イラクで日本人拘束

＼(*⌒0⌒)/・・ありがとぉ〜・・

がんばるぞぉ〜・・・




（って、何を、と自分に突っ込み（＾＾；）

2004年「イラクへ自衛隊派遣」はいずれテストに出るが
人質事件はどうかな？
もう一歩なにか歴史に刻まれるような事しないとだめだろう

＞日本じゃ前から一つの事件が起きると似たような事件がどんどんやるんやな

高藪＠変なおばさんや、変な牧師さんだとか、次々と出ていますね。
ほんとに付和雷同、お調子者が多いから困ります。
マスコミが彼らを美化する報道をするのも、大いに問題だと思います。
面倒なので、以前に書いたことをリンクさせておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=182794


午前中、キモ試し論が出ていましたが、自分らはそれほど危険じゃないところに、
おそらく大勢の人間に囲まれて行って、要望書を手渡したり、
イスラム聖職者に会ってくる（そんなところを襲撃するバカはいない）。

そして無事に帰ってからは、「ホラ、武器を持たない人間は、
こうやって受け入れられるんです、気持ちが通じ合えるんです」と幻想を振りまいて、
お調子者を煽るようなことをするのは、はっきり言って犯罪行為です。

午前中にも出ていましたが、そこまで言うのなら、
ずっとイラクにとどまって、人間の盾になるなり、
自衛隊にではなく米軍とイラク武装勢力双方に停戦を呼びかけるハンストするとか、
カッコだけじゃなくて、本当に体を張った行動を期待しますよ。
そこまでやるんだったら、少しは評価してもいいですが。

なるほど
有り難うございます。何かよくわからんけどイメージはできますわ
どうもね

掲示板で何か言われたくらいで引っ込んでどうするの。便所の落書きくらいに思ってなきゃ。こんなんで凹んでたら社会の荒波に耐えれれないよ〜即ＰＴＳＤ、ひきこもりだ

掲示板だから調子にのって暴言はいたり（３０分で自首した人見ればわかるでしょ）威勢のいいこと言う人いるんだから、
あなたも自分の事をキング 　 オブ 　 ザ 　 ワールドぐらいの気持ちでやらないと駄目じゃん。
あなたの投稿見てると自信なさげって言うか頼りないって言うか・・・

優しくていい人なんでしょう〜でもね実社会で勝つのは実力がある人でもいい人でもないよ。精神力が強くて俺が俺がってアピールできて行動力がある人！

郡山さん見てみなよ。非難されてても全然こたえてなくて、あっけらかーーんとしてるじゃない。
私も馬鹿の癖にいい事言おうとして消費税分くらいしかない上品な部分を知らず知らずのうちに出しすぎていた。反省です。本当の自分じゃないわ。これからは素で行きます。

冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、ぐたぐた言われたくらいで逃げるな！！

最初の頃、結構釣られた経験あってお恥ずかしいのですけど。

一言で言えば「電車の中吊広告」みたいなものですかねぇ。
効果はともかく、目的は色々なのでしょうね。

同意致します。

釣りッて何？

１．釣り
　　　 釣りにしては・・・・
２．言いっぱなしの人
　　　 気長に待ちましょう・・・
３．ぴあさんに突っ込まれて（主観的に）「タジタジ」
　　　 お祈りするだけです。

考えたことは片隅に残しておきたいですね。
いつか役に立つときが・・・あれば良いな♪

力はいった時って肩透かし貰ったみたいで・・・辛いですよね。
ぴあさん＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪

＞今回のような無謀なイラク入りを賛美するのは、おやめいただきたい

無謀な事を行うのは個人の自由。

無謀な行為での事故に、国家が莫大な費用をかけて救助する事が間違い。

時として政府を批判することは、必要です
政府がいつでも正しいわけではありません

一つの意見として、自衛隊撤退論をのべるのもけっこうかと存じます
いろいろな選択肢を議論するべきでしょう

戦場に赴いて、真実を伝えようとする人も必要なことは分かります


ただ、
今回のような無謀なイラク入りを賛美するのは、おやめいただきたい

危険を回避する自己努力が、全く必要ないかのような主張は、おやめいただきたい

丸腰の民間人を拘束し、銃でおどし、焼き殺すと脅迫文を送りつける
このような、テロリストの犯罪行為を見逃すのは、おやめいただきたい

真相究明をうやむやにし、テロ再発防止を妨げるのは、おやめいただきたい

合理的な疑問に対し、誹謗中傷であるなどと感情を煽動するような決め付けをするのは、おやめいただきたい

3人の人格を尊重し、組織の都合にあわせて利用するのは、おやめいただきたい

raruさん

基本的に仕事中には書かないことにしてるんだけど・・
>
> 運よく銃撃戦に持ち込んでも、
> いきなり次元大介のようには行かないでしょう。
>
この展開・・
ハマった 　 わらた

ついでに
>
> 誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
> よっぽど高いのと違います？
>
・・たまたま犯人達が日本の事を知っていて
あの３人が「日本人」だったから「誘拐してもらえた」
とも言えるなぁ・・ただの野盗のたぐいだったら
埋められておわり・・だもんなぁ

>
> あれ以上の決断が政府にできたか？と言われたら何も思いつかないし。
>
ごくごく、まともな対応だったと思いますね

つっ、、釣りだったのですか・・・

珍しく真面目に投稿したのに、、、（Ｔ 　 Ｔ；

１．日本人の人質＝いいカモ
↓
２．日本政府は、イヤでも救出
↓
３．救出されて、「また行きたい」
↓
１に戻る

政府が「身代金は払っていない」と言明していない限り、
それは支払われていると考えるのが妥当。
どこにいくら流れているのかは、多くの国民には
知る術もないが。

国民が知恵を絞ってせっせと稼いだ外貨が、
そんな形で「還元」されてゆくのだ。
垂れ流しを助長する人質は勿論だが、
打つ手を持たない日本（自分も含む）が、情けないったらありゃーせん。
（勿論、こうした垂れ流しは、今回の人質事件に限らないが。）


国民の多く、少なくとも一部は、
人質とテロリストとの間に直接的あるいは間接的関係がある、
という疑いを払拭し切れずにいる。
「また行きたい」発言は、テロリストへの活動資金流し（日本のカネを）
が目的と取られても不思議はない。

そうした日本人の懐疑心を知っても尚、海外の傍観者（マスコミ含む）は、
「村八分的発想」のひと言で片付けるのだろうか？
連中こそ、テロリストが一番嫌いだったはずではないか？

＞沢山のレスがつきましたね・・・（＾＾；

まさか・・釣りだったのかもね。

＞いたーーーー！
そこは突っ込まんといて
まぁ海上自衛隊は不信船とかちゃんとやっとるけど・・・。
ということでよろしく

リョウカイ！
影から暖かく見守らせていただきます。

沢山のレスがつきましたね・・・（＾＾；

一つ一つに返すのは大変でしょうが、
くれぐれも、捨て台詞のような発言を
残して消えるようなことはしないで下さいね。

tuboi_norio_saikouさんが、そうだとは
言いませんが、これまで、そういう方が結構いらしゃったものですから・・・ｍ（＿）ｍ

いたーーーー！
そこは突っ込まんといて

まぁ海上自衛隊は不信船とかちゃんとやっとるけど・・・。

ということでよろしく

いろいろな点で価値が有った。この事件が無かったよりはずっと良かっただろう（笑）

一番良かったのは「自己責任」の言葉が取りざたされた事。

これは２つの意味で貴重なことだった。

一つは「自己責任」の言葉の裏には「個人の自由」と言う考えが必然的について来る。政府が規制で国民を縛り上げる事が当然という考が違う方向に行き始めた。

二つ目は「責任」と言う言葉がより意識されるようになった事。日本の現状は政治にしろ経済にしろ本来責任ある立場にある者があまりにも責任を取らない点に発した問題が多い。人の行動の「責任」が追及される風潮になるのは良い事だ。

buchoo_ykさん、はじめまして。

＞「食べること」というのは、生命維持のためであり、おいしいものを、とか、
腹いっぱいとかいうのはこれには当たらない。
＞飢餓に直面している人々を除けばつまるところ、全ての行動は「性的充足」を
原点とすると言える。
＞詳しい理論は割愛。

あ、そうなんですか。

以前（かなり昔）に読んだ本で、「人間の欲望の優先順位」と云うのが在って、
そこでは

一番が睡眠欲

二番が食欲

三、四番は忘れましたが（確か名誉欲とかだった気が・・・。）

性欲は五番目だったと記憶しているんですが？

＞はよ自衛隊撤退とかいうけど自衛隊も一応職業軍人さんなんや。
変な言い方やけど今回が日本自衛隊として初仕事やで。
ほんまは仕事無かったら今のご時世リストラや。

揚げ足とりで申し訳ないが・・
災害復興で活躍されておりますで別によいのでわ？

realistically_ownさん、おはよう（？）ございます。レス有難う。

＞時々(=ワ)ハッとする意見があったりして・・・

在りますか？嬉しいな！

＞浪花節 　 ばんざーい!ヽ(▽￣ 　 )乂( 　 ￣▽)ノ ばんざーい!

いや、これは在り難いです。

私の理想の男性像の一つが、勝新太郎がやっていた「悪名」の「八尾の朝吉」なんですよ。

又見て下さいね。（只の「悪名」が良いですよ）

琢磨よ！表彰台はもうすぐだ！

なぜかしら、貴方のお考えには違和感を感じてしまうのです

「行って見なければわからない
ありのままのイラクの方たちの姿？真実？」

何処にあるのでしょうか？

確かに大手のマスコミによる報道事態にも、ある種の恣意的な報道があるのかもしれませんが、
だからといって、彼らの姿勢が、公平中立とは見えないのです。


＞きまりは不特定多数の人間のいる社会の中での、一つの基準にしかなりません。

揚げ足を取るつもりはありませんが、
その表現ですと、モラルもまた、
同じようなものだと思いますが？

汚職議員だとか非難されても、地元に
利益をもたらす議員が、選挙で再選されるように、
その人の動機が、なんであれ
恩恵を受けた人にすれば、
確かに、その人は「いい人」に
なるのでしょうが。

　 ちなみに、杉原千畝氏が、イスラエル政府からヤド・バシェム賞（諸国民の中の正義の人賞）を受賞した後のセリフがこれ。


「新聞やテレビで、さわがれるようなことじゃないよ。わたしは、ただ、当然のことをしただけだから」


　 誰かさんに爪の垢でも煎じて呑ましてやりたい（笑）

誰かが私も行きたいと行きたいと思う何とかという話し見たけど
その通り
日本じゃ前から一つの事件が起きると似たような事件がどんどんやるんやな
自殺したら自殺がブームみたいに広がるし
今回の事件で私もイラクに見に行きたいと思った人少なからずいるんじゃないかな？

私としては・・・・私の方に向いてて貰えると・・
どっちでも同じですね♪

＞今回の日本人人質事件は、その流れの中で起こった。拘束した犯人グループ
は上部に報告し、そこからの指示に従って例の演出CDを撮り、遥か数千キロ
離れたカタールのアルジャジーラテレビまで届けられた。
時間経過から考えて、空路によるのは明らかであるから、このことだけで
末端の１グループの単独行動ではないことがわかる。

アルジャジーラの支局がバクダットにもあるようです。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0408-585.html

犯人グループはそこに届けて、カタールへ配信したのではないでしょうか。

書き込み制限とはおかしい。渦中の女性お二人は公人扱いです。公安当局も、かなり眼を光らせています。最悪、国家転覆の恐れがあるからです。ここで注意を促していなければ何かあってからでは遅いのです。この保守派からの叫びが理解できませんか?保守派=日本政府です。お二人が国家的犯罪者となる前に犯罪を未然に食い止めることが国民の義務です。万一の場合、当事者だけでなく日本本土に壊滅的な被害を被るのです。

183874の最後がちぎれてしまったのでこちらに書きます。

168651で紹介されているサイト、とてもいいですね。

あれは警官でしょうね。
生かしておくと問題が発生する。
国家警察というものは昔からそうなっています。
司法解剖はどうでしょうね。
一旦「自殺」を発表した場合、なかなかひっくり返る歴史は余り無いですね。
あと15年もかかると感じています。

銃を持っていれば射殺…っていうのは、例え玩具であっても「銃」と判断かすれば射殺は可能でしょうね。

ふくろうが前向いていますね。

良かった。♪



狂牛病は、現代の何とか何とかだ。

>行くまでに想像できたの？

ごめんなぜできないのかが逆に不思議。

＞俺は人道活動をする人が捕まった事にショックを受けたよ。
それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁと思った。
この事件がなければ、そうは思わなかった。

人道支援してる人かどうかは見た目ではわかりませんからねぇ・・。
それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁっと思ったらしいですが。
戦争が起きたら何もしていない一般市民の人は常に犠牲になります。
誰がそんな理不尽に納得できるでしょうか？
その戦争を支持してる日本は敵とみなされることは承知してないほうがまずいっしょ。
もちろん報復され人質どころか殺される可能性も覚悟しておくべき。

昼飯食ってきましたが、消化に悪いようなお話が（笑い）。

tuboi_norio_saikou さん

あの３人の情報が、そんなに重要ですか。
何の準備もなしに、フラッとイラクに行った人間が、そんなに立派ですか。

ボランティア：今のバグダッドが、外国人が、
　　　　　　　 路上で少年たちと遊んでいられるようなのんきな環境ですか。
　　　　　　　 一人で行って、どんな活動ができると思っていたのか。

ウラン少年：何の専門知識も、機材も持たず、アラビア語もわからない。
　　　　　　 それでどこに行って、どんな調査をしようと思っていたの。
　　　　　　 あとで「写真を撮りに」に説明変更したんだったね。

カメラマン：アラビア語も知らない、英語もあまりできない（本人曰く）、
　　　　　　 それでどこで何を、どうやって取材しようとしたの。
　　　　　　 他のジャーナリストと、コネでもあったんですか？

他の人も、「行った」ことそれ自体を批判しているんじゃなくて、
こういう連中がノコノコやって行って、人質にされて、
政策変更まで迫られ、国民に迷惑をかけたことを批判しているんですよ。

ちゃんとしたジャーナリストが、万全の準備と安全対策を講じていくことまで、
誰も批判していないと思いますがね。
現にＮＨＫの人たちは、まだバグダッドからニュースを送ってるじゃないですか。
誰も「危ないから日本に戻ってこい」と批判していないですよ。



moushoukun49さん

＞でも、ジャーナリストの名を使って、自分の主義主張を宣伝したいだけのアジテーターもいますからな。

日本のジャーナリストには、こういう手合いが多いから信用できないんです。
筑紫なんて、相変わらず訳のわからないことを言って煽るだけだし。
そんな情報を鵜呑みにするくらいなら、大本営発表の方が、まだましかも。


＞杉原氏に対する冒涜だよそれ。

ほんとにそのとおり。
文字通り命を張って、多くのユダヤ人を救って、今でも感謝されている、
ノーベル平和賞ものの杉原氏と彼らを、どこをどうすれば同列に扱えるのか。
ちなみに杉原氏、今さら伝記を読めなんて言われなくても知っていますよね。
日本中で、大きな感動を呼んだじゃないですか。

イラク内で発言力を求める、スンニ派がでっちあげた芝居の餌食になった人質達

事件を最大限利用しようとしている、国内の取り巻き

接触のあったのは事実



問題は

スンニと国内の取り巻きがどこまで連携していたか

人質が、協力関係にあったのかどうか



イラク３邦人人質事件〜クバイシ師、犯人側の背景〜
http://writer.gozans.com/writer/20/39.html

ＮＧＯ「解放声明は有効」 　 独自に交渉、と集会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000087-kyodo-soci

安田さんら拘束の見方 　 足立正生氏が記者会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000220-kyodo-soci

Tさんの弟さん、イラクの友人と連絡をとりあっていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci

Tさんとムハンマド軍
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/files/mng_____kok_____002.shtml


弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

>183637のyajin_news02さん

>【イラク】フリージャーナリストなど日本人3人が拘束 　 アルジャジーラ★2
>http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/211124.html
>
>このスレッドは4/8の21:11に作成されており、尚且つ最初のスレッドではありません。
>21：11の10番ではclubweeの掲示板のURLと共に、"[203]今晩出ます"が転載されています。
>
>この時点で、[208]酒井代理の21：00の書き込みも有ったかとおもわれます。
>もしここに、ヒミツの大計画が書かれていたのならば、もっと大騒ぎになっているはずですが、
>それは書かずに、"今晩出ます"しか掲載されていません。
>
>ヒミツの大計画は、これ以降に書かれたものではないかと想像します。
>そうであるのならば、clubweeの"今晩出ます"に、フリージャーナリストと書かれていますし、
>ビデオの映像で朝日という文字が見えたという方もいらっしゃるようですので、推測は可能かと思います。
>同日の23:00には、朝日新聞は郡山さんを専属の社員ではないと発表していました。
>
>自作自演に結びつけたもう一つの動機は、朝日＝珊瑚という単純な結びつけも有ったかもしれません。

そうですね。納得できます。

168435のhugehuge2さんが、「アルジャジーラ★2」の前のスレッドは、今井紀明さんを前から知っている人が書き込んでいると指摘しています。

4月8日21時11分の「アルジャジーラ★2」の転載投稿は、「10 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:11 ID:N2xgKiKs」の、「[203] 今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08」ですね。

168446のhugehuge2さんによると、この時間帯は、clubweeの掲示板が荒らされ始めた頃でもある。

>2) 04/04/08 21:11-04/04/08 21:25
>の時間になるといつもの2chの雰囲気に戻ってる。主力は別を攻撃している模様。
>clubweeのBBSが荒らされ始めるのと時を同じくしているとこが興味深い。人手が足りなかったのだろうか？

hugehuge2さんはさらに、

>攻撃を始める前に[207]まで書かれていたことを知っていた人なのだろう。[208]が一度書かれて
>消されたらとしたら、上書きされて、追跡不可能だと思ったのだろう。それに、[207]以前を
>使うのは、以前見た人のキャッシュに残っている可能性が高いので、すぐばれてしまう。

と述べられています。

178833でt_horiguchijpさんが、2ちゃんねるに転載されていた「[208]酒井代理の21：00の書き込み」を紹介してくださっていますね。
「＞[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 　 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00」

180942のmutekikougun_2664さんも、22時9分の2ちゃんねるへの転載「[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57」以前に、「ヒミツの大計画」はない、と指摘されています。

>ニュースが報道された後、関係者の掲示板が探されるまで、数分。すぐに掲示板には様々な書き込みがあったと言われています。
>そこで208が発見されれば、もっと騒がれているはず。
>ところが、冒頭の文書以前では、偽208を話題にしている書き込みは発見されていない。

ニュースが報道される前、clubweeの掲示板には「207<>2004/04/08(Thu) 14:09<>フダタテ＠firefly<>」まで投稿されていた。
177961のyajin_news01さんによると、4月8日18時20分にアルジャジーラが外務省に連絡。
最初のテレビニュースは、4月8日20時28分。
>4/8 　 20:28 テレビ朝日が「日本人3人が拘束される」とテロップでニュース速報

もっとも、このとき拘束された人のなまえは出ておらず、なまえが出たのは21時のNHKのニュースからだと、168446でhugehuge2さんは報告しています。

そして、clubweeの掲示板に「[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 　 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00」の投稿。

それを、誰かが「[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57」に書き換えて2ちゃんねるに22時9分に転載した、と。

168446のhugehuge2さんによると、

>clubweeが落ちたのを確かめてから、ヒミツの大作戦を2chに書き込んだのであろう

と、いうわけで、何も今井さんと郡山さんが出会ったことを現地で知っていなくても、日本にいて、拘束事件を知ってから、「ヒミツの大計画」の投稿を考えることができた、ということですね。

168651で紹介されている\xA1

＞想像力が著しく欠如してるね。
＞モラルにしたがって行動したって意味だよ。
＞わかったら伝記読んでね。
＞君らにも一片のモラルが芽生える事を祈るよ

　 モラル？？
　 年齢・性別で相手を選ぶボランティア活動が？
　 自衛隊撤退要求のためのネタとして劣化ウランを題材に選んだ上での取材活動が？
　 彼女に「絶対に有名になるよ」と言い残して旅立った事が？

　 ふーん、貴方にはそれらの行動と、杉原氏の行動が同じに見えるんだ。


http://www.chiunesugihara100.com/visa-index.htm

　 貴方こそここを読みなさい。

＞論敵を追及する時は、相手の逃げ道を作って置かないと、

お勉強中

考えていた逃げ道に行った時って、考えもしなかった逃げ道でかわされた時って、
色々受ける印象違うのでしょうね。

切って捨てる論調に傾きつつある私ってば・・・駄目だなぁ。。。

人間（に限らないのだが）は「食べること」と「性的充足（種の存続を包含）」
に基づいて行動する。

「食べること」というのは、生命維持のためであり、おいしいものを、とか、
腹いっぱいとかいうのはこれには当たらない。
飢餓に直面している人々を除けばつまるところ、全ての行動は「性的充足」を
原点とすると言える。詳しい理論は割愛。

そういう意味で、「セックスが・・」の彼の言葉は、本質をついていると
言えなくもない。

自分の女を人質にして、しかも道ずれにまでするとはカスもカスの行動。

昨日フジでのみ聞いたのに、他では見れなかったので
私の空耳？と思っていた部分が見つかりました。

「今回の件で、悲しませてしまったり、怒らせてしまったり、
疑わせてしまったり、寝られない夜を過ごさせてしまって、
心からお詫び申し上げます」

はぁ。なんだかスッキリしなかったので
自己れすみたいなモンです。
失礼しましたっ。。。