イラクで日本人拘束

カメレス、すみません。m(_ _)m

ここのトピも時々エスカレートする意見があり（まあ迫熱するのは良いのですが）、そんな中でホッとする意見だったので、ほぼロム専門（きりバン争奪戦に出没するふとどきもの）ですがレスすることにしました。
こんな感覚が主婦のスタンダードな感じ方であろうと、またあってほしいと思います。
そんな中で、反論ではないですが、一言だけ意見を。。。

＞だって単純なのです、イラクに入った息子のせいだし、その息子を育てた私の責任だから、人のせいにはできません。

私にも大きくなった子供もいれば、私自身まだ健在の母親の子供でもあります。そんな立場で感じることは、母親はいつまで経っても子供を子供扱いしたがる、ということ。おせっかいを焼きたがる代わりに、子供の責任持ちたがる。（論点ずれているようですが、先をお読みください）
確かに成人するまでは親の責任ですが、大人になって社会に飛び立った時点から後に培われた考え方や行動は、もう母親の責任の範疇にはないように思います。モッキンバードさんの最後のくだりは、責任というよりは純粋に子供に対して元気で健康で、と願う愛情の気持ちの現れではないでしょうか。つまり、親子の絆みたいなもので、その部分には他人の入り込む余地はない、だから自分の信頼する子供の取った行動に対する結末がどうであれ、他人のせいになどしない、ということを意味するのではないかなぁ、とふと思った次第です。（うーん、自分でも言いたいことがあまりうまく表現できていなように感じます(^_^; 　 まぁ聞き流してください。）

因みに、もともとのテーマの人質が焼き殺されていたら？ 　 については、例えば自分の子供がそうなったら、私の場合は絶対に同じ苦しみを犯人に与えてやる、と子供が勝手に危険な場所に出掛けたことは棚に上げて、自分を見失ったなりふり構わない行動に出るかもしれません。怒りの対象は犯人のみに向けられ、自分の命に代えても仇を討つ、の感覚ですが、ターゲットがテロ組織の場合には、現実的には目的を達する前に犬死にしてしまうので泣き寝入りですかねぇ。
第三者がそうなった場合は、政治だなんだと騒がずに純粋に家族を奪われたことに対する言動・行動であれば、それが多少過激でも共感すると思います。
今回の人質事件に関して、もしそうなっていたら、については何も知らなかった発生当初の時点では上記の通り共感していたでしょう。現時点では、色々と本来のスジには無関係な余計な情報も入り込んでいて心境が複雑ですが、少なくとも死人にむち打つようなことはしないと思います。

このトピでの３人、あるいは５人、さらにその身内に対する様々な意見の中には、誹謗中傷もありますし、今回の人質事件の真相を色々憶測するものもあります。それはそれで、背景が解って参考になりますが、中には本質を突いたコメントや今後の彼らの行動に対する意見・要望等（多少危機感を持ったものが多い？）も見られるので、それらは是非本人たちにも見てほしいと思ったりもします。

長文、失礼しました。

＞わたしは深く考えることもなく、
「自衛隊に入隊する」
と答えた。

教師は、
「この反逆児」
と云う言葉を浴びせてきた。

ホンマかいな？
嘘ちゃうん？
そんなセンコ居るか？
ホンマやったらメッチャえげつないセンコやで。

レス、ありがとうございます。

＞人質非難を繰り返す人々に、
まあ、自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい、と言いたかったからです。
そして私自身も、Yahoo!掲示板で何が起こっていたのか、確かめたかった。

という貴方の動機はわかりました。

＞くつろぎながら議論を展開し、人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで
屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

ことに対して不快に感じられたからでしょうか？

ただ、それらは「このトピの中」でのことではないのですか？

その「このトピの中でのこと」をHPに貼り付け、
あまつさえ、本人からやめるように要請があってもやめないことが
私に理解できないだけです。

私以外にも上記のことを発言された方がいらしたことを記憶しています

でも、やめない

私には何故だかわかりませんが
貴方の価値観ならびに道徳心では
やるべきことなのでしょう

できれば、理解したいと思いましたが
私の器が小さく受け入れられないことをお許しください

"Where is it?"が”ここはどこ？”
の意味にはならないですよ。
それとも貴方、高遠に質問の本当の意味を聞いたの？？

＞最初の「君が〜よ〜は」ところは
我が君→君が世→君が代と時代とともに
変わってきました。

そうですね。『古今和歌集』では「我が君」だったらしいですね。

日本のうたには美しいものがたくさんありますね。学校に言ってる時、もっと古典をまじめに読んでおくんだった・・・

＞表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

仰る通りです。

殆どの生徒は国旗掲揚や国家斉唱なんか何も意識しないで見て居ましたし、歌なんかメンドイので歌ってる奴なんか殆ど居ませんでしたし、俺達なんかは聞いてもいませんでした。

「勝手にせんかえ」「俺ら関係ないわ」って思ってた連中が殆どですよ。

甘ったれ。いい加減。薄っぺら。得手勝手。横柄。間違いない。

耐え難い、

bmmkx155さんの

ほんとうのほんとうの体験なのでしょうか。

私がその生徒だったら、どこへその気持ちをもっていったらいいのか、

本当なのか、すごい内容、

実に耐え難い文章。

＞表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

感化されたってことはないと思いますが。一応本人の意思ですし。
＞自由意志で起立しなくてもいいとか言い出したら世の中困ったことになりませんか？

今のところの国歌の位置付けはその程度ではと思うのですが。これが別に全てってことではないですし。
今回最も問題になった東京都みたいなことにならないで欲しいと思いますが。やっぱり国歌国旗については戦前を引きずっているんだろうなと思います。

すいません。かなり無茶苦茶です。お詫び申し上げます。

＞どうせ会見しても、
＞嘘八百しか言わないんだから。。。

もし３人がそういう態度をとったら、さらに疑問点が増えるだけ。
３人は、さらに追求されることになる。

ウソは墓穴を掘る。
だから、疑問に答えさせることは有意義なんだよ。

向かいますよ。

今でも、この先も”Where is it?"が””ここはどこ”の
意味になるとは思ってません。

ところで貴方、
”Where is it?"が””ここはどこ？”の意味で
発せられた言葉だと言う確証、証拠は有るんでしょうね！？

いつも、関係ないところでも、君が代のことが出てくると、熱く語ってしまうんですよ。それで、よく顰蹙を買っておりますので、一応お詫びをしてみたものです。

君が代には、本来悠久な日本の自然や歴史をめでる意味があると考えてます。

外で雅楽の形式にのっとって演奏すべきものですので、なかなか本来の姿での演奏をするのは難しいかもしれませんが、西洋の真似ではない、日本を表現できる、すばらしいものだと思っています。


＞英国には、「希望と栄光の国」というエルガーの威風堂々１番を使った
大変美しい民衆の国歌と言うべき歌があります。

そうですね。武満徹さんや団伊玖磨さんのような人に作っていただきたかったですね。それとは別にスポーツ用のも、一つ作ってほしいな、と思います。「君が代」反対の理由で、“戦意を喪失させるメロディーだ”というものが結構多いので。だったら戦争反対の人たちには、ちょうど良いものだと思うのですがね。

＞他国の国旗に違和感を覚える向きがあるから変更しろなどというのは、
論外の議論だと思ってます。

同感です。

>tinmokunokaiedaさん

>私は今回の事件が大騒ぎになり、この掲示板が長く続いていることの理由に
>今回の事件が日本人の「伝統に基づく道徳心」
>に係わることが、あげられると考えています

あなたと同じように感じている方が、この掲示板に多いのだと思います。人質だった人たちへの話題がだんだん減ってきた後、このニ、三日の話題は、サヨク批判、自衛隊撤退の是非、国旗国歌についてなどで、人質を批判していたおおぜいの人たちが、サヨク嫌いという共通の感情を確認して、また伝統的な日本人の道徳感情を共有していると感じて、くつろぎながら議論を展開し、人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

私が、「イラクで拘束された3人の日本人への非難の検証（Yahoo!掲示板）」「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例
」などのページを作ったのは、人質非難を繰り返す人々に、まあ、自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい、と言いたかったからです。そして私自身も、Yahoo!掲示板で何が起こっていたのか、確かめたかった。

http://terutell.at.webry.info/200405/article_11.html
http://terutell.at.webry.info/200405/article_12.html

>hugehuge2さん
>不快に思いません。特に単なるリンクの場合、その書き込みに対する
>背景を読み手が確認できるので、コピーにくらべ、より公平だと思います。

ありがとうございます。

思想的に偏った教師が真っ白な子供に
教育すれば偏ってしまいます。
日教組はダメですが若い教育者は少し
位、子供の事を考えて中立だあって欲
しい！と思います。

　 誰だって１８万件もある投稿全部読めないから、飛ばし読みをしていますよ。
　 しかし、妙な目印をつけなくても、ニックネームで飛ばせるでしょう。
　 「狂牛病…」が気に入らなかったら、used…を飛ばせばいいだけ。目印つけると、一覧がごちゃごちゃして目が疲れるんです。

　 では、次の行から飛ばしの練習します。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

どうせ会見しても、
嘘八百しか言わないんだから。。。

高遠さんの「チョコ」って本当だと思うよ。
彼女は偏執的ノイローゼですよ。病気ですよ。
失礼な言い方かも知れませんが、彼女の脳細胞は相当破壊されてると思いますよ。

彼女の中学生頃からの私生活まで把握出来たら何故に変なボランテアをしてるのか分かると思う。

中学時代から彼女を知ってる人が居たら教えて欲しいですね。

なにやら、俺が住みついているトピを知ってる人のようだが、

最悪の考え方が「そう言われたらそれまでじゃん。」というやつ。

権力に対して全面降伏するようになったら、人間は終わりだ。（笑）

すべて、ありのままに包み隠さず、
話すことですよね。
ありのままを話すのって、簡単なことだと思いますね。
ただ真実を話せばいいのだから。

そうしなければ、納得できないと思うな。

小学生なのに「国を守ろうという崇高な夢がなぜ馬鹿なのですか？」とか
先生も涙を流しながら説得とか
・・・・すごいですね、すごい学校だ

同じ小学校でも大違いだ
私と先生はドッチボールやったり北斗の拳の話をしていたというのに・・・

表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

自由意志で起立しなくてもいいとか言い出したら世の中困ったことになりませんか？

朝日のマークは旭章旗のデザインからとってる。
旭章旗も国旗？

自国の国歌や国旗を、どうしても愛することのできない人が、
なぜ、よりによって、「公務員」という職業を選択したのだろう、
どんな志を持って、選択したのだろうと、不思議に思ったものでした。

これは子供が好きだから教育者になると言う人や、自分は日本史が好きだけど日本史が活かせる職業があまりに少ないとか（教授とか博物館の学芸員とかしかない）この仕事が向いてると言う人もいます。
公務員のなかの先生って言う職業が特殊な仕事だからではと思います。
結果として先生になった方は公僕という職業につかざるをえなくなってしまったのではと思います。別に愛国心だから先生になった人なんかたくさんいないと思いますが。

変です。

＞私はnativeっぽく感じますが
＞表現の方が英語初心者に思えるのですが

ここを出たら駅前留学して下さい。
”Joke”も勉強してね。

勧誘のウザさから考えるなら、黄泉売にこそなくなって欲しい。
怖いんだよね、あいつら。チンピラみたいでいつまでも。
一度ドアあけたら、本当にしつこくて困ったもの。

朝日の販売店がない街作り。

go_komachi様、昨日は間違って（という憶測が飛び交いましたが）＜イラク人虐待問題＞の方へ書き込みされていましたね。

今日はお出ましにならないのでしょうか。

昨日の貴女へのレスを書き込ませて頂きます。

＞郡山さんが、高遠さんらを元気づけるために
＞わざわざ北海道の自宅を訪問されたそうです。

そうですか。早く元気になって是非とも会見を開いて欲しいものです。

＞相手への気遣いのしかたも立派です。

社会への気遣いも忘れて欲しくないものです。もっと真相を知りたいという人は沢山います。

＞今まで公園のゴミ拾いくらいはやった事があるのでしょうか？

私事で恐縮ですが、私はあります。

＞自分の事は棚に上げて人を妬み、僻み、

妬んだり、僻んだりしている人は、ほとんどいないと思いますが。。。

むしろ、ああはなりたくないという人が多数だと思います。

＞こんな人達が勇者3人を非難しているせいで

因みに伺いますが、後の２人は勇者とはお思いではないのでしょうか？

＞日本人として恥ずかしい事です。

日本はまだまだ捨てたもんじゃありませんよ。そんなに自虐的にならないで。

また明日お会い出来るのを楽しみにしています。

＞私には ”あれ（チョコレート）はどこ？”と聞こえました。
（just kidding）ｗｗ

いまさらそんなごまかしか言い訳のような事を書くより自分のこの投稿の「自己責任」に面と向かいましょうねえ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179618

＞強制はできないですよ。思想の自由ってのも一応ありますし。


確かに強制はできないし、思想の自由ってあると思います。

でも、卒業式などで、国歌や国旗を否定する先生を、ＴＶで拝見するたびに、
自国の国歌や国旗を、どうしても愛することのできない人が、
なぜ、よりによって、「公務員」という職業を選択したのだろう、
どんな志を持って、選択したのだろうと、不思議に思ったものでした。

日本は、職業選択の自由も認められているのだから、
そんなに無理してまでも、自分の思想と相反するような
「公僕」という職業に就かなくてもよいのでは、と思ったものでした。

なんか、見ていて痛々しかったです。

＞もし「ＩＴ」がチョコなら、有力な証拠になるけどね。（笑）

ん〜
かも知れない。
初めて聞いたけど・・・・。

冗談めいて言うのは良いですがねえ。

あなたはこの投稿でけつまづいてしまっているのではないですかねえ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179618

ごまかそうとするよりは素直に撤回した方が冗談に笑ってももらえますよねえ。

犯人については、開放の時の条件で何も言えないことになっている。犯人に対し、法的に信義を貫く必要はないのだが、これは譲れない。
そう言われたらそれまでじゃん。

以前、別ハンで書いたでしょ。
自作自演説をあなたが主張する行為にも同情するって。
もしそれがあったとしても、政府も人質もともに隠すだろうからと。
あなたはいろいろ情報が出てくると浮かれていたみたいだけどさ、あの頃は。

とよおさんの方、もっと盛り上げておやりよ。閑古鳥鳴き捲くりで寂しいったらありゃしない（ｗ

さらに横からです、、

＞こういった、検証可能な事実のみです。
それだけの事実は、犯人を特定するものでは無し、これまでなら、普通にメディアで公開されていたものです。
そういった基礎データを知りたいと、（少なくとも）私は考えていますが。


私も同じことを思っています。

特定のメディアのインタビューには答えますが、どれも断片的な気がします。
アンマンから、拘束されるまでのことだけですら、曖昧ですね。

目隠しされて言うような言葉じゃないんだよ。

>それに、saiちゃんがリモホを参照するのは、一般人を対象にしている
>のではないよ。敵となる組織がどのくらい見に来てるのか、とかを見てる
>わけ。

だからそれ違うんですって。
「NHKスペシャル『奇跡の詩人』関連リンク集」なんか、医学・福祉・教育関係の学校からアクセスがあると、ああ、役に立ってるな、と思うし、もう一つのサイトでも、どういう人がどういうテーマで尋ねてくれているかを調べて、サイトの更新に使うんですってば〜（；＿；）

まあ、このごろ、サイトの更新、さぼってるけど。

>ところで、saiちゃん。最近、はなくそ、うんちにこだわってるのは
>なぜですか？

……最近じゃなくて前から趣味……

＞君が代の歌は、皇統を寿ぐ意味や、親しい人の長寿を祝う意味から発し、・・。

最初の「君が〜よ〜は」ところは
我が君→君が世→君が代と時代とともに
変わってきました。愛しい人には「我が君」、もし長寿を祝ったのは「君が世」かな
。

昔たしか「金八先生」で似たような事がありましたね。

全文しっかり読もうね。
（短いけど）

その後のレス
　　 ↓
私には ”あれ（チョコレート）はどこ？”
と聞こえました。
（just kidding）ｗｗ

アゲインに隠された意味は・・・・
”何回言えばわかるのよ〜！
（私の行くところには必ずチョコを用意しなさい！！）”
なんです。
N.T.より

＞では、どういう説明をすれば納得するのでしょうか？

３人がすべき説明は、
このトピにも沢山出ているような
「自作自演だと思われる」疑問に答えること。

面倒だから一々書かないが、
まず最初の疑問、
「急に危険になった」と自覚しながら、なんで急ぎイラクに入ったのか？

その辺から聞いてみたいな。

＞あなたの真意がわかりません。

Where is it again? という言い回しは不自然ではないのではないかという事です。

アメリカ人が言っていたとしても不思議はないのではないかくらいに考えていますがね。

＞だとすると 　 ”Where is it ? は明らかに変です。

どこが変なのですかねえ？ 　 明らか変であるのならその明らかな点を言って欲しいですねえ。

横レス失礼。

元人質の方々に期待しているのは、前にも書きましたが、何時にアンマンのホテルを出て、どのタクシーで、運転手がどんな人で、何時に国境を越えて、いつ食事をしたか。
イラクへ入ってからは、どのルートを通って、何時ごろガソリンスタンドへついたか。
こういった、検証可能な事実のみです。
それだけの事実は、犯人を特定するものでは無し、これまでなら、普通にメディアで公開されていたものです。
そういった基礎データを知りたいと、（少なくとも）私は考えていますが。

それと自作自演の間に何か関係がありますか？