イラクで日本人拘束

「悪人でも有能な人と付き合いたい」

いや、本当にそう思います

私は塩野七生さんの著書で気に入ったので使わせていただいていましたが、イタリア人は皆そう考えているんだ

映画第三の男の中にもそんなのがありましたね

イタリアは謀略と毒殺と続ける一方でルネサンスの華を開かせた
その間、スイスは何を生み出したか、なんと鳩時計だと

とかいう台詞

悪人と善人との区別は難しいでしょうね
人間は多面だし、正義は常に複数あるから

ちなみに、「模範回答」ってなんの試験用？

で、wintrip_02 さんは、善人で有能？

うらやましい限りです

なんとか、悪人でも有能でありたいと頑張る今日この頃の私です

「悪人でも有能な人と付き合いたい」

いや、本当にそう思います

私は塩野七生さんの著書で気に入ったので使わせていただいていましたが、
イタリア人は皆そう考えているんだ

映画第三の男の中にもそんなのがありましたね

イタリアは謀略と毒殺と続ける一方でルネサンスの華を開かせた
その間、スイスは何を生み出したか、なんと鳩時計だと

とかいう台詞

悪人と善人との区別は難しいでしょうね
人間は多面だし、正義は常に複数あるから

ちなみに、「模範回答」ってなんの試験用？

で、wintrip_02 さんは、善人で有能？

うらやましい限りです

なんとか、悪人でも有能でありたいと頑張る今日この頃の私です

５ばかも未納議員も自分の事ばっか！
其れで周りからはやり手だとか…。
なんか仕事ヤル気なくなってきた…。

はやく自主的に普通の国になってもらいたいものです。
戦争はいやですね。
最近は中国も普通の国になってくれって圧力かけてるみたいです。重村教授がいってました。

>日本の国旗っていいですよねぇ。
>シンプルで結構目立つし・・・

明治の頃か、どの頃か忘れましたが、フランス人が日の丸のデザインを買わせてくれと言ってきたとか。


ちなみに、パラオの国旗のモチーフは日の丸からですよね。
嘗て、日本が植民地にしてくれたから自分の国はここまでなる事が出来たと、アメリカから独立した時に恩を感じている日本の国旗をまねて作ったとの事。

独立記念に訪れた外務省の人でしたっけ？
その人にもう一度日本に植民地にして欲しいと申し出たという話もありますね。


そういう話もきちんと教科書で教えてくれれば良いのに。

(●⌒∇⌒●) わーい・・・・お仲間ぁ

暫く経てば、ポーズ変わるみたいですよ。

第4世代原子炉のことです。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07020110_1.html
検索すると色々でてきますよ。

親米新自民−訂正−親米親自民
↓
悪人で有能な人と付き合いたい
↓
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/italianista/gioco/commento08.htm
↓
「私はワルだが仕事ができる」

でもね、続かないんだよ。知らないの？
そっちの方向は。

koizumidoctrineさまでしたか！
【イラク復興における「国際社会」の重要性】はもちろん拝読＆保存も♪

＞北は地下軍事施設がたくさんあるため
故にバンカーバスターなのですね（知ったかブリブリ）

北さんは早く降参してください（懇願）

批判派とかに分けられるのでしょう、私も
親米でも親自民でもあるし、ありませんともいえるし

例えば、外国との「お付き合い」において
よく、「こんどの大使は親日家」とかいいますよね
私は、「親日家かどうかより、その人が仕事ができるとか、影響力を持っているのか」
に興味があります。

友人としても含めて
善人で無能な人より
悪人で有能な人と付き合いたい

ちなみに、無能有能は知的レベルとは関係しません
知的障害（自閉を含めて）たくさんの有能な方を存じ上げてますから

よって、現状の体制で親米親自民になりますね

あら、当ってるジャン

でも、本当は親日の日本人
変な言い方だけど、今は、通用しそうで怖い

こんにちは。もしかして横レスだったらごめんなさい。

nothing_but_terrorismさんの要約してくれたことが、
ロムっているだけの私も含めた、今も残っている批判派と
いわれている人たちの意見なんじゃないかと、ついレスしてしまいました。

（イラクで活動する）権利ばかりを振りかざしても、
そのために必要な（注意）義務や（自分の命を守るための）責任を
ないがしろにしていては、納得できない人たちがいても仕方がないのでは。

だから軽はずみな行動のために、きちんと活動できるように努力した上で
現地でNGOやジャーナリストとして活動している人たちまでが
同列に扱われて「じゃあ、今イラクにいる人は？」という問われ方を
してしまう事もあるんだろうと思います。

もっとも、私の疑問は他にもありまして‥
高遠さんと高藪さんが繋がっていて、高遠さんと安田さんも繋がっていて、
（これ↑は東長崎○○のサイトで見ました）
何で、よりにもよってこんなにつながりのある人たちばっかり‥
ということなんですが。
そして彼らのサイトを見る限りは、とても高尚な目的で
活動なさっているようには見えないところが、
私がいまだに納得できない大きな要因となっています。


どなたかが、東京新聞で今井氏の手記が載ると書かれておりましたが、
私が 　 NO.176684 　 でリンクを張った記事も東京新聞からでした。
朝日が変ってきたように、東京も変ってきてしまったのでしょうか‥
東京新聞好きだったのにな。

「批判派」は「右側」の人々だけではありません（なんか朝日も「自己責任」って言ってるようですが）

また、「左側」には同じような思想やメンタリティを共有している人が多いのかもしれませんが、だからといって、貴方より右側にいる人々も同様だとは思わないでくださいね。

米国政府に対しても、日本政府に対しても、考え方は人それぞれです。
なぜなら、自分自身の頭で考えている人が「左側」より多いからです。

sayokutokiさん、レス有難う！

結局、５人組にしても、「サヨク」と呼ばれて居る人達にしても「責任」とか「人を助ける」とかの概念自身が根底から違うと思います。

応援してるよ！

すいません、今、戻りましたもので

気配り、ありがとうございます
（気使いだと、使ったら減るけど、配れば減らないとお父さんは拘る）

トピづれのうえ、ご本人様がたが放置されていた事を蒸し返したのは、
やはり,私の自己満足としかいえません

そこを反省しています

でも、まだまだ投稿しますので、ご指導願います

そんなつもりじゃなかった

あの３人、あるいは家族も私と同じようにいいたいのかもな
と思いました

ただ、結果については、なにもできませんが反省はできますから
猿でもね

よろしくお願いします

黒幕は共産、社会党なんですよ。

共産党系支援団体とプロ市民の家族は、日頃の主張と一致していたためか、テロの要求を受けるようにと、マスコミを通じて声を上げ、しかも各政党を回り、小泉首相にも合わせろと主張した。しかしこの行動に多くの国民は反発した。これに気付いた家族は途中から謝罪したが、すでに遅し。
また次期参院選を控えた共産、社会党が自党への批判の飛び火を避けるために、今後は「人質に自己責任とは何事か」と言うキャンペーンを張った。これに同調したのがテレ朝、TBS、朝日新聞、中日新聞。
特に古館はアホ。筑紫に至っては政府を批判するのがジャーナリズムと言い、テポドン抱えて脅してくる政府を批判できない反日分子です。

私も、今、これを読んで納得しました。

＞あの３人＋２人、アラビア語、まったくできなかったと聞いています。

これはそのとおりのようですね。
危険な地域に入るのに、現地の言葉がわからないとは、無謀としか言いようがない。
だいいち、ボランティア、劣化ウラン調査、取材、どれをとっても言葉が不可欠でしょう。
それができないで、彼らはどういう活動をしたんだろう。


＞それから郡山さん、今井さんはまわりから相当止められたのに聞かずに渡ったとネットで見ました。


「大人ですから」「止めて聞くような子供ではありません」と大ボケ発言かましてくれた親がいました。


＞また現地の状況、予定など家族に自分たちがやろうとしていることについて、
＞しっかり説明して理解を得た上で、計画を立てて渡ったのでしょうか？海外に行くものとしては当然の義務です。


私も仕事で海外に何度も行っていますが、日本国内での連絡先を会社に通知する、
家族には予定や宿泊先を連絡しておくことは、常識です。
必要な場合は、現地の大使館に連絡を入れることもあります。


＞どなたかの家族の発言に退避勧告が出ていることを知らなかった、


高遠父ですね。
イラク情勢は、毎日ニュースでやっているのに、親がその程度の認識も持っていなかったというのも、
親子そろってバカだと、ひんしゅくものです。


＞まわりに対する責任を果たしていなかったため、また自分たちの安全に対する意識の欠如、
＞自信過剰から起こった事件ですね。非難されても仕方ないと思います。

この点について、「自己責任」という言葉ばかりが一人歩きしていますが、
まず「自己責任」とは、こういう自分がやるべきことをやっておく、
周囲に迷惑をかけないように準備しておくことです。
それすらやっていなくて、自己責任を否定するのは、単なる甘えでしょうね。


＞この時、現地の領事館からホテルに電話がかかってきて、
＞退避スケジュールが出ているから、との連絡がちゃんとあったんです。


天安門事件の時、北京に駐在していた人から聞いたところ、
やはり大使館から連絡があり、外出しないようにと言われたそうです。
大使館は、現地在住日本人とは、密接に連絡を取っていると聞きます。


結局、どこにいても自分の身を守るのは自分なんです。
自分たちで好きにやって、悪い結果が出れば国の責任ではないんです。
そこのところ、根本的に勘違いしているのがあの５人ですね。

特にジャーナリストだ、ボランティアだと言えば許されるような、
甘えているというか、世の中なめているというか、
ああいう姿勢が、人質批判を助長しているとしか思えません。

　 結局 　 サヨクとは究極の自己満足であり底無しの自己中心なのですよ。
弱者も 　 その欲求を満たすための手段にすぎないのです

今回の人質事件はサヨクにとっては小躍りした事であろうことは想像にかたくない。 　 誰はばかることなく大手を振って「政府の責任」追及ができるのだから 　 サヨク冥利につきるというものです

自分たちの「セキニンツイキュー」運動の結果、世間の非難が人質に向かうであろうことを読めなかったのであろうか？ 　 いや、考えなかっただけである
＊見事に思考停止しただけである。

世の批判はサヨクの救いがたい醜悪さの結果である

初めまして。何時も長期展望に基づいた発言、感心しながら拝見しています。

一寸聞かせて下さい。

＞それとブッシュ政権は発足直後からエネルギーの石油依存を大幅に減らす政策を打ち出しています。
＞それは核エネルギーによるものです。
＞そのために新型の原子炉の研究開発を言明し、日本等と共同研究に至っています。

ここで云われている「新型の原子炉」とは、転換炉のプルサーマル計画の事でしょうか？

だとしたら、成る程日本でプルトニウムがだぶついていてもアメリカが突っ込んで来ない理由として頷けるのですが、フランスの「スーパーフェニックス」は止まってしまい、今後廃炉にする筈ですし、日本でも「プルサーマル計画」は頓挫したと思うのですが。

何か新しい動きが在るのでしょうか？

彼はウサマ・ビンラディンの兄で、１９８８年テキサスで
死亡している。彼は父の後継者と目されていた。

１９８８年は父親が大統領に当選した年である。

現大統領ブッシュ氏がアルブスト・エナジーを設立する
際に、サレム氏が共同出資者となっていたとする疑惑が
あったが・・・。

　 真相はどうなのだろうか・・

説得力が半分以下だ。

ippanshiminさんと並び称される方です。このトピでは相当書き込んでる人ですよ。

読みがあたってるよ。私の場合。
＞もちろん＝ではないが、人質批判派は親米新自民と大半は重なる

親フセインじゃないし。親マルクスじゃない。どっちかといえば米国だな。最近はソ連もいいかな。最近大統領が殺されたね。犯人を捕まえて欲しいもんだ。

でもあなたは変な判断をする。米国家族は一緒にしちゃだめだ。外人記者クラブでの家族記者会見を見たでしょ。
異常なことを異常と感じないあなたが変なんだよ。

何について言ってるのかは分からないけど、企業のことで言ってるのかな？ちょっと抽象的すぎて、、。うーむ、郵政公社のこといってるのかも。
石油は世界中にあるからなぁ。世界市場視点で見ていたもので。

＞それで、米が北を攻撃すれば当然日本にミサイル打ってきますよねぇ？

その可能性はあるでしょうね。こわいこわい。しかし、もし米が攻撃する場合、イラク以上の前代未聞の規模の徹底大空爆するそうです。しかも精密誘導ミサイルでピンポイントで軍事施設を。したがって北はミサイルを打つまでいけない可能性が高いです。基本的に米は北のミサイル発射位置を軍事衛星等で把握しているようですが、北は地下軍事施設がたくさんあるため未知の発射施設が埋もれてるかもしれませんね。

ちなみに俺は戦争したいわけではありませんのでｗ。色々見たり読んだりした結果です。

保存するならこれ↓もしといてｗｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130486

自衛隊否定で思い出した。阪神淡路。それから北朝鮮が日本人を誘拐するはずがないと言った人もいたっけ。なんかネジがゆるんでない？あの３人もネジがゆるんでいるみたいだ。

有利な立場を得て圧倒できるから、自由競争を主張するのであって、

当分の間、誰でも自由に参入出来るわけではない。

いつの時代もそうなのだ。

　 納得しちゃいました。
　 少し、長い文章だけど、感心して最後まで読んじゃいました。
　 ここのトピって、海外からの投稿多いようだけど、それだけ関心が高いのだなと痛感したしだいです。
　 それと、批判派の方が多いような。それだけ、自分の身は自分で守る、という甘えなしの精神で生きていらっしゃるのだと思いました。
　 すばらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int
、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 　 （時事通信）

＞イラクの「人質」たちに対する日本の「批判派」と、アメリカ政府支持派を、あえて混同させているように見えるのですが。

もちろん、批判派は、人質批判を指す。

これは、もちろん＝ではないが、人質批判派は親米新自民と大半は重なる。

当たり前でしょうな。

あなたippanshiminと似てるね。
彼は奴隷根性とは言わなかったけど。

自分自身と周囲の利益を追求してるのはあいつらでしょうよ。
モクロミの通りに事が運んでいるんじゃないかなあ。

弱者の瑕疵を糾弾しようとして（それを目的として）いるんじゃないよ。
募金活動に引っかかるなよ（あなたの寄付金がこんなことに使用されてるんだよ）と言いたいがために、ここにこうして書いているわけ。

ふくろうを飼いました。
まだ小さいので、
羽も広げてくれません。
後ろを向いてくれるときもあるのかな？

そう言えば、自己責任否定、国民の安全確保は国家の責務という方たちの中に、
なぜか自衛隊否定論者が多いのも不思議です。
国民の生命・財産の安全を守るため、自衛のための武力は必要だと思うんだけど。
仮に今回のケースで、人質の安全確保のために特殊部隊投入となっていたら、
彼らはどういう反応を示したんでしょうか。
以前、警官は犯人に殺されても丸腰で立ち向かえと言う、
大ボケ発言をした人が、今では某政党の党首だけど、
あの人あたりに、意見を聞いてみると、おもしろいかもしれないな。

＞イラクの「人質」たちに対する日本の「批判派」と、アメリカ政府支持派を、あえて混同させているように見えるのですが。

意識的にそうしているとしか見えません。

感情に訴えるのは、議論する気が無いのかと疑われる。

世界的に競争が激化する原油を、国家レベルで価格支配して利益を得ようなどなど経済全体の競争力を下げるだけで、長期的に見てメリットにはなりません。米国ほど市場にこだわる国家はないので、自由化し価格は市場にまかせるでしょう。石油企業レベルでは当然中東全体の石油価格支配などもう出来ません。国家レベルでは低価格の原油のほうが国家全体の経済に非常に大きな利益をもたらします。そしてそちらの方が票にもつながるでしょうし、軍産複合体にとっても有益です。米国は市場が競争力を維持するのに最も有益であると考えています。統制的な政策はとらないでしょう。なにが国力の一番の要因なのか、それは自由経済だと考えています。

それとブッシュ政権は発足直後からエネルギーの石油依存を大幅に減らす政策を打ち出しています。それは核エネルギーによるものです。そのために新型の原子炉の研究開発を言明し、日本等と共同研究に至っています。

勿論全く石油が今回の戦争に関係ないとまでは言いません。が、政権内部にいる石油関連企業関係者の利益というのは単純すぎます。米の中東石油依存度はそれほど高くありません。

石油支配はOPECでなく、市場に支配してもらいたいのが米の本音でしょう。なぜなら市場が支配すれば事実上米支配になるからです。しかも石油関連企業が競争を激化させれば米関連の石油企業方が競争力があります。しかしそれは石油関連企業にとっては厳しい状況です。一方経済全体にはコスト削減等でメリットになります。そういう意味ではおっしゃるとおりメリットになるでしょうね。

>世のため人と為になりたいなら、人はいったい何をするべきか。

>どこかのだれそれを救う前に、まず、人はこういった所から救うべきなのだ。

いや、本当に助けようなどとは思って居ないのですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=178660

こんな記事を発見（もう取り上げられたのかな？）。
なんとこれが朝日新聞だから、朝日も少しは風向きが変わったか？

長いので、抜粋して紹介します。
詳しくはリンク先を読んでください。


http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html



ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。その主張にも、主張する人々にも。（中略）

ぼくたちパンピーは、現に自分のヘマの責任はおおむね自分でとってるもの。それを無視した自己無責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと説得力はそもそもまるでない。（中略）

国や政府は大きな社会とその管理人なんだよ。だから国民や政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然だ。（中略）
邦人保護は政府の義務だろうって？ 　 うん、だから政府は救出努力をしたでしょ。でもなぜそれで自己責任の議論がダメなの？

かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

そしてもっと大きな問題。自己責任否定論者は、それがその責任の裏返しの自由を否定しかねない議論だとわかってるの？ 　 この期に及んでイラクに出かけていったトホホな元人間の盾の人がいる。自己無責任論を主張するなら、あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束しろ、という議論は十分に成り立つのだ。ぼくはそのほうがずっと怖い。

そしてＮＧＯだから大目に、と主張する人々は、それが他のすべてのＮＧＯ活動をおとしめ、国民の支持を失わせる主張だと理解しているだろうか？ 　 自分たちの活動の意義や安全性への十分な配慮を今アピールすれば、やっぱ本物はちがうな、と多くの国民が感心したはずなのに。なのに自己責任否定論者の多くが、他の場面では自由の重要性を主張し、ＮＧＯ活動の重要性を訴えている。あぜん。ねえ、もしそう主張するなら、その自己無責任論ってまずいよ。ほんとはあなたたちこそ率先して自己責任の明確化に動くべきなんだよ。だって自由や権利には必ず責任がついてまわるんだから。

はぐくみあいてむで、
ふくろうを飼いました。

でも翻訳してから読んだんじゃないの。１８歳は。

「他人様（公人でなくより弱い個別の私人例えば元人質）をつるし上げて、イイことした気分に浸ろうとする根性」にある。

全く奴隷根性だ。

自分自身と周囲の利益を追求するあまり、弱者の些細な瑕疵を凶弾して、体制におもねり【阿り】、イイコトした気分に浸る鬼畜ぶりにあるのだ。

森住卓って、こんな人らしいです。


http://www.morizumi-pj.com/


「兵隊より仕事」って、正論に聞こえるけど、
民間人では安全が確保できない現実（自分らが証明）を無視した暴論。
自衛隊以外で、長期・組織的に安全を確保しながら自活できる組織があれば、
政府だって、そっちを使っているでしょう。
災害の時だって、自衛隊以外はそんなに長く活動できないんですよ。

北海道のおばさん知事も、あいつらを利用しているようじゃ先はないね。
北海道は公務員労組、日教組、道新など、伝統的に左翼系が強いから、
おばさんもすりよりたくなるんだろうけど、プライドのかけらくらい持ってれば、
あんなにみっともなく、今井をヨイショしたりしないと思うけどね。

うぅ〜ん…単純な利権的メリットではないのでしたかぁ。。。
私ごときの主婦感覚じゃ考えが及びませんです。

なんと遠大な構想。アメリカさんは本気で
地球の覇者になろうと目論んでるのかもしれませんね。驚きました。

これに世界はついていけるのか、というか、
アメリカを肌で感じたことがないので、
果たして米国民自体がついていけるかどうかという疑問が沸きます。
でも、これが民意だとしたら、
映画は映画として見る国民性を持つ日本人の感覚とは格差が大きいですね。

国家も人と同じで単独では生きていけませんから、どこかと仲良くしなきゃなんだけど、
先の戦争という要素を除いても結局アメリカさんしかないのでしょうねぇ。。。ふぅ

それで、米が北を攻撃すれば当然日本にミサイル打ってきますよねぇ？
これ想像するだけで思考停止しますがな（涙）
回避するには、米とより一層仲良くするのがいいのか、距離を置いた方がいいのか…
北と日本の話し合いの現場って、実際どんな会話が交わされてるのか知りたいものですね。

しかし、対イラクにしても民主化を進めるなら爆弾降らすより、
大量の物資降らせた方が早くて安全なんじゃ？
ってのはこれまた主婦感覚ですかね(^^;ゞ

gravitation_and_cosmology さんの書き込みはホントに面白いです！
読んでいてドキドキします。
前回のも含めてこっそりとローカルに保存させていただきました。
ありがとうございましたm(_ _)m