イラクで日本人拘束

何年か前の話なのですが、たまたま用事で家を訪ねて来た中学の先生が、うちの床の間に飾ってあった東郷平八郎元帥の書（のパチモン）を見て「お宅にはえらいものが飾ってありますな〜」といまいまし気に言い放ちました。その後非常に気まずい空気が流れたのは言うまでもありません。

やっぱり大人げないですわ。

＞掲示板の所有者が特に引用禁止にしてない限り、問題のあることではないです。
生繁華な知識で、 何でも断言しないほうがいいと思います。

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
＞すべてのコンテンツ（情報、データ、文書、ソフトウェア、音楽、音、写真、画像、映像、
＞ビデオ、伝言、文字など）は、たとえその内容が公知、周知のものであったとしても、
＞またはユーザーが個人的に取得したものであったとしても、その内容に関する権利は、
＞それらを最初に作成した人（最初に作成した人から正当にその権利の譲渡や許諾を受けた人も含みます）
＞に帰属するということを認識してください。


何の話かわからないですが、本当に何も問題ないのでしょうか。
例えば新聞ですが、扉ページをリンクすることは、一応は容認されていますが、
ただリンクをして、引用するだけでも、お金がかかりますよ。
それがなければ著作権という権利が守られないからです。

ましてや投稿の著作権は本人に起因するのでしょう。
本人承諾どころか本人がやめなさいと言っているものに、問題ないという法的根拠はないでしょう。

あの3人は、横柄な大ばか者．そう公言するのが、私の良心。

だいたい、新任で入って、すぐにXX先生、YY先生と呼び合うような職場では
まともな人間はまともとしても、まともでない人間も平気で存在できてしまう。
まず、先生の間では先生の呼称は禁止すべきだ。

それに、沖縄の悲劇はアメリカ軍よりも日本軍に責任があると思う

sai - hikarunogo 　 ってことか〜

今気付いたです、遅！

私もあの漫画好きです、saiが消えてからはほとんど読んでないけど、、

でももう一つの趣味の方は、、変わってると思います。

ここに、批判や誹謗中傷が少なければ、
あなたにとってのサンプルはなかったわけでしょうから。

俺もコノ事件は覚えています。

教育委員会も最悪ですよ。

朝から酒飲んで学校に来たり、女の子ばかりを苛める女教師が居ても、
公務員だからか？免職にもならずにノホホンと教師を続けてるカス講師が稀にいますね。

こんばんは。先日はお答え下さって有難うございまいした。

批判派に対して、
＞サヨク嫌いという共通の感情を確認して、また伝統的な日本人の道徳感情を共有していると感じて、くつろぎながら議論を展開し、

こう思ってるんですね。
人それぞれ考えることは違うのだから、一概には言えないと思いますよ。
それから・・・くつろいでの表現の意味が、私には解りかねます。

批判派は擁護派を上から見下ろしていると言った感覚なのでしょうか。

＞人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

この犠牲になった人質と家族って、どなたを指しておられるのでしょうか？

saihikarunogoさん。
先日も申し上げたように、貴女が「思いやりの心」で非難の検証をされるのは解ります。
でもね、ちょっと違うんです。

貴女の仰る「人質とその家族」。これは人質となった５人と５家族のこと？
違うでしょ。
５人、５家族全てが批判されてはいないと記憶します。
特に最初の３人のうち、郡山さんの家族への批判の温度が歴然と違う。
その差は何だと思われますか？

批判派の方達の意見を、先入観を持たずに、もう少し柔らかい頭で読まれては如何でしょうか。

＞自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい

批判派よりも、誹謗・中傷派の方が「御覧なさい」に値するように思うのですが。。。

国民が自国に誇りを感じながら堂々と歌えない国家なんて、
いくら平和だからって意味ナシでしょう。

わたしは「君が代」って大キライですけど。
この歌が好きって言ってる人、ホントに意味わかって言ってんの？

世界の常識に反していれば、
「我ら」じゃなくて「君」の代を歌っていてもかまわないんですか？
へんだよそれ（笑）

＞レベル２？？ 　 それとも３

だけど
これってどの程度なの？
すごく興味あり！！

<! --
人質を被害者として扱い、「自己責任」ということで追い詰めることのないように対応する事が確認されている。
-- >

政府としてはコノ様な発表内容になると思いますよ。
まさか公式の場で「3人組は怪しい」「徹底的に調査します」なんて言えませんよね。

　 恐ろしい話を聞かせていただいて、また、今夜は眠れそうにありません。
　 そんな化け物のような教師が、現実に教壇に立っていると思うと、身の毛のよだつ思いです。掲示板で、サヨ批判をしてみたところで、化け物退治に毛ほどの効果も望めませんよね。
　 ああ、どうすればいいのかしら…。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

横レスですがねええ。

＞ここを出たら駅前留学して下さい。
”Joke”も勉強してね。

「(just kidding）ｗｗ 」ですかあ。すばらしい"Joke"ですねえ。

私も「その程度の英語」を「勉強」しないといけないのですかあ。かんべんしてくださいよお。

うわっ！スゴイ内容ですね。

でもうなづけるなぁ。

ちょっと話は違うけど、息子が小学生の時、同じクラスにいた知的障害児童に

意図的にではないけど怪我させられたことがあって、

担任（女教師！）に事情を聞きに行ったら、徹底した加害者側擁護に熱弁振るわれました。

当然のように親からの謝罪はナシ。

弱者って強いです。

あら貴方も生徒さんでしたか？
日本中に２０万人位いるらしいですもんね。
レベル２？？ 　 それとも３かしら？？？

平成九年に、東京都足立区立第十六中学校で、共産党機関誌「赤旗」の熱心な読者である社会科教師が、アメリカ人ハーフの生徒を学校からイビリ出した事件がおきた。
　 この、社会科教師、以前から異様な洗脳教育を行っていた。「紙上討論」と称するもので、社会科教師が共産党機関誌「赤旗」や、戦争の記録映画「侵略」や、家永教科書訴訟で知られる家永三郎教授の支援団体が発行する機関誌「教科書裁判ニュース」に寄稿した論文などを見せ、それについて紙上で討論するというものだ。
　 その中で「沖縄の米軍基地」をテーマにした紙上討論のプリントには、「沖縄の人たちはもちろん、できるかぎり抵抗しましたが米軍は暴力（銃器とブルドーザー）で無理やり土地を取り上げて基地を作ったのが歴史的事実。」と記されているものがあった。
　 それに対してある女生徒の母親が「内容があまりに反米的、一方的」だと校長や教育委員会に疑問を呈した。女生徒の父はアメリカ人である。
　 それに対してその教師は、次のような要旨のプリントを学級で配った。

「教育委員会に密告電話や密告ファックスを送るというクラーイ情熱やエネルギーには敬意を覚えますが、私はこの親の要望に添うわけにはいきません。（中略）「事実」をきちんと教えている私を「偏っている」というのは、この親が「偏っている」証拠です。一親の自分の「思想」が「教師の憲法に忠実な思想」に合わないからと、教師の教育内容に介入しようなど笑止千万な「アサハカな思い上がり」というべきです。（中略）こういう親の存在をここに明記するのは「これがあなたたちの生きる社会の現実である」という絶好の「教材」をこの人が提供してくれたからです。」

　 女生徒の親を愚弄する内容の文書が、学級で配られたのである。完全な人権侵害である。女生徒は、アメリカ人の父と日本人の母をもつハーフだ。父の母国と母を公然と教師から侮辱された女生徒の悲しみ、怒り、屈辱の深さは計り知れない。典型的な差別である。
　 女生徒はこれにより登校拒否となり、やがて転校をよぎなくされた。

出典元：産経新聞平成十年九月二日付け朝刊、産経新聞平成十年九月十八日付け朝刊

＞イラクで人質になったフォトジャーナリスト郡山総一郎さんが１６日、東京都内のトークイベントで「以前は親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化したことを人質事件で身をもって知った」などと話した。

＞困ったものだ。彼がイラクに再入国して接した人間は、外国人の命と引き換えに自分たちの希望をかなえようとする「犯罪人」だけだろう。犯人グループだけとの接触から、「親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化した」と、まるでイラク人全般の感情であるかのように結論付けてしまう飛躍に、呆れて物が言えない。それでも、彼は自称ジャーナリストなのか？ 　 もう少し、物事をきちんと整理して理解できる人間になって頂きたいものだ。

それはそうですね
まったく同意
今頃 　 高薮某もイラクで反自衛隊コメントを集めているのかな

道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。
道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。

道行くイラク人：自衛隊？別に良いんじゃない。
高薮某： そんなはずはない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最後の手段知り合いのつてでイラク人数十名分の反自衛隊コメント収集。
ミッションクリア

＞その「このトピの中でのこと」をHPに貼り付け、
＞あまつさえ、本人からやめるように要請があってもやめないことが
＞私に理解できないだけです。

こういう、誰でも見れる掲示板に書くということは、新聞に書くのと同じようなことです。
新聞に書いてあることを、さも自分の書いたことのように、自分の著作物
に使用するのは問題ありますが、出所をはっきりとして引用するのは何も問題ないです。
掲示板の所有者が特に引用禁止にしてない限り、問題のあることではないです。

http://www.npsc.go.jp/report16/4_22.html

４月２２日に行なわれた国家公安委員会定例会議の内容は以下の通り。内閣府の外局である国家公安委員会の内容は、人質を被害者として扱い、「自己責任」ということで追い詰めることのないように対応する事が確認されている。非常に常識的で理性的な内容。政府が人質事件の対応で批判を受ける筋合いではないことがわかる。
　 一方で、「十分なる配慮を持って事情聴取なりを行っていく考えでいる」ということであるが、帰国後の「事情聴取」は行なわれているのだろうか？

＝＝＝（国家公安委員会定例会議の内容）＝＝＝
委員より、「今回人質となった邦人の行動は、確かに国家あるいは政府の利益を傷つけたという面があるとしても、現代の国際関係には国家間関係だけでなく、人間の連帯があり、人道支援という観点から国家間の紛争で犠牲となった人々を助けなくてはならないという考え方も強くある。その行動を直ちに自己責任であるとして彼らを追いつめることはできないと思われる。また、彼らはあくまで人質事件の被害者の立場である。今後、警察が彼らの事情聴取を行うに際しては、これらの事情をよく考慮していただきたい。」旨、発言があり、警察庁より、「今回イラクで人質となった３人の邦人の方については、犯罪被害者であるという前提に立って対処しており、実際に心身とも大変なダメージを受けておられる状況も伺えることから、十分なる配慮を持って事情聴取なりを行っていく考えでいる。」旨、説明した。

委員より、「今回人質となった邦人がイラク国内で行っていた活動を決して否定するわけではないが、やはり今回彼らのとった行動のマイナス面や彼らを救出するために非常に多くの人が不眠不休で努力したということの認識は何らかの形で持つべきではないかと思う。その辺りも念頭に置きつつ、今後の対応をお願いしたい。」旨、発言があり、警察庁より、「警察としては、今回人質となった方々の行動に対する評価とは関わりなく、捜査のため警察としてやるべきことを、事件の被害者としての立場にも配慮しつつ、しっかりやってまいりたい。」旨、説明した。

＞ところで貴方、”Where is it?"が””ここはどこ？”の意味で発せられた言葉だと言う確証、証拠は有るんでしょうね！？

最後は屁理屈できましたか、ごまかしやら言い訳やらハッタリやらで逃げ切ろうとしたのができなくなると最後は屁理屈ですか。

発せられた言葉の意味は通常は聞く側で判断するべきことですよねえ。「、、の意味で発せられた言葉だと言う確証、証拠」などといちいちその言葉を発した相手の真意が必要なのなら人との会話など出来なくなりますねえ。

だいいちこれは単なる日常会話の話しですねえ。"Where is it again?" と言う言葉があの状況で発せられたと言うのが証拠の全てですよお。これ以上の確証や根拠があなたには必要なのですかねえ。

あなたこそノバあたりのネイティブの先生に教えてもらってはいかがですかねえ。ふぉふぉふぉ。

＞今でも、この先も”Where is it?"が””ここはどこ”の意味になるとは思ってません。

この先ずっと恥をかいていればよろしいですねえ。あなたの勝手ですねえ。

カメレス、すみません。m(_ _)m

ここのトピも時々エスカレートする意見があり（まあ迫熱するのは良いのですが）、そんな中でホッとする意見だったので、ほぼロム専門（きりバン争奪戦に出没するふとどきもの）ですがレスすることにしました。
こんな感覚が主婦のスタンダードな感じ方であろうと、またあってほしいと思います。
そんな中で、反論ではないですが、一言だけ意見を。。。

＞だって単純なのです、イラクに入った息子のせいだし、その息子を育てた私の責任だから、人のせいにはできません。

私にも大きくなった子供もいれば、私自身まだ健在の母親の子供でもあります。そんな立場で感じることは、母親はいつまで経っても子供を子供扱いしたがる、ということ。おせっかいを焼きたがる代わりに、子供の責任持ちたがる。（論点ずれているようですが、先をお読みください）
確かに成人するまでは親の責任ですが、大人になって社会に飛び立った時点から後に培われた考え方や行動は、もう母親の責任の範疇にはないように思います。モッキンバードさんの最後のくだりは、責任というよりは純粋に子供に対して元気で健康で、と願う愛情の気持ちの現れではないでしょうか。つまり、親子の絆みたいなもので、その部分には他人の入り込む余地はない、だから自分の信頼する子供の取った行動に対する結末がどうであれ、他人のせいになどしない、ということを意味するのではないかなぁ、とふと思った次第です。（うーん、自分でも言いたいことがあまりうまく表現できていなように感じます(^_^; 　 まぁ聞き流してください。）

因みに、もともとのテーマの人質が焼き殺されていたら？ 　 については、例えば自分の子供がそうなったら、私の場合は絶対に同じ苦しみを犯人に与えてやる、と子供が勝手に危険な場所に出掛けたことは棚に上げて、自分を見失ったなりふり構わない行動に出るかもしれません。怒りの対象は犯人のみに向けられ、自分の命に代えても仇を討つ、の感覚ですが、ターゲットがテロ組織の場合には、現実的には目的を達する前に犬死にしてしまうので泣き寝入りですかねぇ。
第三者がそうなった場合は、政治だなんだと騒がずに純粋に家族を奪われたことに対する言動・行動であれば、それが多少過激でも共感すると思います。
今回の人質事件に関して、もしそうなっていたら、については何も知らなかった発生当初の時点では上記の通り共感していたでしょう。現時点では、色々と本来のスジには無関係な余計な情報も入り込んでいて心境が複雑ですが、少なくとも死人にむち打つようなことはしないと思います。

このトピでの３人、あるいは５人、さらにその身内に対する様々な意見の中には、誹謗中傷もありますし、今回の人質事件の真相を色々憶測するものもあります。それはそれで、背景が解って参考になりますが、中には本質を突いたコメントや今後の彼らの行動に対する意見・要望等（多少危機感を持ったものが多い？）も見られるので、それらは是非本人たちにも見てほしいと思ったりもします。

長文、失礼しました。

＞わたしは深く考えることもなく、
「自衛隊に入隊する」
と答えた。

教師は、
「この反逆児」
と云う言葉を浴びせてきた。

ホンマかいな？
嘘ちゃうん？
そんなセンコ居るか？
ホンマやったらメッチャえげつないセンコやで。

レス、ありがとうございます。

＞人質非難を繰り返す人々に、
まあ、自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい、と言いたかったからです。
そして私自身も、Yahoo!掲示板で何が起こっていたのか、確かめたかった。

という貴方の動機はわかりました。

＞くつろぎながら議論を展開し、人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで
屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

ことに対して不快に感じられたからでしょうか？

ただ、それらは「このトピの中」でのことではないのですか？

その「このトピの中でのこと」をHPに貼り付け、
あまつさえ、本人からやめるように要請があってもやめないことが
私に理解できないだけです。

私以外にも上記のことを発言された方がいらしたことを記憶しています

でも、やめない

私には何故だかわかりませんが
貴方の価値観ならびに道徳心では
やるべきことなのでしょう

できれば、理解したいと思いましたが
私の器が小さく受け入れられないことをお許しください

"Where is it?"が”ここはどこ？”
の意味にはならないですよ。
それとも貴方、高遠に質問の本当の意味を聞いたの？？

＞最初の「君が〜よ〜は」ところは
我が君→君が世→君が代と時代とともに
変わってきました。

そうですね。『古今和歌集』では「我が君」だったらしいですね。

日本のうたには美しいものがたくさんありますね。学校に言ってる時、もっと古典をまじめに読んでおくんだった・・・

＞表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

仰る通りです。

殆どの生徒は国旗掲揚や国家斉唱なんか何も意識しないで見て居ましたし、歌なんかメンドイので歌ってる奴なんか殆ど居ませんでしたし、俺達なんかは聞いてもいませんでした。

「勝手にせんかえ」「俺ら関係ないわ」って思ってた連中が殆どですよ。

甘ったれ。いい加減。薄っぺら。得手勝手。横柄。間違いない。

耐え難い、

bmmkx155さんの

ほんとうのほんとうの体験なのでしょうか。

私がその生徒だったら、どこへその気持ちをもっていったらいいのか、

本当なのか、すごい内容、

実に耐え難い文章。

＞表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

感化されたってことはないと思いますが。一応本人の意思ですし。
＞自由意志で起立しなくてもいいとか言い出したら世の中困ったことになりませんか？

今のところの国歌の位置付けはその程度ではと思うのですが。これが別に全てってことではないですし。
今回最も問題になった東京都みたいなことにならないで欲しいと思いますが。やっぱり国歌国旗については戦前を引きずっているんだろうなと思います。

すいません。かなり無茶苦茶です。お詫び申し上げます。

＞どうせ会見しても、
＞嘘八百しか言わないんだから。。。

もし３人がそういう態度をとったら、さらに疑問点が増えるだけ。
３人は、さらに追求されることになる。

ウソは墓穴を掘る。
だから、疑問に答えさせることは有意義なんだよ。

向かいますよ。

今でも、この先も”Where is it?"が””ここはどこ”の
意味になるとは思ってません。

ところで貴方、
”Where is it?"が””ここはどこ？”の意味で
発せられた言葉だと言う確証、証拠は有るんでしょうね！？

いつも、関係ないところでも、君が代のことが出てくると、熱く語ってしまうんですよ。それで、よく顰蹙を買っておりますので、一応お詫びをしてみたものです。

君が代には、本来悠久な日本の自然や歴史をめでる意味があると考えてます。

外で雅楽の形式にのっとって演奏すべきものですので、なかなか本来の姿での演奏をするのは難しいかもしれませんが、西洋の真似ではない、日本を表現できる、すばらしいものだと思っています。


＞英国には、「希望と栄光の国」というエルガーの威風堂々１番を使った
大変美しい民衆の国歌と言うべき歌があります。

そうですね。武満徹さんや団伊玖磨さんのような人に作っていただきたかったですね。それとは別にスポーツ用のも、一つ作ってほしいな、と思います。「君が代」反対の理由で、“戦意を喪失させるメロディーだ”というものが結構多いので。だったら戦争反対の人たちには、ちょうど良いものだと思うのですがね。

＞他国の国旗に違和感を覚える向きがあるから変更しろなどというのは、
論外の議論だと思ってます。

同感です。

>tinmokunokaiedaさん

>私は今回の事件が大騒ぎになり、この掲示板が長く続いていることの理由に
>今回の事件が日本人の「伝統に基づく道徳心」
>に係わることが、あげられると考えています

あなたと同じように感じている方が、この掲示板に多いのだと思います。人質だった人たちへの話題がだんだん減ってきた後、このニ、三日の話題は、サヨク批判、自衛隊撤退の是非、国旗国歌についてなどで、人質を批判していたおおぜいの人たちが、サヨク嫌いという共通の感情を確認して、また伝統的な日本人の道徳感情を共有していると感じて、くつろぎながら議論を展開し、人質とその家族という犠牲の山羊を祭りで屠ったあとの余韻を楽しんでいるように見えます。

私が、「イラクで拘束された3人の日本人への非難の検証（Yahoo!掲示板）」「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例
」などのページを作ったのは、人質非難を繰り返す人々に、まあ、自分たちのやっていることを鏡に映して見て御覧なさい、と言いたかったからです。そして私自身も、Yahoo!掲示板で何が起こっていたのか、確かめたかった。

http://terutell.at.webry.info/200405/article_11.html
http://terutell.at.webry.info/200405/article_12.html

>hugehuge2さん
>不快に思いません。特に単なるリンクの場合、その書き込みに対する
>背景を読み手が確認できるので、コピーにくらべ、より公平だと思います。

ありがとうございます。

思想的に偏った教師が真っ白な子供に
教育すれば偏ってしまいます。
日教組はダメですが若い教育者は少し
位、子供の事を考えて中立だあって欲
しい！と思います。

　 誰だって１８万件もある投稿全部読めないから、飛ばし読みをしていますよ。
　 しかし、妙な目印をつけなくても、ニックネームで飛ばせるでしょう。
　 「狂牛病…」が気に入らなかったら、used…を飛ばせばいいだけ。目印つけると、一覧がごちゃごちゃして目が疲れるんです。

　 では、次の行から飛ばしの練習します。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

どうせ会見しても、
嘘八百しか言わないんだから。。。

高遠さんの「チョコ」って本当だと思うよ。
彼女は偏執的ノイローゼですよ。病気ですよ。
失礼な言い方かも知れませんが、彼女の脳細胞は相当破壊されてると思いますよ。

彼女の中学生頃からの私生活まで把握出来たら何故に変なボランテアをしてるのか分かると思う。

中学時代から彼女を知ってる人が居たら教えて欲しいですね。

なにやら、俺が住みついているトピを知ってる人のようだが、

最悪の考え方が「そう言われたらそれまでじゃん。」というやつ。

権力に対して全面降伏するようになったら、人間は終わりだ。（笑）

すべて、ありのままに包み隠さず、
話すことですよね。
ありのままを話すのって、簡単なことだと思いますね。
ただ真実を話せばいいのだから。

そうしなければ、納得できないと思うな。

小学生なのに「国を守ろうという崇高な夢がなぜ馬鹿なのですか？」とか
先生も涙を流しながら説得とか
・・・・すごいですね、すごい学校だ

同じ小学校でも大違いだ
私と先生はドッチボールやったり北斗の拳の話をしていたというのに・・・

表立って反対する大人げない先生や感化された生徒が増えたから強制せざるを得なくなったという側面もあると思うけど。

自由意志で起立しなくてもいいとか言い出したら世の中困ったことになりませんか？

朝日のマークは旭章旗のデザインからとってる。
旭章旗も国旗？