イラクで日本人拘束

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>遅いレス>今井手記その4

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/20 15:58 投稿番号: [183002 / 280993]
>この発言は、拘束グループを見下しているようで、不快に感じます。

命をかけて戦っている人間に対して、日本の坊やがなにエラソーに言ってんだと、
そう怒鳴られても仕方なさそうですね。


>聖職者協会での場面をすっ飛ばして、いきなり大使館へ行く話になるのは何故だろう?

この部分、一番不自然でしょう。
事実とも違うし、誰もが一番知りたがると思う部分が、スッポリ抜けている。
いったいどういう編集方針なのか、そこが謎です。
たとえば、現時点では触れてはいけないと警察にくぎを差されているとか、
なにか大きな事情がなければ、とても考えられないことです。

>ボランティアの目的

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/20 15:56 投稿番号: [183001 / 280993]
横からですが

困っている人がいたら、自分の出来ることでお手伝いする
ってことだけでいいと思っています
報酬を求めてするものではありません

他人の心にたいする想像力や共感がなかったら、うまくいかないと思います
だから、無理してすることはないです

逆に、助けてあげたくても何も出来ない無力な自分
を経験すると
ささやかでもなにか出来るということは、
ありがたいことだな、とは思います

>>>崇高な使命?

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:55 投稿番号: [183000 / 280993]
pia6614さん、今日は。


>たまにいいことなんかすると、なんか偽善的で、後ろめたいんだな。

それ、凄く判ります!

貴方は、自分を「いい奴」と思いたく無いんですよ。


>オレみたいないい加減で、スケベで、ひどいことやってきた人間が、おこがましい気持ちってある。

そうでしょ!

でも、本当は貴方は、(貴方が思っている以上に)「いい奴」なんですよ!

貴方も書いてる様に、世の中には、いやこのボードにだって「自分が正しいんだ〜!」と云っている人が一杯居るでしょ?

そんな連中は「自分を振り返って反省」する事が出来ないんです。

貴方の方が、100倍マシだと思いませんか?

もっと、自分を「好き」になって下さいよ。

どんなに辛くても、自分を支えられるのは自分しか居ません。

そうすれば世界が変わります。

貴方は素晴らしい人です。

久しぶりだねjoshiki_joshikiさんへ

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/20 15:53 投稿番号: [182999 / 280993]
joshiki_joshikiさんへ。
雨のみどう筋で、
歌っていたことを思い出すよ。


小ぬか雨フル、御堂筋。
イラク支援の、涙雨、あなた〜〜〜♪
市民はどこよ、
あなたを信じて、イラクで、叫ぶ。

used_nad_uojさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/20 15:51 投稿番号: [182998 / 280993]
まいった(爆笑)

・・・・・突然じゃないかと

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 15:49 投稿番号: [182997 / 280993]
単に仕事に戻られたり、時間的に
家事に戻られたりしたタイミング
なんじゃないすかね?

joshiki_joshikiさん、黄泉がえりなさい

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/20 15:49 投稿番号: [182996 / 280993]
じゃなかった、お帰りなさい。

わざわざ、超メンドーなのに、性別変えてお着替えまでして!
・・・・もぉっ、タマらん、可愛すぎっ!   ←独り言です。

tinmokunokaiedaさんみたく、同じ男性キャラの中で、
ヤンエグ(死語?)と大江戸横町旦那の使い分けにすれば?
とも思ったけど、いいアイデアかも。←独り言です。

”真のスーパースターは、常に両性具有者である”

どっかの何かで読んだか聞いた(←いいかげん)ことがある。
女性になって女ゴコロを唄うというのも、アーティストには
必要なんですね。←あくまで一般論です。

もう今後は、センサクもツイキューもしないから、安心してね。

以上、独り言でした。

PS
買ったばかりのギターは、どうしたの?   しちや?(泣)

アバター大ブーム

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/20 15:48 投稿番号: [182995 / 280993]
アバターの変更について書いていたら、
大ブームになっていてちょっとうれしい。


狂牛病は、現代の、
タリバンだ。びっくりマーク。

>kawayuu5678 さんへ!

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/05/20 15:46 投稿番号: [182994 / 280993]
  他が歓びを吾が歓びとする

この場合
対象は生物でなくても良いようです。
自然を大切にする・・・ことでも良い訳
です。
自己満足・・・と考えるのは浅考。

極めれば
天使(菩薩)の境地
でしょうか   !!

funakosui 様

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 15:44 投稿番号: [182993 / 280993]
こんにちは、レス頂いてご返信が遅れ
失礼を致しました。

だ、大丈夫すか?何があったのか判らな
いですが凍死はせずにいて下さい。
元気を…というのは事情が判らない状況
なのでご負担になるといけませんので
控えます。

けれど自分、ここに戻れたのは貴方様の
存在のお陰でもあるので凍死はしないで
下さい。まだ、お礼の1つも出来ていな
いので、自分(汗)

自分は、古傷がマジで痛いです(苦笑)
青島でこれ言うと、シャレにならない気
もするのですが(笑;)

追伸:自分も「土星」好きです、実は(笑)

>>崇高な使命?

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/20 15:43 投稿番号: [182992 / 280993]
ボランティアの精神は立派だよ。
でもボランティアってのは、オレにはどうも恥ずかしい。

たまにいいことなんかすると、なんか偽善的で、後ろめたいんだな。

オレみたいないい加減で、スケベで、ひどいことやってきた人間が、おこがましい気持ちってある。

だから「あんた、裏で、いろんな人に寄付してるんだって」って言われたら「「そんなことしてねぇ」と言うか、「どうせ、ほっといても税金取られるだけだから」って言い訳するか。

自分から「私はボランティアやってます」ってのはないだろうと。
そういう奴は怪しいと思ってしまう。
でもオレだけじゃなくてそれが日本人の基本的な感じ方というか、奥ゆかしさだと信じていたんだけどね。

古くは、ねずみ小僧次郎吉からタイガーマスクまで、正体を明かさずに善行を施す。義賊って奴だよな。
月光仮面のおじさんだって、何処の誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っているんだよ、正義の味方だ、良い人だってことをさ。

無口でとっつきにくくて、怖がられているおじさんがいたとする、この人が実は、近所の道を朝、箒で掃除している。近所の人や子供達が喜ぶのが嬉しいんだね。でもバレルと恥ずかしいから、ものすごい早朝に起きて掃除しているというさ。

そう言う気持ちが日本人の美風だと思ってたんだけどな。

それがいまや、「私はこんなボランティアやってます」だろ。
名刺見ると、田舎の県会議員みたいにずらずらと肩書きが並んでいて、押し付けがましくホームページのアドレスがあって、毎日、こんないいことしたっていうボランティア日記が書いてあってさ。

あれが、どうもその、オレにはたまらなく恥ずかしいんだよな。

と、ビートたけしさんが、おっしゃってます。

>又、突っ込んでくれな?

投稿者: tbsjp000 投稿日時: 2004/05/20 15:42 投稿番号: [182991 / 280993]
ぶりかえすのもなんですが


あなたのアバターが話題になった途端、
突然に姿を消した方々が若干・・

その意味に
あなたは気づいていません

言葉は信用できないのです
信じられるのは
真実のみです

あら、そうでしたかしら?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/20 15:41 投稿番号: [182990 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

>アバターを変えてはいけません

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/20 15:36 投稿番号: [182989 / 280993]
used_nad_uojさん、貴方この前なんか恐い顔してたような気が(笑)

tbsjp000さん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:36 投稿番号: [182988 / 280993]
>あなた幸せですね

本当ですね。今回、実感しました。

>確かにブ男ですがそれでいいのかもしれません

有難う。俺も「ブ男」に生まれて良かったと、シミジミ思ったわ。

(いや、別にブ男で無くても・・と自分で突っ込む)

ブ男には、ブ男なりの幸せが在るんだ!

(聞け!高遠!)

又、突っ込んでくれな?

>3バカ擁護派へ

投稿者: tbsjp000 投稿日時: 2004/05/20 15:35 投稿番号: [182987 / 280993]
あなた
よく考えなさい


それは
キリスト教徒に
イスラムのコーランを読め
と言うようなものです

>>★ハイテク警察

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/20 15:31 投稿番号: [182986 / 280993]
itaga373ningyo8さん、s_aoshima_keijiさん(「月」さん!)

私、この手の件の関係者(というか)みたいなのでレスさせていただきますが。

自分の件については、転載者ときちんと議論をしていくことができそうなので、この掲示板の上で対処したいと思います。

情報をいただき、ありがとうございます。

相手が男だったらタダじゃおかないんですけどね(ウソですウソ!   笑)

>アバターを変えてはいけません

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:29 投稿番号: [182985 / 280993]
>確かに、ブス、ブ男だとは思いますが、気にせず力強く生きてください。

used_nad_uojさん、正直、且つ優しいお言葉、有難う御座います(?)

>私って、仕事をサボってまで、何でこんなこと一生懸命かいてるんだろう…。

同感です。とほほ・・。

「たくまよ!表彰台はもうすぐだ!」

3バカ擁護派へ

投稿者: du_yuan01 投稿日時: 2004/05/20 15:27 投稿番号: [182984 / 280993]
昨日発売の「SAPIO」冒頭の呉智英氏の記事を読みなさい。

同誌でビートたけし氏が「ボランティアって恥ずかしい」と言っていたけど本当にそうだ。

>> cardockjpさんのアバター

投稿者: tbsjp000 投稿日時: 2004/05/20 15:26 投稿番号: [182983 / 280993]
あなた
幸せですね


確かにブ男ですが
それでいいのかもしれません

アバターを変えてはいけません

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/20 15:23 投稿番号: [182982 / 280993]
  トピを開くたびに、その方のアバターが刷り込まれて、お名前とイメージが重なってゆきます。
  「今日も、又、お会いした」という安堵感をもつのは、その方のアバターのお顔を拝見したときです。yoshipy32さんのように、突然、あまりのイメ・チェンをされてしまうと、過去のイメージとつながらなくなってしまいます。
  すでに大勢の方の心の中に、cardockjp   さんのイメージは、そのアバターとダブって定着しているのです。
  「あいつの面が気にいらねえ」という、理不尽なことを言われるたびに、顔を整形する人なんていません。
  確かに、ブス、ブ男だとは思いますが、気にせず力強く生きてください。

  私って、仕事をサボってまで、何でこんなこと一生懸命かいてるんだろう…。

  さて、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!
  省略形は、
  K.G.T.
  だ!

「みんな」に賛成します

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/20 15:21 投稿番号: [182981 / 280993]
そのままでいてください。

そもそも、最近流行の

「かまってさん」

だったのではないでしょうか?

>大変ですよね・・・・

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:20 投稿番号: [182980 / 280993]
>個別にレスではなく、総合的な処で投稿されたら如何?

有難う御座います。

唯、もう収まったのでは無いかと・・・。

>これも野次馬心理?

野次馬は、言い換えれば「好奇心」です。

「好奇心の無い所に、知性は生まれない、発展も無い」

野次馬、バンザーイ!

(あれ、又けったいな物ぶちあげたか?)

★笑えた。。。

投稿者: sayokutoki 投稿日時: 2004/05/20 15:20 投稿番号: [182979 / 280993]
>>∽
御国は、自衛隊撤退論が高めると困るん
です。
使えるものは「ナンデモ」使え方式で全
力を挙げて世論操作をやるのが普通でし
ょう。<<


サヨクは、自衛隊撤退反対論が高めると
困るんです。
使えるものは「ナンデモ」使え方式で全
力を挙げて世論操作をやるのが普通でし
ょう。

>>だから問題を、すり替える為に「自己
責任論」を打ち出して“最も”という
声が高まるのを期待したわけです。<<

だから問題を、すり替える為に「人命第
一論」を打ち出して“最も”という
声が高まるのを期待したわけです。

思慮浅いマスコミが直ぐこれに飛びつい
た。国民も同調しだした!
順風満帆と思った!!

>>処が思いも依らない伏兵がいた。
余りにも酷い認識なので見かねた欧米の
知識人が異議を打ち出した
“彼等は英雄である”
盟友の筈のパウエルもその中に居た。
まさに青天の霹靂??<<

処が思いも依らない伏兵がいた。
余りにも酷い認識なので見かねた日本の
普通の人々が異議を打ち出した
“自己責任だろ   自作自演だろ”
政府もその中に居た。
まさに青天の霹靂??

サヨクの思惑は外れて、国民も疑問を強
めはじめた。

(最初・・・∽・・・に戻る)

これが実際のところ
ガサネタには気をつけないと、はめら
れます・・・

>◇アバター換えなくていいですよ

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/20 15:20 投稿番号: [182978 / 280993]
いかつ顔
いつしか見慣れて
いかす顔

お粗末さまでした。

PS:できれば、ツナギもそのままで。。。

>崇高な使命?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/20 15:18 投稿番号: [182977 / 280993]
ボランティアというものをしたことが無いのでそのよろこびが分からんのですわ。
めっちゃすごいと思うけど自分はなかなか動かん。

だから自己満足と言う事もできません。
ボランティアの目的ってなんですか?

cardockjp 様へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 15:18 投稿番号: [182976 / 280993]
  こんにちは、初めまして、です。

>女の子にしたら・・・

ビンゴすね;それ、自分もよく
思います(笑)

  自分の青島、定着してきている
のだろうか…と、頂いたレスを
拝読させて頂き考え込んでしまい
ました(悪い意味じゃなく(^^;))

百人力…いや、cardockjp様
ご自身の魅力が支える力だと
思いますよ。

>◇アバター換えなくていいですよ

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/20 15:17 投稿番号: [182975 / 280993]
前に何か小さなコトで、貴方がそのいかつい顔で丁寧に謝ってくれたとき、かえって恐縮すると同時に、なんか和みました(^^)

Gar_san様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:16 投稿番号: [182974 / 280993]
>cardockjpさんのアバター個性的で良いのでは?

有難う御座います。

さっき、アバタ−を変える相談をしていて何ですが、暫く顔はこれで行きますわ。

> cardockjpさんのアバター

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:14 投稿番号: [182973 / 280993]
>とても印象的で、一目見たら忘れないし、この顔が出てくるとなんとなく和むのでいいと思います。

こんな顔で和んで頂けるのなら、何処でも何時でもレスしますので宜しく(もうええっちゅうねん)

>わたしがおばはんになるまでおじさんでいてね♪

有難う御座います。(でも、その頃には私は爺ィかと・・。)

>と、さりげなくおばさんではないと主張している>ぢぶん(笑)

滅相も無い!貴方の事では無いですよ〜!

自己責任で謝ってるけど、さっきから謝ってばかりで仕事する間が無いよ〜!

ぷぷっ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 15:13 投稿番号: [182972 / 280993]
>良い歳こいたオジンが・・・とか
変態だ・・・とか
ネカマ!・・・とか
スケベ・・・とか
アホ・・・とか

(⌒▽⌒)きゃははは
そこまで自分を卑下した言い方しなくても。

お目付け役さん綺麗だなぁ・・・お相手はどなた?

tbsip000 さん

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/05/20 15:13 投稿番号: [182971 / 280993]
訂正の指摘
有り難う御座います!!
気をつけます!!


シカシ
まぁこんな事もあるでしょう。
これ位の事で、
あなた
大爆笑してたら日本では生きていけませ
ん!!
本当に
「笑死」してしまいますよ。

金の斧

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/20 15:12 投稿番号: [182970 / 280993]
>まったくなんて正直なんでしょうわたしって。誰かわたしに金の斧ください。

"Where is it" で間違いありません。なぜならそれは「言葉」だからです。「言葉」とはどう言うべきだったという性質のものでは有りません。

"Where is it"というのは「言葉」として成立しています(たとえば"Where it is"なら間違いですが)。ですからあとはそれがどう言う「意味」を持たせて発せられたかというのが全てなのです。

"Where am I?" である必要は全く有りません。彼女が「自分」の境遇により注意が行っていたりしていたらそう言ったかも知れません。でもそう言わなかった事はそうではなかった事を表しているわけです。もっとも別の誰かがあの状況で"Where am I?"と言う事もまた全く問題はないことです。

"Where is this"も同じくあの状態で言ってもしっくりきます。"this" とは場所や施設を表わす場合や"this XXX place"の略として解釈すれば良いでしょう。でもだからと言って高遠さんがそう言うべきだったと言う事ではありません。

"Where is it"はどうなのでしょう。これがあの状況で何か意味を持つとしたら"it"が「建物」を指す場合でしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=180608

このような状況下の会話ならピッタリするわけです。この投稿のような話の流れの中での"Where is it"であったかどうか私は知りませんが逆に高遠さんの言葉からこのような事で有ったのだと類推する事すら出来ます。

言葉は考えを表すものですからど言うべきだったなどというのは間違いなのです。何故ならそれはその言葉を使った相手にどう考えるべきだったと強制するようなものですから。

"Where is it?"で間違いないと思う事の出来るあなたは「生きた英語」が使えるなんと素晴らしい人なのでしょう。

大変ですよね・・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 15:10 投稿番号: [182969 / 280993]
個別にレスではなく、総合的な処で投稿されたら如何?

個別に頂いた私が言うのもなんですけど

それでもはっきり言うと・・・・楽しかったです
これも野次馬心理?

>◇アバター換えなさい

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/20 15:08 投稿番号: [182968 / 280993]
cardockjpさんのアバター個性的で良いのでは?

アバターの無い人から「換えろ」と言われても・・・
説得力が無いかもね。

人にもよるけど、自分のアバターにけっこう思い入れのある人もいるんだから・・・

私は絶対に変えない!
良い歳こいたオジンが・・・とか
変態だ・・・とか
ネカマ!・・・とか
スケベ・・・とか
アホ・・・とか

なんと言われようと!

realistically_own様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:07 投稿番号: [182967 / 280993]
>大丈夫ですよ〜

さっきまで貴方を貶める誤解を与えたこの私に、

御勿体無い優しいお言葉!

アリガト〜!(涙)

cardockjpさんのアバター

投稿者: hannyamaru21 投稿日時: 2004/05/20 15:04 投稿番号: [182966 / 280993]
とても印象的で、一目見たら忘れないし、この顔が出てくるとなんとなく和むのでいいと思います。

「みんな」なんて人はいないんだし。

わたしがおばはんになるまでおじさんでいてね♪

と、さりげなくおばさんではないと主張している>ぢぶん(笑)

natsu_natsu_mi_mikan様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 15:03 投稿番号: [182965 / 280993]
>きっぱり否定と、やんわり否定と区別したら・・・。

>おばちゃん猜疑心のかたまりになっちゃったわよっ!(←自分のことだっ!)

いや、一杯謝る先があるので、同じ事を言って回るのも不誠実かと思ったので・・。(汗)

貴方の事では在りません!(きっぱり!)

今此処に居る人の事では在りません!!

さっきまで居た人の事でも在りません!!

もう、勘弁してくださいよ〜!(懇願)

>いい自己満足

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/20 15:01 投稿番号: [182964 / 280993]
>そういう自己満足は、決して悪くないと思いますよ。
ちょっと言葉として「自己満足」がきついだけで。

私も、ほんのささやかなボランティアを続けていますが

一種の達成感でしょうか
充実感はありますが
人に自慢して宣伝するような気持ちにはなりませんね

特に、ボランティアとはなにか、などと議論したこともないし
正直、ここでの議論も、ピンときません

身近な地域社会で活動するのが原則で、
海外支援もしますが、地元で活動している人たちのお手伝いをするというスタンスです

人間は、別々の、切り離された存在ですが、どこか目に見えないところがつながっている
だから、共感も、同情も、思いやりも、怒りもあるのではないでしょうか

マナー無視は、法律で取り締まれ、
法的に問題なければ、正義とみなされる
という発想は、人間性を貧しいものにしていくと思います

遅いレス>今井手記その4

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/20 15:00 投稿番号: [182963 / 280993]
遅いレスですが、さっき原文をあたってきました。

重複しますが、私が気になった点を少し。

>八日目の朝。・・・略・・・新たな通訳が付き添った。

新たに・・・ではなく、新たな・・・
ということは、それまでも何らかの通訳がついていたってことでしょうね?
それで今までの話や、その後の難しい議論が通じたんだと納得しました。

>彼らは武器を持つという不器用な方法でしか戦うことができなかった。そして、私たちを拘束するという乱暴な方法でしか「ファルージャで何が起きているか」をアピールすることができなかったのだと思う。

この発言は、拘束グループを見下しているようで、不快に感じます。
彼らこそ、日々を必死に生きていると思うので・・・
「お前に言われたくないや!」って怒らなかった拘束グループはむしろ「偉い!」と感じる。

あと・・・
聖職者協会での場面をすっ飛ばして、いきなり大使館へ行く話になるのは何故だろう?

>拘束はつらい体験だったが、解放後の私たちを待っていたのはもう一つの地獄だった。

もっと前向きに、「生きて帰れて良かった」っていうふうには考えられないのかな?
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