イラクで日本人拘束

事情聴取の時、弁護士立会い出来るの？

おはようございます。

先程、jlivedeprさんへレスさせて頂いたのですが。。。
何か他人事とは思えなくて。私、以前、あの先生のマークか別のマークを付けて投稿して下さい。って間接的に言われたんですよ。で、付けるのでお許しを。姐さんの投稿はそればかりではないので読んで下さい。ってお願いしたのです。そしたら、そう言う意味ではない。あの先生もマークはやめてくれ。皆が迷惑しているのが分からんのか。って、お叱りがあったのです。あーそうなんだ、私あのマーク見ると（偽者も含めて）妙な安心感があって好きだったので。その後、何故かあの時間に先生が現れてフォローしてくれるは、姐さんからも援護射撃と思いきや、良く読むと実は私も怒られてしまったのだと言う内容でした（笑）。結局、私が一番悪かったのかも（笑）。みなさん、姐さん、ごめんなさい。。。このトピでも一見、同じ主張のようでも細かい部分で枝わかれしてますよね。。。きっとあの拘束された５人も一括りではいけないのだろうし。。。難しいです（へこみ）。

＞実際のことではないけど、もし高遠さんがいなくても
今井君としては多少の会話はできたと思いますよ。



日本語ぺらぺらの外国人通訳を知っているが、日本に住んだ経験が無いので政治を語ることは不可能だった。

言葉が通じない家庭に宿泊した事もあるが、どんなに友好的な関係でも飲み食いなど最小限の意思疎通をするのがやっと。

日本語のできないイラク人と政治的な会話ができたと言うのは、語学が出来ない者の勘違い。

武装し拘束した相手にタンか切れるのに
ＰＴＳＤに為るの？何故？

安田、渡辺の二人は、人質になったという認識がなかったはずでは？
今では彼らも無事に（？）３人とともに、晴れて「人質」の仲間入りして、
こうやって一部の人から英雄扱いされ、お金も稼げるようになったとは、ご同慶の限りです。

冗談はさておき、こちらの記事にあるように、彼らは、
警察の事情聴取を迷惑がっているように見えるのが不思議です。
自作自演の思いこみで事情聴取されたと、郡山は批判していますが、
犯人逮捕のために、協力しようと言う姿勢が感じられません。
ここでは、単純に「ストックホルム症候群」扱いしていますが。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200405120135.html



なおストックホルム症候群については、こちらをご参考に。
たしかに、これに当てはまる状況も見られますが。

http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

横レスで申しわけありません。

イラク領内の放射能汚染が、劣化ウランによる被害だと考えてしまう時点で、短絡だと思います。
また、白血病や障害児出生については、比較対照群が設定されないこと、原因物質（合理的な理由により疑われる）が、相当数に上ることから、彼のレベルでは不可能でしょう。
彼はイラクのことを知らない。
これが彼に対する批判の、アルファでありオメガであるような気がします。

直接言いたかったんです。

＞私がヒマなほうが、

・・・・・・？・・・・・・？？
想像力が働かない（笑）
あっ、もしかして管理職のお仕事？

昨日の....そうですか。荒しだったのかぁ。
まともにレスしてしまいました ;^^A

あ、では仕事に出ますので、重ね重ね有難うございました。

それでは

安田、郡山、渡辺の３氏では・・・

商売っ気がありすぎの集会ですね。
真相とかの話ではなくて、そもそも米軍・自衛隊が云々・・・が主題でしょうか。

＞然し、国家はどんな状況であろうと一
度自国民が危機に面した場合は、何を
おいてもこれを保護しなればならな
い義務を持つということです。


このことについては万人が認めていますよ。もちろん私も。あたりまえじゃあないですか。どんな極悪人でも救出せねばならんのです。 　 今回 　 政府の主導で自己責任論がでてきたかのような作為的な誘導が一部マスコミ・擁護派にありますが、そうではないことは 　 この掲示板上、または皆さんの周辺の方々の反応で
ご存知でしょう。yamabikoさんの周辺の方々は知りませんが。

行くなといわれる所に行くという時点で
考えうる最悪のケースとそれに対する対処法を彼らはどこまで立てていたのか？私はそれを言ってるのですよ。 　 そのあたりのことなんにも彼らの口から聞いてませんが。 　 あのような事態になったら
一体、国家・国策にどのような影響を与えるのか、そんなこと考えて行動してる三人組に見えましたか？ 　 でも 　 国家は
そんな阿呆でも助けにゃならんのです。
税金でね。 　 やらかしたことの意味をいまだに理解できないようで、得意げにしかし、意味のないことをペラペラしゃべっている。

＞欧米では最悪、遺体を引き取るまで話
は終らないのですよ.それでこそ、国
家が国家たる所以なのです。


おっしゃる意味がよく判りませんが、煙草スパスパすって 　 飴玉転がしながら帰ってきたんだから、棺おけに入って帰ってこなかったことを 　 喜ぶべきで、欧米では・・・なんてヘンなコンプレックス丸出しのこと言わないでよ。政府は聖職者協会と犯人グループには身代金は払っていないでしょうが、尊い尊いお布施を
謹んで献上させて頂いたはずですよ。事実は数十年かかってでるかどうか？わからんですが。

＞ですから、費用を「自己負担」なる発
想はもう論外と言われる所以で、呆れ
果てた嘲笑を受けているのです。

今回 　 政府は規定にのっとった形で帰りの飛行機代・出迎えの親族の飛行機代を
請求しました。 　 北朝鮮に拘束されてその後、解放された元日経記者の方もその通りであったことを認めておられます。
支援団体の方がわざわざ「こんなに請求されました！」と、公表されたのです。
規定に基づいて（今まで払ってきた方もいるわけですから）請求されたことが不満だったら裁判するしかないでしょう。弁護士10人もいるんだからやれば？
あと 　 嘲笑されている方々は誰なのかお教え下さい。 　 私は寡聞にして存じ上げません。

＞Ｍ１６・・・確かイタリア人が何人か
警備会社から米軍の警備に派遣されて
いましたよね。戦闘集団のプロをさら
に警備する??


これも私の勉強不足ですかね？あのイタリア人は民間会社の警備をしていたと解しておりました。 　 まさか米軍を警備していたなんて 　 初耳です。 　 後 　 M１６ではなく 　 MI6です。


＞準備するに越した事はないと思います
が、切りの無い話だと思いますよ。そ
れに状況は日毎に悪化し変化している
所です。訓練したプロでさえやられる
時はやられるのです。

だからどんな準備をしてたんですか？プロでさえやられる状況で。

＞確かにそうかも知れません、し、そう
でないかも知れません。それはご本
人だけ知っていれば良い事です。


それだけは 　 困ります。 　 風船おじさんが風船と自分の能力の見極めを本人だけ
で行って自己責任で飛んで行かれたのとは、桁がちがう行動ですよ。 　 おじさんだってどこかに漂着していれば、助けられてきっとちっとは非難もうけたでしょうが。

あなたが 　 彼らを美化したい理由はしりませんが、私は 　 売名でも一発狙いでも
どうしてもイラクにいくなら行ってかまわない。しかしそれなりの知力・体力・信念（郡山氏の信念てなんなの？責任よりもプライオリティーの高い）のある方に行ってほしいのです。ＴＶ見てて、こんなに国民脱力させるパワーって、ある意味彼らってすごいけどね。

はい、おはようございます。

フテ寝・・・（笑）
私はてっきり、酔ってダウンされたんだと思ってました。

カレー、盛り上がってましたね〜
実はあれからお弁当作りがあったので、あまり参加出来なかったんですよ。残念です。

やっぱり各国のカレーがあるんですね。
completelyさんには拘りのレシピとかあるんですか？

あっ・もう仕事に出なくては・・・
また夜にしか来れませんが、お相手して頂ければ幸いです^^

ではでは、お酢をお忘れなく（笑）

　 夜も朝も、どうしてそんなに頑張れるのですか？なにか、特別の薬を使ってるのですか？驚異的なあなたのエネルギーに脱帽します。

　 ところで、「トコハ」という新しい謎を抱え込んでしまって、当分、私はこれに悩まされそうです。
　 「狂牛病」と「トコハ」、この二つの謎に、私、押し潰されてしまうのでしょうか？

　 あ〜〜、狂牛病は、現代版タリバン＆トコハだ！

だって

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

まだ、おります。
今日はヒマです。
私がヒマなほうが、会社としては喜ばしい
という職務についておりますので・・・
責めないでください。
日頃の管理が行き届いている（汗）せいか、ここのところ順調に稼動しております。

昨日の件、恐縮です。
あれはタダの荒らしですね。
各個人宛てにに単発的に名指しでレスするのが専門みたいでした。

いえ、高遠さんがいなかった場合の仮定の話をしただけです。

どんなつっこんだ会話があったのか私はしらないものですから。

ただ、あなたがお書きになったくらいの会話なら
たぶん今井君でもできたのではないかと
述べただけなのですが。

切れちゃってるよ。暴走しないでねｗ

今日からそう生きて行きます。
自分の事だけ考えて。
もうアホらしくなってきた。
日本はやったモン勝ち！ワガママし放題！５ばかも未納議員も…。
頭にきてたけど疲れた。世の中もうどうでもいい！

レスありがとうございます。よろしくお願いします。

サテーもいいですねー。私はあの、生のタマネギが好きです（笑）

マレー系の人々にとっては、シンガポールは確かに冷たい国（政府）かもしれませんね・・・

年金問題は現代版ブロッコリーだ（笑）

三田善吉じゃない？

ちょっと古いなｗｗ

横レスで失礼します。

私が知っているボランティアは、イラクに入る前TOEFL５７０のスコアを持っていました。
イラクに緊急支援物資を持ち込むという、あまり語学力を要しない仕事だったので、助かったらしいですよ。
主に英語で業務を進めていたのですが、それだけでは足りないと、アラビア語を勉強して、新聞が読みこなせるまでになっていましたね。
日常会話は問題なし。
それでも、互いがいかに理解しあえてないかに気付かされる、が口癖です。
今確か、TOEIC８９０〜９００位のレベルだったかな？
一例として、参考までに。

直接お話ししたかったんだけど・・もう席を外されてます？？
遅かったかぁ

昨日は擁護して下さって、有難うございました。
今でも理解出来ずにいます。あのレスに^^;

Gar_sanさんにはいつもお世話になりっぱなしですね。
感謝しています。

また売れますね。

擁護派が出版禁止措置をとるかもね。

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

おはようございます。

昨夜は投稿制限がかかったのでフテ寝してしまいました。すみません。

カレーの話、盛り上がったみたいですね（笑）
こちらには、インド系（地域によって各種あり）、マレー・インドネシア系、中国系（海南島とか）など、いろいろあります。日本風のもあるので、助かってます(^^)

＞彼が本当にウラン弾について調べに行ったかということについては、
＞本人がそう言っている以上、そうなんだなって思うしかないかと。

これには異論はないです。
「まだ若いのにイラクへ行って、劣化ウラン弾による被害状況を調査する」
このこと自体は素晴らしい。賞賛に値します。
「彼は実際は米軍批判の材料にしたかったのだ」
という議論も私にはどうでもよいのです。

＞彼の能力、未熟さや甘さの議論

私が批判派なのは、正にその点が理由なんです。
具体的に何をやるつもりだったのか？出来たのか？
彼の行動や発言を見ていると・・・
環境問題を知り始めたばかりの子供が、深く考えもせずに
公共の貯水池に農薬を撒いて魚類への影響を検証して見る・・・
そして、それを有意義なことだと認める家族・・・

そんな無知・非常識さがあり、脅威を感じます。

　 お姉さま同様、nijugoenさんのご意見にもろ賛成です。天皇さまも皇后さまも、nijugoenさんのアバター的な人だったら、この国は絶望的です。

　 タリバンは、現代版狂牛病だ！

そうですか・・・私はニュアンスを取り違えているのでしょうね。

教えてくださって有難うございました。

ファルージャはわかりますね。
カレンダーでも示せば、「明日」もわかりますか。

群衆が遠くからわめいているのを、「日本が悪い」って伝わります？

これくらいならまだしも、意見交換ってほとんど不可能だと思いますよ。
私も英語は苦手なので、外国に行って道を聞くくらいなら何とかなりますが、
意見交換、議論なんて、いくら理解し合おうと思っていても、不可能です。

彼らの話を読めば、相当つっこんだことを「話し合った」と言っています。
だから不思議だなと思うんです。

いろんな国の人と、理解し合いたいと思いながらも、
言葉が通じなくて無念の思いをしてきました。
あるロシア人とは、仕事で１０回以上も会って、
おそらく一番親しくおつきあいした外国人ですが、
お互いに日本語、ロシア語がわからないので、
通訳抜きでは、酒を酌み交わし、ニコニコするだけで終わりました。
それでも気持ちだけは通じましたけど、意見交換なんてできませんよ。

私のコミュニケーション能力が低いんでしょうか。

おはようございます。

＞私を名指ししているわけではないのだから

それは分かるんですけど・・・jlivedeprさん、最近ちょっと落ちてるように感じることが多いので、
私は敏感に反応し過ぎているのかもしれませんね。

元気になったんなら、
寄稿する前にやる事あるだろ！
途中で終わった事があるだろ！
誰か常識教えてやってくれ！

ずいぶん投稿のペース落ちましたね。
まあ平日の午前だからしょうがないかｗ。
俺は今週一週間休みなのでゆっくりしよっと。たまにはだらだら過ごすのもなんか贅沢な気分だよｗ

まぁ俺もミルコは一番好きな格闘家で、絶対優勝してもらいたかったんですけどね。小さなころから戦場を体験し、警察のテロ対策特殊部隊で訓練したその精神力が大好きです。

しかし、俺は結果第一主義なので今回の敗戦はショックであり、評価を下げざる終えません。議員や映画の仕事で調整不足は否めなかったでしょうが、今回は最強からは外します。復活を強く希望します。またミルコの敗因は寝技に対してちょっと調子コイてたと思います。プライドに慣れてきたせいもあって、以前より徹底した立ち技主義が薄れていたと思います。彼の良さは徹底して得意なスタンド状態を維持しようとするところに合ったと思いますので。今後はそこを改めて改善してくるんじゃないでしょうか。

ヒョードルは確かに純粋な打撃系と戦った場合どうなんだろう、とは思います。藤田戦のときも一瞬グラっときてましたしね。しかし、俺は彼は総合力のあるファイターだと思ってます。それにミルコのようなファイターとやる場合、ヒョードルは立ち技だけに付き合うほど感情的なタイプとは思えません。超一流のサンボ使いですから、マウントをとると思います。

コールマンとの一戦ですが、ここは意見が分かれますねｗ。俺は正直ヒョードルのクレバーさに驚きました。コールマンはいまだに相当強いと思いますし、かなり気合入ってこの一戦に望んでいたと思います。それをかなりうまくアシラッテ、一瞬のスキを逃さず十字を決めたところにヒョードルの技術の高さを痛感しました。

俺の希望はミルコ対ヒョードルの頂上決戦なので、ミルコの復活を心から祈っています。彼に優勝してもらいたいです。ビッグ３と小川がベスト４にくればおもしろかったんだけどな〜ｗ。

昨夜、私が書いたことから出発して、議論になっていたようで。

まず、海外から土や砂を持ち込むことは、厳禁ですね。
ずいぶん前、沖縄本土復帰以前のこと、甲子園の砂を持ち帰ろうとした高校生が、
検疫（沖縄にとって日本は外国でした）で土の持ち込みを拒否されて、
泣く泣く捨てさせられたことがありましたね。
植物にちょっと付いている土でも駄目だそうですよ。

こんな面倒なことをするなら、イラクにガイガーカウンターを持ち込めば良かったでしょうね。

調査と言うからには、どこらへんでどういう被害が発生しているとか、
事前にきっちり調査した上で、目的地を定めて、準備をした上で入るものですね。
バグダッド周辺に、どんな被害があったのでしょうか。

最初は調査と言っていたのが、「写真を撮りに」に変わったのも、
いろいろ矛盾や不備を指摘されて、説明を変えたんじゃないでしょうか。

で、再度リンク張っておきますが、劣化ウラン弾調査は、
単にマスコミを動かすことを目的だと、本人が言っているんだから、
能力があったかどうかなんて、あまり関係ないんでしょうけど。

なお、ここではサマーワでの調査と言っているのに、どうしてバグダッドに変更されたんでしょうね。
サマーワに行っていれば、自衛隊もいるから危ない思いをしないですんだだろうに。


http://melten.com/m/16338.html

混沌として危険もあちらこちらに。

書き込みを文字としてではなく画像に変換して、どこぞのアプロダに。
そのリンクをここにはる。
それなら少なくとも改変はないかな。

転載はされるよ。したい人がいれば。
それを覚悟で自己責任で書き込まないとね。

悪いのは転載した側。でも、悪いことだからって、しないでねって書いてもそんなに抑止力はないと思う。

＞こういう形で無断転載されうるのでは、安心して意見交換ができません。

そのとおりです。安心しての意見交換を欲するのであれば、ご自身で書き込み者の特定できる掲示板をつくり、信頼できる人とのみやり取りするしかないと思います。

ここは、転載しようと思えば、何の障害もなく出来る構造になっていますから。

覚悟のない人には、向いていないかも。

実際のことではないけど、もし高遠さんがいなくても
今井君としては多少の会話はできたと思いますよ。

たとえば相手が

「私(自分を指差して) 　 "ファルージャ"(行くふりをする)」
「あなた（相手を指差して） 　 帰る(ドアを空けて外を」
くらい言えば、身振り手振りでわからないかな？

「"日本" 　 悪い（殴るふりをする）」

では伝わらない？

話し合うかどうかっていうより
理解し合おうと努力しようとするのかどうかだと思うんだけど。

>今頃になって、なぜこんなものが記事になるんでしょうね。

記者会見やインタビュー用の元原稿として用意してあったものを、
買う人がいた、というだけのことです。

「民兵Ａ」「民兵Ｂ」という書き方を見ると、安田氏の手記（
「イラク人Ａ」「イラク人Ｂ」）と同じ人が添削しているようです。

これは重要事件の証言なのですから、原文のまま掲載してほしいものです。

saihikarunogoさんによる、completely_drunk2004 さんの書き込み無断転載について、
また議論になっているようですね。
私は昨日も書いたとおり、著作権うんぬんは別にしても、
ネチケット違反として問題があると思っています。

ここで書き込みをしている人たちは、自分の書いたことが、
前後の文脈を無視して、別のＨＰに無断転載され、
しかもそれに対する勝手な分析、批判までつけられることを想定していますか。

掲示板に書いたことに、書いた本人が責任を持つのは当然で、
匿名をいいことに、言いたい放題、誹謗中傷、個人攻撃などは許されません。

また、読んだ人がどう受け止め、どういう感想を持つかも、読んだ人の自由です。

しかし、それはあくまでこの掲示板の中で、前後の文脈を含めて理解し、
批判や意見も、この掲示板の中で、書いた本人が反論、補足などをできる形でするのが、
書いたものだけで判断する、掲示板利用のマナーではないでしょうか。

私の書き込みが、どこかに無断転載され、書いた本人の意思とは無関係な批判をされていたら、
やはり気分が良くないですし、不本意だと思いますね。

こういう形で無断転載されうるのでは、安心して意見交換ができません。

繰り返しますが、私の書き込みを無断で別ＨＰに転載することは、お断りします。

横レス失礼します

＞東京新聞に投書してやろうかな、でも載らないに決まっているな。

今回の事件の影響の一つでしょうね

マスコミが信用できない！！

今頃になって、なぜこんなものが記事になるんでしょうね。
こんなところで勝手なことを言わせてないで、今までネット上で指摘されていることだけでもいいから、
疑問点を明らかにするような記事を希望したいですが、無理でしょうね。


＞「おれはファルージャに行く。おまえたちは明日、きっと帰れるよ」

＞身ぶりとアラビア語でそう言いながら見せた、優しい笑みを忘れることができない。


昨日も書いたことですが、アラビア語がわからないのに、群衆が「日本は良くない」と言っているとか、
こんな内容まで（身振りも交えてにしても）理解できるとは、信じられない。

カタコトの英語と身振りでイラクの現状について意見交換をし、お互いに理解し合ったり、
彼らと犯人グループはテレパシーか何かの超能力を持っているとしか思えない。
こんなことまで身振り手振りで話し合えますか？

東京新聞に投書してやろうかな、でも載らないに決まっているな。

総ニイ、ノリ・・

二人がお互いを呼ぶときの呼び名。
前日に初めて会ったのではなく、以前からの知り合いかな？

どなたか、郡山氏今井君が初めて知り合ったのはいつか、ということを
気にしてる方がいましたね。

日本一のフィクサーて誰？
教えてください。

政治、経済、裏社会を手玉に操る人物は現在は存在しないのかな？

トビずれですみませんこのトビを以前から興味あり拝見させていただきフッと疑問におもったから・・・

私たちの知らない世界で日本が操られ・・・

おはようございます。本日も宜しくおねがいいたします。

＞＞＞女にモテないよ〜？
＞＞＞わざとボケてくれたのかな？
最初じゃら、トピズレなんだけど？
タイトル見たらわかるけど。

＞＞女のモテ方教室はおしまいですか？安心しましたのでタイトルもなおしておきました。

＞あくまで、オモチャである貴方との
やり取りなので、
タイトルの変更は無用。

トピずれにご不満で「感情的」に怒っていらっしゃると勘違いしておりました。それで「女にモテるには」などと頓珍漢な思考に走ってしまわれたのですね。女に関しては、あなたのマネができるかどうかわかりませんが、見習ってがんばってみますのでご勘弁ください。


＞小泉と子供の話し、
やっと、分かってくれたようで
ほっと一息。

はい、この事件に関してだけは政府に思い入れせざるを得ず、私が勧告無視邦人に対して「感情移入」できないことをわかっていただけました。


＞で、
単なる嫌味じゃなくなっているな。わかる〜？
こっちの方はわかったのかな？
あれ、
何か、出来の悪い生徒の補習をしている気分だ

女にモテる秘訣やスカートをめくる技の見本とかも含め、欲情、いや師弟愛のような「感情移入」で私のような出来の悪い生徒にご指導いただき感謝の極みです。素晴らしい「sabaku_55先生」に心よりお礼申しあげます。タイトルも気に入っていただけるように再度変えてみました。これでトピずれ防止OKですね？
しかし、「わかる〜」の意味が全くわかりません、またもったいぶらずにズバっとお願いできませんでしょうか？


＞＞やはりお身内のようにおやさしいですね、
＞これしか言えないの〜？
まぁ、あの「謝辞」を見る限り、
あまり、期待は出来ないけれど、

あぁ、変わりに政府に対して皮肉で必死に対抗しようとなさる、勧告無視邦人をお身内同様にかばう方に身内同様の方に対し、これしか言えないのでは当たり前すぎてひねりが足りない、気がつきませんでした「sabaku_55先生」。どのように言えばよろしいのでしょうか？もったいぶらず、この出来の悪い生徒にご指導いただけないでしょうか？


＞私のオモチャとしての資格はないぞ。
そぉそぉ、
パクリはよくないよ。
これも、オモチャとして減点だな。

またまた申し訳ありません「sabaku_55先生」。なにをもってパクリとおっしゃっているのでしょうか？「スカート」ではありませんよね？減点は真摯に受け止めますので、もったいぶらず、この出来の悪い生徒にご指導いただけないでしょうか？



追伸：勝手ながら本日は外出いたしますので、夜中遅くなって授業に遅れるかもしれませんが、レスだけは「師弟愛」のご指導で、どうかよろしくお願いいたします。