イラクで日本人拘束

マジに取らないで下さい。

179531から始まった Joke に対する揚げ足取りに発した
戯れ言ですので・・・・

お時間が有ればどうぞ最初からお読み下さい。

>sai - hikarunogo 　 ってことか〜

そうなんです。saiが途中から登場しなくなって寂しかったですが、とうとう連載も終わってしまいました。

>でももう一つの趣味の方は、、変わってると思います。
>
>ここに、批判や誹謗中傷が少なければ、
>あなたにとってのサンプルはなかったわけでしょうから。

「NHKスペシャル『奇跡の詩人』関連リンク集」を作った時には、障害児者の療育訓練法についての有益な議論や情報提供のあるページにリンクをはったので、そのときに収録したYahoo!掲示板の投稿は、議論を発展させるための資料にもなったし、今でも関連のテーマを考えるうえで参考になると思います。

今回、始めは、人質が3日以内に焼き殺されるとかいうので、なんとか救えないかと思って、英文手紙をアルジャジーラに送る運動なんかに参加しましたが、そのうち、Yahoo!掲示板での投稿量の多さと、その内容の厳しさに驚いて、こちらでも発言をするようになりました。

その際、イラク邦人拘束事件の前に、同じYahoo!掲示板で、六本木ヒルズ回転扉死亡事故のトピックで見た多くの投稿と同じような傾向があるなあ、と思いました。とにかく被害者が非難誹謗中傷される。掲示板以外のたくさんのblogでもそうです。まだ六本木ヒルズのときは、Yahoo!掲示板のなかに、回転扉そのものの問題、ビルの安全管理の問題を冷静に考える投稿も相当数あったけど、イラク拘束事件のほうは、もう圧倒的に人質非難が多かった。もちろん、2ちゃんねるやblogやマスコミや政治家まで。これはもう国民的規模のいじめというものだと思いました。

このトピの象徴的な論点のずれですかね

批判する人（誹謗中傷派を除く）が主に倫理・道徳面から、「理解できない」
と主張すると
擁護する人（宗教的擁護派を除く）は
法的可否を述べ 　 「違法ではない」
と主張する
そして、平行線
やがて罵詈雑言

だから、このトピはロムってても面白いですし、発言したらなお面白い

ここで、何言われたって考え方が変わる人は少ないと思います
私は知識とともに「人を動かす表現」みたいなものを勉強させていただいておるつもりですが
研究するほどのヒマと余裕はありませんが
はい

こんばんは
＞委員より、「今回イラクで人質となった３人の邦人の方については、犯罪被害者であるという前提に立って対処しており(略）」

＞警察庁より、「警察としては、今回人質となった方々の行動に対する評価とは関わりなく、捜査のため警察としてやるべきことを、事件の被害者としての立場にも配慮しつつ、しっかりやってまいりたい。」

おもしろいですね。捜査内容が公開されればいいですね。

>５人、５家族全てが批判されてはいないと記憶します。
>特に最初の３人のうち、郡山さんの家族への批判の温度が歴然と違う。
>その差は何だと思われますか？

その差自体に、いわゆる「サヨク嫌い」などの傾向が現われていると思います。そのように差をつけて非難すること自体、非常に身勝手です。どの人質もその家族も、拘束事件の被害者として、苦境を切り抜けなければならない状況にあったのに。

>批判派よりも、誹謗・中傷派の方が「御覧なさい」に値するように思うのですが。。。

そっちのほうは、「リンチの相談」ページで、やっています。

「彼ら人質は、いったいだれの身代わりなんだ？」（綿井健陽さん）
http://terutell.at.webry.info/200404/article_5.html
リンチの相談(1)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_6.html
リンチの相談(2)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_7.html
リンチの相談(3)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_8.html
リンチの相談(4)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_9.html
リンチの相談(5)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_10.html

先日連勝が止まってしまったが、俺は朝青龍の大ファンだ。

知っての通り、朝青龍はモンゴル人。
しかし、君が代に対し唯一「敬意を体で表わす」力士でもある。

優勝したとき君が代が流される。
その時朝青龍は、世界の常識として、胸に手を置く。

だけど日本人力士は、そんなことは無頓着だ。
単に好き嫌いの問題じゃないと思う。

国歌に敬意を表わすことは、その国に対し敬意を表わす事だと思う。

minoru_jp2000さん

これは中々、重い内容ですね。
よくチェックされました。尊拝。

これを見るに、委員も中立論を保つべく、左右の見解を配慮しながらの意見ですね。

いずれにせよ、あくまで現状はあえて「被害者」として扱うよう意見されたということは、このトピとしては次の物議を呼びますね。

(1)こんな大きな委員会であえてこういう言い方での意見があるとは、やはり未だに何らかの不振や疑問がある？

(2)(1)が考えすぎとして、人質達に「被害者」として事情聴取せよ、との委員会発言は、関係者を制約してしまい、真実が分かりにくくなる？ 　 （まあ、それはないと期待しますが。）

関係諸氏は、ますます大変な時期、状況ということですね。

警察、検事、公調、法務及び弁護士会の方々には、信義を追求してほしいものです。

＞問題視されているのは、法的な可否とは別のことです。

ごめんなさい。どういうことが問題視されてるのでしょうか？

もうすぐ投稿制限になりそうなので、返事には時間がかかると思います

＞政府としてはコノ様な発表内容になると思いますよ。
まさか公式の場で「3人組は怪しい」「徹底的に調査します」なんて言えませんよね。

勿論、その通り。国家としての公的な対応と、委員個人個人の本心とは必ずしも一致しないでしょう。しかし、少なくとも公的な発言で判断する限り、国家が批判されるような筋合いではないということは言えます。

あと、気になったことは、人質への「事情聴取」。議事では事情聴取が予定されているのにも関わらず、その気配がないのが気になります。

私は、十分知りもしないのに、断言しない方がいいと言っているんです。
また、わざわざ訴える人はいないでしょう。お金もかかりますしね。

一応、この著作権の議論を見守ったことがあります。
書籍などを引用するときは、本の題名と、そのページ番号、だいたいの概要を添えるくらいが安全でしょうね。
新聞に関しては、トップページのリンクですね。そして記事が記載された場所を説明する程度です。

これらについては、議論された経過をしっていますが、結局、複数の新聞社に問い合わせたところ、
トップページのリンクは可能だということですが、
内容を引用するときは、お金を払うこということで決まっています。
これについては、説明はできませんが、調べるつもりがあるなら、協会などのリンクがあります。新聞社などに訴えられたら負けるでしょうね。まあ訴えるか訴えないかはわかりませんが。

結論はすでに出ています。
hugehuge2さんは、生半可な知識で断言しないほうがいいですね。

利用規約読んで、話したら？

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

7.Yahoo! JAPANに送信（発信）されたコンテンツについて

の最後をどう解釈するかだけの問題だけど。
掲示板といえど、発言はコンテンツだとすれば...?

innocent6257さんに何を訴えろと？

わたしもけっこう皇室は好きですし、
紀宮清子さまに至ってはほとんどファンと言っても良いほどですが、
民主国家の国歌として、天皇に対して「あなたの御代です」と歌い奉るのがふさわしいとは思いません。

つーかあれ、楽曲として優れてないと思いますよ。
時代錯誤ですし、歌いにくい。

現実問題として、あなたのおっしゃるとおりですよね。

ホント、愛国心があるからという理由で、先生になられた方は、めったにいないと思います。

普段は、愛国心などあまり意識しないのが、一般的ではないでしょうか。

ただ、自分の心に折り合いを付けれないほど、愛国心をあまりにも毛嫌いされている方が、
未来の日本を背負ってたつ子供たちを導いていくには、
ご本人のお気持ちとしては、少々お辛い面があるのではと、お察し申し上げただけなんです。

責任感のある方は、なおさらのこと。

たとえば、「子供」は好きだけど、「家庭」は愛せない。
だから、結婚して子供は授かったけど、やはりあんな家庭は愛せない。
これだと、愛する子供は戸惑うし、本人もジレンマに悩み続けるはめに・・・。
そして、最悪の場合は、家庭崩壊。

たとえに少々無理があるかも知れませんが、学校にしろ、家庭にしろ、
お互いよき未来を築いていくには、前向きに考え、努力して関係を修復していくか、
一定の距離を置いて、よい関係を保っていくか、ではないでしょうか。

つまり、言いたかったことは、
「あまり無理しすぎるのは、お互い、心と体のバランスに良くないです。」
ということでした。

問題視されているのは、法的な可否とは別のことです。

　 ここのトピって、層が厚いなあと思います。私ごときのちょっとした疑問に、答えてくださることに、驚いてます。
　 私的には、Where is this? 　 ピタッときましたが、ヨロシイ？
　
　 spotdelta様
teamtiger98様
english4様
laclassetower様

　 有難うございました。

あの状態で発せられた"Where is it again" の言葉が発した本人に「本当の意味」を尋ねないといけないくらい難しい言葉なのですか？？ 　 あなたにとっては。

ふぉふぉふぉ。

＞わたしは「君が代」って大キライですけど。
この歌が好きって言ってる人、ホントに意味わかって言ってんの？

はい、私は好きです。
意味わかってます。
ただ、君＝天皇＝日本の象徴
と思うかどうかだと思います
日本の皇室を誇らしくも思ってます

まあ、好き嫌いは個人的なものだから
とやかくいえないですけど

君が代に敬意を表すと同時に
他の国の国歌（国際試合等で流れる時）
にも、当然敬意を払ってます

＞単に
＞ここはどこ？ 　 またなの？（何回目かのアジト移動）
＞って言っていたと感じましたが・・

そのとおりだよ。
だから、「ＩＴ」がチョコを指すわけがない・・・・と言ってるんだよ。

まあ、チョコだと言った当人は冗談のつもりだったようだが。

＞問題ないという法的根拠はないでしょう。

じゃ、訴えてみれば。著作権と、引用の可否は別のことです

＞＞高遠さんが英語を話せることを前提としますと、
＞ここはやはり spotdeltaさんご指摘のとおり 　 "it" がチョコをさすというのが正解でしょう。

＞高遠は、Where is it?の後に、Again!?と言っている。

＞「it」がチョコを指すとなると、高遠は大変な無礼者ということになる。

なんだかなー
単に
ここはどこ？ 　 またなの？（何回目かのアジト移動）
って言っていたと感じましたが・・
日本テレビのノーカットの映像があればいいのですが
このコメントはお菓子が出されるより前でした

何年か前の話なのですが、たまたま用事で家を訪ねて来た中学の先生が、うちの床の間に飾ってあった東郷平八郎元帥の書（のパチモン）を見て「お宅にはえらいものが飾ってありますな〜」といまいまし気に言い放ちました。その後非常に気まずい空気が流れたのは言うまでもありません。

やっぱり大人げないですわ。

＞掲示板の所有者が特に引用禁止にしてない限り、問題のあることではないです。
生繁華な知識で、 何でも断言しないほうがいいと思います。

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
＞すべてのコンテンツ（情報、データ、文書、ソフトウェア、音楽、音、写真、画像、映像、
＞ビデオ、伝言、文字など）は、たとえその内容が公知、周知のものであったとしても、
＞またはユーザーが個人的に取得したものであったとしても、その内容に関する権利は、
＞それらを最初に作成した人（最初に作成した人から正当にその権利の譲渡や許諾を受けた人も含みます）
＞に帰属するということを認識してください。


何の話かわからないですが、本当に何も問題ないのでしょうか。
例えば新聞ですが、扉ページをリンクすることは、一応は容認されていますが、
ただリンクをして、引用するだけでも、お金がかかりますよ。
それがなければ著作権という権利が守られないからです。

ましてや投稿の著作権は本人に起因するのでしょう。
本人承諾どころか本人がやめなさいと言っているものに、問題ないという法的根拠はないでしょう。

あの3人は、横柄な大ばか者．そう公言するのが、私の良心。

だいたい、新任で入って、すぐにXX先生、YY先生と呼び合うような職場では
まともな人間はまともとしても、まともでない人間も平気で存在できてしまう。
まず、先生の間では先生の呼称は禁止すべきだ。

それに、沖縄の悲劇はアメリカ軍よりも日本軍に責任があると思う

sai - hikarunogo 　 ってことか〜

今気付いたです、遅！

私もあの漫画好きです、saiが消えてからはほとんど読んでないけど、、

でももう一つの趣味の方は、、変わってると思います。

ここに、批判や誹謗中傷が少なければ、
あなたにとってのサンプルはなかったわけでしょうから。

俺もコノ事件は覚えています。

教育委員会も最悪ですよ。

朝から酒飲んで学校に来たり、女の子ばかりを苛める女教師が居ても、
公務員だからか？免職にもならずにノホホンと教師を続けてるカス講師が稀にいますね。

こんばんは。先日はお答え下さって有難うございまいした。

批判派に対して、
＞サヨク嫌いという共通の感情を確認して、また伝統的な日本人の道徳感情を共有していると感じて、くつろぎながら議論を展開し、

こう思ってるんですね。
人それぞれ考えることは違うのだから、一概には言えないと思いますよ。
それから・・・くつろいでの表現の意味が、私には解りかねます。

批判派は擁護派を上から見下ろしていると言った感覚なのでしょうか。

＞人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

この犠牲になった人質と家族って、どなたを指しておられるのでしょうか？

saihikarunogoさん。
先日も申し上げたように、貴女が「思いやりの心」で非難の検証をされるのは解ります。
でもね、ちょっと違うんです。

貴女の仰る「人質とその家族」。これは人質となった５人と５家族のこと？
違うでしょ。
５人、５家族全てが批判されてはいないと記憶します。
特に最初の３人のうち、郡山さんの家族への批判の温度が歴然と違う。
その差は何だと思われますか？

批判派の方達の意見を、先入観を持たずに、もう少し柔らかい頭で読まれては如何でしょうか。

＞自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい

批判派よりも、誹謗・中傷派の方が「御覧なさい」に値するように思うのですが。。。

国民が自国に誇りを感じながら堂々と歌えない国家なんて、
いくら平和だからって意味ナシでしょう。

わたしは「君が代」って大キライですけど。
この歌が好きって言ってる人、ホントに意味わかって言ってんの？

世界の常識に反していれば、
「我ら」じゃなくて「君」の代を歌っていてもかまわないんですか？
へんだよそれ（笑）

＞レベル２？？ 　 それとも３

だけど
これってどの程度なの？
すごく興味あり！！

<! --
人質を被害者として扱い、「自己責任」ということで追い詰めることのないように対応する事が確認されている。
-- >

政府としてはコノ様な発表内容になると思いますよ。
まさか公式の場で「3人組は怪しい」「徹底的に調査します」なんて言えませんよね。

　 恐ろしい話を聞かせていただいて、また、今夜は眠れそうにありません。
　 そんな化け物のような教師が、現実に教壇に立っていると思うと、身の毛のよだつ思いです。掲示板で、サヨ批判をしてみたところで、化け物退治に毛ほどの効果も望めませんよね。
　 ああ、どうすればいいのかしら…。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

横レスですがねええ。

＞ここを出たら駅前留学して下さい。
”Joke”も勉強してね。

「(just kidding）ｗｗ 」ですかあ。すばらしい"Joke"ですねえ。

私も「その程度の英語」を「勉強」しないといけないのですかあ。かんべんしてくださいよお。

うわっ！スゴイ内容ですね。

でもうなづけるなぁ。

ちょっと話は違うけど、息子が小学生の時、同じクラスにいた知的障害児童に

意図的にではないけど怪我させられたことがあって、

担任（女教師！）に事情を聞きに行ったら、徹底した加害者側擁護に熱弁振るわれました。

当然のように親からの謝罪はナシ。

弱者って強いです。

あら貴方も生徒さんでしたか？
日本中に２０万人位いるらしいですもんね。
レベル２？？ 　 それとも３かしら？？？

平成九年に、東京都足立区立第十六中学校で、共産党機関誌「赤旗」の熱心な読者である社会科教師が、アメリカ人ハーフの生徒を学校からイビリ出した事件がおきた。
　 この、社会科教師、以前から異様な洗脳教育を行っていた。「紙上討論」と称するもので、社会科教師が共産党機関誌「赤旗」や、戦争の記録映画「侵略」や、家永教科書訴訟で知られる家永三郎教授の支援団体が発行する機関誌「教科書裁判ニュース」に寄稿した論文などを見せ、それについて紙上で討論するというものだ。
　 その中で「沖縄の米軍基地」をテーマにした紙上討論のプリントには、「沖縄の人たちはもちろん、できるかぎり抵抗しましたが米軍は暴力（銃器とブルドーザー）で無理やり土地を取り上げて基地を作ったのが歴史的事実。」と記されているものがあった。
　 それに対してある女生徒の母親が「内容があまりに反米的、一方的」だと校長や教育委員会に疑問を呈した。女生徒の父はアメリカ人である。
　 それに対してその教師は、次のような要旨のプリントを学級で配った。

「教育委員会に密告電話や密告ファックスを送るというクラーイ情熱やエネルギーには敬意を覚えますが、私はこの親の要望に添うわけにはいきません。（中略）「事実」をきちんと教えている私を「偏っている」というのは、この親が「偏っている」証拠です。一親の自分の「思想」が「教師の憲法に忠実な思想」に合わないからと、教師の教育内容に介入しようなど笑止千万な「アサハカな思い上がり」というべきです。（中略）こういう親の存在をここに明記するのは「これがあなたたちの生きる社会の現実である」という絶好の「教材」をこの人が提供してくれたからです。」

　 女生徒の親を愚弄する内容の文書が、学級で配られたのである。完全な人権侵害である。女生徒は、アメリカ人の父と日本人の母をもつハーフだ。父の母国と母を公然と教師から侮辱された女生徒の悲しみ、怒り、屈辱の深さは計り知れない。典型的な差別である。
　 女生徒はこれにより登校拒否となり、やがて転校をよぎなくされた。

出典元：産経新聞平成十年九月二日付け朝刊、産経新聞平成十年九月十八日付け朝刊

＞イラクで人質になったフォトジャーナリスト郡山総一郎さんが１６日、東京都内のトークイベントで「以前は親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化したことを人質事件で身をもって知った」などと話した。

＞困ったものだ。彼がイラクに再入国して接した人間は、外国人の命と引き換えに自分たちの希望をかなえようとする「犯罪人」だけだろう。犯人グループだけとの接触から、「親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化した」と、まるでイラク人全般の感情であるかのように結論付けてしまう飛躍に、呆れて物が言えない。それでも、彼は自称ジャーナリストなのか？ 　 もう少し、物事をきちんと整理して理解できる人間になって頂きたいものだ。

それはそうですね
まったく同意
今頃 　 高薮某もイラクで反自衛隊コメントを集めているのかな

道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。
道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。

道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最後の手段知り合いのつてでイラク人数十名分の反自衛隊コメント収集。
ミッションクリア

＞その「このトピの中でのこと」をHPに貼り付け、
＞あまつさえ、本人からやめるように要請があってもやめないことが
＞私に理解できないだけです。

こういう、誰でも見れる掲示板に書くということは、新聞に書くのと同じようなことです。
新聞に書いてあることを、さも自分の書いたことのように、自分の著作物
に使用するのは問題ありますが、出所をはっきりとして引用するのは何も問題ないです。
掲示板の所有者が特に引用禁止にしてない限り、問題のあることではないです。

http://www.npsc.go.jp/report16/4_22.html

４月２２日に行なわれた国家公安委員会定例会議の内容は以下の通り。内閣府の外局である国家公安委員会の内容は、人質を被害者として扱い、「自己責任」ということで追い詰めることのないように対応する事が確認されている。非常に常識的で理性的な内容。政府が人質事件の対応で批判を受ける筋合いではないことがわかる。
　 一方で、「十分なる配慮を持って事情聴取なりを行っていく考えでいる」ということであるが、帰国後の「事情聴取」は行なわれているのだろうか？

＝＝＝（国家公安委員会定例会議の内容）＝＝＝
委員より、「今回人質となった邦人の行動は、確かに国家あるいは政府の利益を傷つけたという面があるとしても、現代の国際関係には国家間関係だけでなく、人間の連帯があり、人道支援という観点から国家間の紛争で犠牲となった人々を助けなくてはならないという考え方も強くある。その行動を直ちに自己責任であるとして彼らを追いつめることはできないと思われる。また、彼らはあくまで人質事件の被害者の立場である。今後、警察が彼らの事情聴取を行うに際しては、これらの事情をよく考慮していただきたい。」旨、発言があり、警察庁より、「今回イラクで人質となった３人の邦人の方については、犯罪被害者であるという前提に立って対処しており、実際に心身とも大変なダメージを受けておられる状況も伺えることから、十分なる配慮を持って事情聴取なりを行っていく考えでいる。」旨、説明した。

委員より、「今回人質となった邦人がイラク国内で行っていた活動を決して否定するわけではないが、やはり今回彼らのとった行動のマイナス面や彼らを救出するために非常に多くの人が不眠不休で努力したということの認識は何らかの形で持つべきではないかと思う。その辺りも念頭に置きつつ、今後の対応をお願いしたい。」旨、発言があり、警察庁より、「警察としては、今回人質となった方々の行動に対する評価とは関わりなく、捜査のため警察としてやるべきことを、事件の被害者としての立場にも配慮しつつ、しっかりやってまいりたい。」旨、説明した。

＞ところで貴方、”Where is it?"が””ここはどこ？”の意味で発せられた言葉だと言う確証、証拠は有るんでしょうね！？

最後は屁理屈できましたか、ごまかしやら言い訳やらハッタリやらで逃げ切ろうとしたのができなくなると最後は屁理屈ですか。

発せられた言葉の意味は通常は聞く側で判断するべきことですよねえ。「、、の意味で発せられた言葉だと言う確証、証拠」などといちいちその言葉を発した相手の真意が必要なのなら人との会話など出来なくなりますねえ。

だいいちこれは単なる日常会話の話しですねえ。"Where is it again?" と言う言葉があの状況で発せられたと言うのが証拠の全てですよお。これ以上の確証や根拠があなたには必要なのですかねえ。

あなたこそノバあたりのネイティブの先生に教えてもらってはいかがですかねえ。ふぉふぉふぉ。

＞今でも、この先も”Where is it?"が””ここはどこ”の意味になるとは思ってません。

この先ずっと恥をかいていればよろしいですねえ。あなたの勝手ですねえ。