イラクで日本人拘束

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† 二度と、おことわり †

投稿者: orenojinseiwa_mayumi 投稿日時: 2004/05/20 02:45 投稿番号: [182675 / 280993]
そうですか

高遠さんついに会見!

投稿者: veuve_clicquot_vono 投稿日時: 2004/05/20 02:45 投稿番号: [182674 / 280993]
http://www.osamurai.com/

イラク拘束事件で人質になった日本人のうち、唯一帰国後、公の場に姿を見せていない高遠菜穂子さんが、明日20日に新聞・テレビの代表取材に応じることがosamuraiの取材で明らかになった…

だから、

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/20 02:44 投稿番号: [182673 / 280993]
X(かける)   誹謗中傷派の人数でね。

しかも、賠償金、確か高額化しているような気が↓
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=2/*-http://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-10.html

今日もたいへん結構でした。

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/20 02:42 投稿番号: [182672 / 280993]
私はこれでも気が遠いほうなんです。

masaさん ありがとう

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/20 02:41 投稿番号: [182671 / 280993]
レスありがとうございます。
今日、NHKを観てたらデューク更家さんが出演していて、「あっ   ハゲハゲさん(hugehuge2さん)だ!」って瞬間思い出したのです。
でもあのアバター25円で売ったって言ってましたね。

ところで誰を告訴するのでしょうか?

公益性−名誉毀損

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/20 02:40 投稿番号: [182670 / 280993]
>自作自演が事実だったとしても、
>それを指摘した事が名誉毀損
>になるんですね

名誉は毀損しますが、そう判断する材料がそれなりにあれば、まあ違法性を阻却するかと。
公益性もあろうし。

表現内容での、違法行為がいくつもあったので、それが名誉毀損・侮辱で、刑事民事上問題だと思いますが。

なお、自作自演と言うものではなかろう、と思ってます。

>† おことわり †

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/20 02:39 投稿番号: [182669 / 280993]
12人の弟子はどうなった?

信用?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/20 02:37 投稿番号: [182668 / 280993]
私は批判派の批判派だよ?

元人質の方達については、イラクに行って、拉致られて、右巻きの人にパッシングされている事実以外のことはニュートラル。

批判派に突っ込み入れてるだけだって。

† おことわり †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/20 02:37 投稿番号: [182667 / 280993]
午前1時になっても現われない夜は   私は現われないと思ってください

まぁ待っててくださる方は小数でしょうけど

私の投稿を疎ましく感じてる方   1時になっても現われなかったら   その晩はご安心を

ではおやすみなさい

ハゲハゲさんは

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/20 02:34 投稿番号: [182666 / 280993]
>しばらくお休みしますね。告訴したら帰ってきます。

だそうです。

180959に書いてありました。

>>試合に勝って勝負に負けた?

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/20 02:34 投稿番号: [182665 / 280993]
同感。

人を見る目があるようには思えない・・・。
(これも名誉毀損?!)

† 最後に †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:33 投稿番号: [182664 / 280993]
時間ばかりが経ってあまり話が進みませんでしたが   本日はここまでで退席します

人間が何かことを起こすことの動機として   最も強いものは私が感じているのと同じ要素によるものではないでしょうか?

現実的な意味での損得勘定を度外視して   あるいは自らの危険を省みることなく   命と引き換えにでも行動を起こす場合などは   その人の脳内で「〜すべきである」という強い意志が生まれているはずです

そのような反応をさせる物質はいずれも   その人の価値観を高める要素に基づいているのでしょう

宗教などはその典型例に思えます


それらの要素の正体   または共通性を知ることができたら   人間の行動パターンがどのようにプログラムされているかもわかるでしょう

そして反対にそれらの要素が汚されると感じる場合に   人は怒りや嫌悪感を覚えるよう行動パターンが仕組まれているのだとも考えられます

人を非難に駆り立てる原因は   おそらくそれです

次回はこれについて具体的に考えてみます

>同情するならカネをくれ!!

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/20 02:31 投稿番号: [182663 / 280993]
同情するから   金をくれ!!
(ただし、日本円にかぎる)

RE>RE:イラクの英語普及率

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/20 02:30 投稿番号: [182662 / 280993]
>加えて、犯人グループの全員が英語を話せたと言っているわけではなく、
英語を話せる人物と話をしたと言っていますので

確かに、ジェネラルとか呼ばれていた人間がおそらく英語を話せたのだろうと想像するが、やはりそうなってくると単なる寄せ集めの集団というよりは「新潮45」に記載されているようなグループであると考えるほうが自然。(人質は「民兵」を強調することによって、普通のイラク人が自衛隊派遣に反対しているというようなメッセージを送っているようにも取れる)

いずれにしても、拘束されて二日目にはアルジャジーラで自分たちの映像を見ていたのだから、その時点で「何の為に自分たちの映像(あの脅されている映像だろう?)が出ているのか」などの会話をしてもよさそうだが…。それだけ英語での意思疎通ができるのなら。あんな映像を見て何らかの要求が出されていたと想像もつかないという事自体が信じられない。
人質の話では、犯人グループはあの映像がアルジャジーラで放映されて、「君たちはもう有名人だ」(?)などと言っていたという。犯人グループが自分たちでビデオを送りつけておいて、他人事のようなコメントをすることも変ではある。普通であれば、「何故、あの映像をアルジャジーラに渡したのか?」などと聞くのではないか?そのまま一緒に笑ってTVを見続けられる神経を疑ってしまう。

ところでhugehuge2さんは?

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/20 02:29 投稿番号: [182661 / 280993]
ハゲハゲさんは来ていないのですか?

この2,3日   会社の研修で留守にしていたので、状況わかりません。

ちょっと前の話ですが

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/20 02:28 投稿番号: [182660 / 280993]
「イタリア人の死に様みせてやる!」と誇り高く散ったイタリア人がいましたよ
ね。

彼の遺族とかあるいは支援団体は、政府の責任を追及するキャンペーンはったり
しているのでしょうか?

不謹慎な表現かもしれませんが、彼の崇高な最期のおかげで、「イタリア人=ナ
ンパ・チャラ系」という偏見が一気に崩れました。。。

謹んでご冥福をお祈り申し上げます。

>???

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/20 02:26 投稿番号: [182659 / 280993]
自作自演が事実だったとしても、それを指摘した事が名誉毀損になるんですね。

そういえば、以前TVで、不倫をしている人に公衆の面前で“あなたは愛人”と指摘すると名誉毀損、って見た事があったような・・・。

でも名誉毀損って、受けた精神的苦痛の割には、罰金程度ですよね?しかも額も少ない・・・。高くてもせいぜい数十万円。

問題ないですね。

先生

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/20 02:25 投稿番号: [182658 / 280993]
>今夜はちょっとハイになっているようで   文章がまとまりません


マリファナでもやっているのか?!
最初はユーレイだったのに。

>>イラク人質ハミル氏

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 02:24 投稿番号: [182657 / 280993]
リチャード・ドレイファス

赤ら顔ぽいところが似通ってる。

>あらら・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:24 投稿番号: [182656 / 280993]
なんか、髪がなびいてて、
ふくろうが羽ばたいてて、かっこいいね。

>試合に勝って勝負に負けた?

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/20 02:23 投稿番号: [182655 / 280993]
>いや、賠償金がイラク復興に役立てば、勝負に勝ったことになると思うよ。

  うーん、何故こうも彼らの事を全面的に信用してしまえるのか・・・


† 真・善・美 †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:23 投稿番号: [182654 / 280993]
聖徳太子の時代から   現実を超える価値の要素は言い表されていました

正確に覚えてはいませんが   真・善・美・仁・徳・義・聖のようなものだったと思います

こんな言葉の分類はどうでもいいのですが   確かに万人の中に   現実を超えた   永遠性や普遍性をもつ   感動を呼び起こす要素に憧れる気持ちが備わっているようです

漠然と科学への憧れから始まった学生時代から現在まで   私が求めているものはこの要素に違いありません

たまたまそれが   科学や動物・子どもの姿や自然や芸術作品を通して感じるように創られているだけで

>>イラク人質ハミル氏

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:22 投稿番号: [182653 / 280993]
リチャード・ドレイファス主演の
中東を舞台にしたアクション活劇があったら
また別な意味でたいへん興味深いです。

(あの手の顔なら・・・もうちょっと若ければケビン・コスナーですかね。)

映像無し

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/05/20 02:21 投稿番号: [182652 / 280993]
あのだらしないアメウマー顔が世界中に配信されちったんで
カメラ恐怖症になったとか。

>イラク人質ハミル氏

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/20 02:20 投稿番号: [182651 / 280993]
お顔はリチャード・ドレイファスにも似ておりましたと思いますが、、

>裁判

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:19 投稿番号: [182650 / 280993]
>試合に勝って勝負に負けた

あ〜それ関西のお得意さんがよく使われはりますわ。

「裁判に勝っても、商売で負ける」


あれ?

>† 神の意図 †

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 02:19 投稿番号: [182649 / 280993]
貴方様には、御自分なりの神を早く見つけ、お祈り生活に入られることを希望しますぅ。

>イラク人質ハミル氏

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:18 投稿番号: [182648 / 280993]
やっぱ主演はブルース・ウィリスですかね。
メル・ギブソンなんかもイケそうですが、
やっぱり奇跡の脱出劇を
これでもかとアクションシーンの連続で盛り上げるとしたら
ブルース・ウィリスは意地でも食いつくでしょうな。
(もう後がないぜがんばれブルース。)

† 神の意図 †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:17 投稿番号: [182647 / 280993]
なぜ私は科学の持つ真理というものに   価値を感じるのだろう

なぜ動物や子どもの無邪気な姿を目にすると   価値を感じるのだろう

なぜ大自然の中にいると   夜空の星を見ると   価値を感じるのだろう

なぜ美しい音楽や素敵な絵画などの芸術作品に接すると   価値を感じるのだろう


神が私を   それらの要素によって感動するように創造されたのは   それを求めよと   神が意図していると思えてなりません

お詫びして訂正−著作権・著作者人格権

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/20 02:16 投稿番号: [182646 / 280993]
ヤフーの掲示板の関係では、下記に規約がありますね。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

また、類似のところがここ。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

上記からすると、先に私が書き込んだのは、大きなミス。
どもっ、すいません。いったいどこを見て、そう読んだのか、もはや分からない、自分の管理している掲示板でのやり方と同じと思ってしまったのかしら。

ご指摘ありがとうございます。
お詫びして、訂正します。

すなわち、ヤフーでは、本来どおり、著作権を放棄させるものでもないと。
いったい、なにを間違ってああ書いてしまったのだろう、訂正します。

なお、転載をとめるのは著作者人格権ではなく、著作権です。
また、誹謗中傷・罵倒の類は、創造性ある文章とは、いくら広く考えてもいえず、侵害ではないと。
−この点に関しては、すでに書き込んである点に訂正はいらない。

ヤフー規約が著作権の放棄を前提としていない以上、転載も時には法的に問題になることもありえましょうね、引用の範囲を超えているときは、
変造(著作者人格権の問題ともなる)されているのでもない限り、出所も明らかにしていて、財産的損害もそうないとき、違法性はかなり低いのでしょうけれど。

なお、自分は、その程度の転載はありえるくらいは考えて、それこそ自己責任で書いてます。

早々

試合に勝って勝負に負けた?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/20 02:16 投稿番号: [182645 / 280993]
いや、賠償金がイラク復興に役立てば、勝負に勝ったことになると思うよ。

まあ、パッシング熱が、更に加速しても、又、訴えてイラク復興資金にしてしまえば、あっと言う間にイラク復興が成るような気もするし・・・。

おお、すばらしい。

誹謗中傷派も、世の人のためになるじゃあない。

>「新潮45」2004年6月号から

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:14 投稿番号: [182644 / 280993]
でも、あの、これ、
「横田めぐみさんが北朝鮮に拉致されたのはウソだ」
っていう記事を書いた人が書いた記事なんでしょう?

なんか昼間、そういう投稿があった気が・・・

するんですが・・・

(微妙に自信なし)

wins00777さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/20 02:13 投稿番号: [182643 / 280993]
>お久しぶりです
元気ですか
元気があれば男装趣味もできる。
前にレスを何度かした事がありますが
名前は忘れてしまいました。


すみません、分からない・・・・
前は違うIDでここにいらしたんですか?

>K-1MMAの継続開催もmasa03012さんに
すべてがかかっていると言っても
過言ではありません。

あの・・・誰かと間違っておられません?
まぁ、K-1は好きですけど(笑)

>† 意味がわかりますか? †

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/20 02:12 投稿番号: [182642 / 280993]
>私の主張は伝わっていますかね?
>こちらの説明力不足はそちらの推察力で補ってください


  「ロム不要」と自分で言ってたくせに・・・(^^;
  素直じゃないねぇ。

>RE:イラクの英語普及率

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 02:11 投稿番号: [182641 / 280993]
イラクではないですが、サウジアラビアとヨルダンからの留学生と
アメリカの英語学校に一緒に通いました。

日本人は英語が下手だと言われますが、
はっきり言って中東出身の留学生たちの方が、
授業には大変難儀してました。

(まあ1人はサウジの大金持ちのお坊ちゃんが
  ひまつぶしに受講しているような感じでしたが。^^;)

同じラテン語系の母国語を持つヨーロッパや南米からの学生と違い、
言語体系がまったく違うらしい上、
義務教育でも英語をほとんど習わないらしく、
かなり初級から始める人が多かったです。

(ヨルダンで大学を卒業していた男性は、
中の上級ぐらいから始めてました。)

訛りの種類もアジア系やスペイン語圏出身者とは全然違うので、
馴れるまで何を言ってるんだかさっぱりわかりません。
お互い片言の英語なのでますますわからないんですけど、
それでもスペイン語圏や韓国、ルーマニアなどの学生とは
比較的スムーズに会話できるのですが、
アラブ系の訛りは特に難しかったです。

ただ、高遠さんはアメリカに語学留学をされていますし、
英語力としては正規留学の方のようには行かないかも知れませんが、
ある程度の基礎力があると仮定して、
さらにしばらくイラクで生活されていたそうですので、
それなりに現地の人と片言の英語で交流することには馴れていたのではないかと想像できます。

今井さんのコメントで、高遠さんが
「武器を持たずに平和を作れないのか」と言ったとありましたが、
そばで聞いていた今井さんが「作れないか」と訳したということから、

Why can't you make a peace without arms?

みたいなセンテンスを瞬間的に連想しましたが、
確かにこのレベルでは複雑な政治思想や宗教的背景について
お互いに深く理解し合うのは難しいと思います。

ただし、そこに切羽詰った彼らの必死の様相や身振り手振り、
筆談などを交えて相当長い時間をかけて話し合えば、
「イラクの民間人をサポートしたくて来た純粋な心の持ち主」であり、
「日本政府の自衛隊『派兵』に反対」しており、
「イラク人主体の平和な国家建設」を願っている、
程度のことは伝えられなくもないかな?という気が個人的にはしています。

加えて、犯人グループの全員が英語を話せたと言っているわけではなく、
英語を話せる人物と話をしたと言っていますので、
「自分たちは悪気はないのだ。あなたたちの仲間だ」
と必死に訴えてその人物が信用してくれるに至れば、
あとの仲間へはその人が伝達してくれるわけでしょう。

30分や1時間会話をして、
「よぉーしわかった、君たちはシロだ」
とコトが運んだとは到底思えませんが、
(昼間、そのネタで一度書き込みましたが。^^;)
要は自分たちが丸腰の民間人で、犯人グループと意見が一致している、
ということが伝えられさえすれば良いのであれば、
意志の疎通は充分可能だったのでは?と思います。

† 意味がわかりますか? †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/20 02:10 投稿番号: [182640 / 280993]
今夜はちょっとハイになっているようで   文章がまとまりません

私の主張は伝わっていますかね?

こちらの説明力不足はそちらの推察力で補ってください


研究職を離れてから   私は自分がいったい何に魅力を感じているのかを考え始めました

科学に感じた魅力   動物や子どもの姿に感じた魅力   自然や星空に感じる魅力   美しい音楽や絵に触れた時の感動・・・私が「価値があるなぁ」と感じるものの本質とはいったいなんなのか?

それがわかれば   それを求めて生きていけると思っています

「新潮45」2004年6月号から

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/05/20 02:09 投稿番号: [182639 / 280993]
『現地独走スクープ!「三人は立派に任務をこなした」
              イラク人質事件犯人グループ直撃』   より

  そこは何の変哲もない平屋の小さなレストランだった。(略)ファルージャとラマディの中間あたり、ややラマディに近い場所のはずだった。

  (中略)

  一年ほど前、イラク−シリア国境で会った男だった。その時はサダム派ゲリラの重鎮としてアラブ志願兵をとりまとめていた。それがいまはここファルージャで米軍と闘っている。しかも義勇兵たちの「ラマディ・ファルージャ地区」司令官となっていた。

  (中略)

「聞きたいのは、もちろん日本人三人のことだろう。」
  と彼から口火を切ってきた、続けて
「もう二人追加拘束されたがな。」
  えっ?この時は当然、まだその事実を知らなかった。
「昨日のことだ。でも二人のことは知らない。(略)三人のことは、あとで連絡将校の副官に説明させよう。」

  (中略)

  (引用者注記:以下は上述の副官とされる人物と渡辺氏の問答。)

「あの件ですね、ブラボー、素晴らしい人たちだ。彼らを抱きしめたいくらい」
  (略)
  −(略)あれは演技だったということはないだろうか?
「拘束されたのは、住民組織の検問の結果ですが、あの日本人の仲間たちは立派に任務をこなしたと、わが戦線は高く評価しています」(略)
  −やはり、あれは拉致でも演技でもなかった?
「そう、違いますね」
  −自作自演だったという話しもある。
「自作自演?」
  副官は少し気色ばんだ。
「だから人質ではないのですよ。素晴らしい若者じゃないですか。判断力もディレクションの能力も高い。わが戦線は丁重に遇しましたよ」
  −ディレクション?演出という意味なのか?
「そうですね。」
  −イラクの人々は、日本のことをどの程度、知っているのか。
「いや、ほとんど知らないと思いますよ。私はインドで仕事をしたことがあるので、少しは知識を吸収しましたが」
  −広島、長崎のことはどのくらい知っているのか。
「米国の大悪行ですね。」
  −解放声明については、日本人的な文章だと指摘する人もいる。
「そうですよ。彼ら自身が(草案を)書いたんですから」
  −強制されて書いたということか?
「違う。自分たちで書いたんですよ。」
(略)
  −では、あの拘束劇を担ったのは、いったいどんな組織なのか?
「(略)もともとファルージャには、地元の緩やかですが確固とした組織がありました。ファルージャ抵抗旅団というのです。(略)あの一般道をチェックしていたのは住民組織です。その後、最終的にあの日本人との共同作戦を担ったのは(引用者注:ファルージャ抵抗旅団に属する)一九二〇革命旅団です。(略)」
  −イラク・イスラム・ウラマー(聖職者)協会が窓口になっていると聞いた。両者はどんな関係にあるのか?
「ウラマー協会は、偉大な宗教組織です。素晴らしい指導者に率いられている。ハリス・スレイマン・ダリ師です。(略)イラク西部が基盤で、ここラマディ、ファルージャには彼の絶対的な支持者が多い。ダリ師のお爺さんは(略)"一九二〇革命の英雄"として崇められています」
  −ウラマー協会の奔走で三人が解放されたのか。
「違うでしょうね、一九二〇革命旅団はダリ師直系ですよ」
  (略)
  −解放の引き受け人、クバイシ師とは何者なのか?
「ダリ師の取り巻きですよ、彼はクバイシ族です。」

  (中略)

  アンマンに戻ってすぐに二四時間ネットカフェでニュースを叩き出す。(略)

  司令官は無事だろうか。(略)一方、拘束された三人は無事帰国、後日二人が会見した。そしてビデオに演出があったことは認め、声明文は知らない、と答えた。

イラク人質ハミル氏「イラク政策は正しい」

投稿者: osaru_news 投稿日時: 2004/05/20 02:08 投稿番号: [182638 / 280993]
同じ人質でも違うねえ・・・おっしゃる事が立派だす。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040510k0000m030033000c.html

手がかかる

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/20 02:07 投稿番号: [182637 / 280993]
だからこそ可愛い。

まるっきり手がかからないなら、飽きていくだけ。

改めて古い記事を読んでみると

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/20 02:04 投稿番号: [182636 / 280993]
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081903894&jl=ts
「人質3人、米との取引材料に利用か」

少なくとも「何もしていない」と一部から言われている日本政府は、5つのルートを活用して情報収集、接触努力に全力を挙げたようだ。

「一方で、犯人グループとの交渉に関係する複数の有力部族関係者からはファルージャでの停戦交渉の取引にされる動きがあることが分かった。有力部族関係者の発言は、米軍と武装勢力側の停戦交渉に進展がない限り、解放も実現しないという構図があることを示唆しており、事件解決の道筋がいっそう複雑になる恐れも出てきた。」

確かに、その時期のファルージャでは停戦交渉が成立した。どうも人質三人の「自衛隊撤退」要求や現地の反米勢力の要求を「人質」取引で実現しようとした節が伺える。

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