イラクで日本人拘束

【中越国境の川挟み投石合戦 　 兵士や住民、多数負傷】 [5月15日18時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000148-kyodo-int

掲示板が意図的にトピずれされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）

トピと無関係な話を、対話形式で続け、数度の忠告も無視し、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

注意されても無視や理屈づけをするなど。まともにテーマの話ができないほど、トピズレが行われるときのケースでは、

　 １、組織的に行われている場合 　 等
　 ２、ごく少数が多数のハンドル、または別ハンを多数駆使している場合 　 等

いずれにしても、その根気強さと掲示板常駐の長さは、常軌を逸脱しています。

さて、どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。

しかしこれらの努力は、無駄に終わります。
大きく世間に注目されてしまった事例の場合、
煙にまく 　 などの行為をしても、最悪でも、２ちゃんねるなど他のBBSに流れるか、あるいは人々の心に逆にモヤモヤした感情が残るだけで、深く内に潜ったモヤモヤは、何かのきっかけで再発、噴火するだけです。解消しなければ、逆効果になります。

さて、このトピ内においてはどうでしょうか。。。。。
もし気になる点があるなら、掲示板の管理者に、悪質である状態について繰返し訴えるなど、声を届けましょう。

なにより例えば、このようなカテゴリにおいては、新しいトピを新たに作成できないため、真摯に受け止めてくれる可能性は高いでしょうし、
すぐに結果は出なくても諦めないことが大事かもしれませんね。

＞今のサマワの状態をその日その日考えながら、判断してるってないよね。


いや、むしろ、それならばいいと思います。

れ●それで私の気持ちは自衛隊撤退へ変わった訳です。

　 激しく同意。
　 所詮、左翼の平和運動など、砲弾の飛んでこない、平和な日本でして
いること。
　 生命の危険の無い、安全な国で、そこで平和を享受している連中に、
「センソー、ハンターイ」
なんて、唱えてどうする、馬鹿。
　 そう言うのは、砲弾が飛び交い、生命の安全が脅かされる国に行って、
今現在、戦争している連中に言うもんだ。
　 左翼議員と、その支持者達は、全員、イラクで、
「センソー・ハンタイ」
と、自己責任でやってみろ。
　 なら、少しは、信じてやる。平和な日本で、座り込みして、何が、
【反戦活動】だ、馬鹿。
　 そんなの、ただのジベタリアン（死語？）じゃねえか。
　 ＰＳ．
　 福島あたり、たった一人で、イラクのファルージャに放り込んだら、
　 戦争の現実に、恐怖に駆られて、
「自衛隊は、絶対、必要です。」
と、言い出しそう。辻本あたりも、そうかもね。
　 丸山・田辺なんてのは、即、肯定するだろう。
　 唯一、頑張れそうなのは、土井くらいかな？

貴重な情報有難うございました。
そうなんですか、２度と使えないということなんですね。
わたしは、基本的にＨＮは変えないのが方針ですから、本来ならヤフーでもトモゾウで行きたかったんですが、すでに使われていたもので、結構tomozouのＨＮでアダルトサイト等でも早くから使用しているので残念だったのですが、ここではよく使う顔文字とのミックスでバルタントモゾウにしたんです。
みなさんもＨＮを変える時はよく考えて変えましょうね。

人質が解放された
今こそ自衛隊撤退の好機

イラクはすでに泥沼状態だが
事態はもっと悪化するだろう

アメリカ軍が撤退しない限りは日本の自衛隊は撤退しないだろう。

オランダ軍撤退で自衛隊自体が危険な状況に立たされたり
自衛隊員が殺されてその家族から自衛隊を撤退してくれと言っても
首相は撤退と言う言葉は口にしないと思う。

理由としては、首相は自衛隊員の危険や心配よりもよりも、やはりアメリカとの関係を重視してるからだと自分は思う

＞自衛隊の行動は法的に制限され続け、阪神淡路大震災による膨大な追加犠牲者を生み出した。

しかも当時の総理大臣は
社会党の村山だったから
更に事態を悪化させた

村山総理は
ハンセンサヨクだったため
自衛隊が震災発生後、数時間で
神戸に移動できる準備を整えたのにも
関わらず待機を命じた

ちなみに現在の社民党の党首は
警官が犯罪者を逮捕する際
犯罪者の人権を尊重し
相手が武器を持っていても
素手で闘えといった馬鹿である

＞僕は国連がきちんと指導力を発揮する中でのイラク派遣がベストだと思いますよ。

多くの派兵反対の人はこれで納得するでしょうね。
とはいえ、国連加盟国で最も発言力があり最強の軍隊を持つのはアメリカだから、
イラクにいるアメリカ他自衛隊を含む軍隊は国連のワッペンを胸にはってしまえば
それで丸くおさまる？？

＞日本にとっての最良の状況は、アメリカの怒りを買わない形での
自衛隊の撤退だと思います。もしくはアメリカといっしょに撤退。

現実的な対応だと思います

＞一般イラク人の今とこれからを考えるとアメリカと
それについてきた自衛隊が撤退することこそ無責任と思うのであります。

私も同意見です。

僕は国連がきちんと指導力を発揮する中でのイラク派遣がベストだと思いますよ。大義名分もできるし。人道支援してる訳なのにアメリカの武装勢力との闘争の為に大義名分が薄れてるんでしょ。
今の日本に欲しいのは大義名分ですよ。

で、何でティモールのＰＫＯ延長したのに、日本はＰＫＯ部隊を撤退するのだろう。成果出してるんだから、国連に追随して最後までやり遂げればいいのに。

＞今のサマワの状態をその日その日考えながら、判断してるってないよね。


いや、むしろ、それならばいいと思います。

状況判断をきちんとしている、ということになります。

困るは、言葉やメンツに縛られ、前言を撤回できないこと。

日本にとっての最良の状況は、アメリカの怒りを買わない形での
自衛隊の撤退だと思います。もしくはアメリカといっしょに撤退。
これだと血を流すこともないし、利権の問題はアメリカについている限り
ひどいことにはならないと思うのです。

しかしながら、イラクからみてアメリカの撤退は最悪の状況だというのが
私の考えです。
見ようによっては、アメリカはイラクのために血を流している。。
（もちろん自国の利益のためというのが一番にはきますが）
実際、アメリカがイラクの攻撃を開始したことは理不尽でもあり賛否ある
とは思いますが、一般イラク人の今とこれからを考えるとアメリカと
それについてきた自衛隊が撤退することこそ無責任と思うのであります。

左系の方々には、この戦争の是非とイラク人の望むことを別に考えて頂き鯛。

＞ 臨機応変と言いますか、


昔、上司で、「一度決めたことだから」とひとつの方法に固執するかと思えば、

「状況が変わった」と言って、都合よく変更する人がいたなあ……。


（imaibakadesuさんとは関係のない話です）

　 まさか、今のサマワの状態をその日その日考えながら、判断してるってないよね。事前の計画で撤退する状態でないからしないだけないのかねえ。
　 戦闘地域の概念教えて、誰か。

臨機応変と言いますか、状況が悪化してサマワが非戦闘地域では無いと確信して、考えが変わりました。

非道な行動をすれば国民の意思も変わると思うテロ連中に日本人が傷つけられる前に！

私も同意します。その通りだと思いますね。

＞いっそのこと、国内の島でも買い取って「非武装中立」国家でも建国して下さい。


静岡県（サッカーのメッカ）を独立させれば、ワールドカップに２チーム出場できるとか、

千葉（小出監督の故郷）を独立させれば、高橋尚子がオリンピック出場できるとか、

アイデアはいろいろあります。

北海道を独立させ五稜郭政権つくれば、国連で２票使えます。

横レス失礼・・・

交代は必要ですよね。
ふだんの生活と違うわけですから・・・
キャンプ生活を長期間続けるみたいなものでしょう。
（設備は、かなり整っていますが・・・）

食事一つとっても大変です。
最初はオランダ軍のお世話になり、今は野外水具１号で作ってるのかもしれないけど・・・
一時的に戦闘糧食を食べていたみたいですね。
ハッキリ言って、戦闘糧食Ⅰ型やⅡ型だけが続くと士気も落ちますね。
私も裏ルートからかなり入手し、最初は喜んで食べましたが、さすがに飽きました。
でも、米軍のＭＲＥよりは格段に美味しいですけど・・・

横レスすみません。

だめみたいですよ。

一度、問い合わせたことがあるのですが、
こんな回答です。

「お問い合わせの件ですが、一度削除されたニックネームにつきましては、
本人、他人に関わらず再度登録することはできない仕様となっております。」

残念ですが。

でも、お姉さんなりに頑張っておられると思います。

バルタンさんにもわかっていただけるといいのですが．．．

raru_babuさんから

叱られちゃった・・・（＾＾；

sayokutoki様、今日は。

＞サヨクが愚劣なのは、その外国侵略などから日本国内の社会的弱者を守る自衛官を軽視する点にある。

私が考えるに、その「サヨク」を含めて「弱者の論理」を行使する人達が多い事が問題だと思います。（本当の弱者では在りません。寧ろ強者なのです。）

「弱者の論理」つまり、自分は弱者であり、無力である。
その為、全ての自分の不幸は外部からの要因で起こっている。

それらに対抗するには団結し、「数」と云う力を持たなければならない。
それらは「弱者」であるので、卑怯な事では無い。

そして自分と同じように、普通の人達はみんな弱い、と云う前提から自分の意見は「普通の意見」と主張します。

そして仮想敵を作ります。

その相手は企業、国家、世界等の実態が無い「概念」です。
つまり自分達以外の全てです。

そして「団結」します。
組織を作ります。

そこでは「隣人愛」が強調されますが、実際はその「不幸な対象」を自分より恵まれていないと思われる人達を上から眺めて哀れむ、所謂「同情」以上では在りません。

その彼等の云う「愛」が理解出来ない人達は彼等に云わせると「人でなし」です。

その中では「自立したい」等と意思表示する者は組織を乱す者として糾弾されます。

彼等が「同志」とするのは同じ様に「不幸」な者だけです。

「無力」なので「カンパ」を募ります。これは正当な事になります。
それどころか「無償の愛」として「美しい」事なのです。

「同和問題」、「環境問題」、色々在りますが今回は「イラクの自衛隊派遣」ですね。

そして「何故、この愛が判らないのか！」等と声高に訴えるのです。

「愛」、「恵まれない人達」、「美しい」それらの言葉を彼等が使うとき、異様に「薄っぺらい」と感じてしまうのは真実でないからです。
所詮、組織或いは仲間の為の「愛」しか無いのです。

又その様な言葉は感情に訴える物で、それでは人は「感動」出来ません。
人を共鳴させることは出来ません。

「感情」など、「魂」の表面に起こるさざ波でしか無いのです。

真実の言葉は「魂」を揺さぶります。それに説明は要らないのです。

そして自分の「責任」という言葉は彼らには理解出来ません。
全ての責任は「企業、国家」に在るのですから。

「弱者」の論理を施行する間は、永遠に「弱者」です。
それは「あれを買って呉れなきゃヤダー！」と泣き叫ぶダダッ子の論理です。

「本当の弱者」がどうだっていいのです。

自分達が美しければ。

＞高遠さんのこと
不愉快だなんて言えなくなってしまいます・


　 そうですね
税金使ってよううが、募金の金を掠め取ろうが 　 私の実生活には痛くも痒くもない
自分の裁量で生活してる人です 　 プロとして

自由の名の下に

＞【サマワ市街で銃撃戦＝サドル師支持者とオランダ軍】（5/15 8:44更新）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000821-jij-int


この記事、大変な事態に日本が巻き込まれている、という話ですよ。

サマワで治安維持……オランダ軍、
サマワで人道支援……日本の自衛隊、
という役割分担のおかげで、危険なときには
自衛隊は宿営地に中に閉じこもっていられた。

でも、オランダ軍がついに戦闘せざるをえなくなったわけで、
いつ自衛隊が攻撃されてもおかしくない。

仮にオランダ軍が撤退したら、自衛隊が矢面に立たなければならないし、
かわりに米英軍がサマワの治安維持にあたれば、
ゲリラに攻撃の口実を与える、ということで、
どのみち、自衛隊が攻撃されるのも時間の問題、
という差し迫った状態です。

これ、本来はトップニュースにならなければいけない。
１週間後、１ヶ月後、いったい、どういったことになっているのか。
小泉さんの運の強さに神だのみ（？）するしかないのか？？？

言っちゃいますが、
そういうのを「平和ボケ」といいます。

同感です。
わたしもまったく同じ意見。

交代する方々が行かれるそうです。

＞とにかく自衛隊の人無事に帰ってきて下さい。家族、親、子どもの気持ちを考えると、それしか言えないねえ。

本当に、祈ることしか出来ません。

戦争をしたがる指導者と言われる人たちを、
何処かの離れ小島にでも連れて行って
素手で、好きなだけやってください、と言いたい。

俺だけが不思議に思ってるのかな？と思うことがあります。
外人と結婚してる日本人の殆どは（全員とは言いません）ブスでキモイ女が多いです。
日本人なら「キモ〜」って思う女性です。

最近気がついたのですが、ＮＨＫ高校英語のキモイ顔したキモイ女の人が居ます。
「ウフッ」と笑う顔がキモ過ぎます。
口ごもる発音も聞き取り難いですが、男の方は発音が聞き易いです。普通は女の方が発音は聞き取り易いのにね。

名前が同じなので外人と日本人女は夫婦だと思います。

本屋へ暫らくぶりに行ったら例の本(高遠）が、あって見ようと手を伸ばしたのだが、
本の帯の部分に、醜く偽善ぶった笑顔があってとても手に取って見る気には慣れなかった！！

出版社の人売り上げを上げるには、あの帯の写真をはずせ、
そうすれば売り上げ30％アップ間違いない

俺は、買わんけどね

＞愚かな妹は、ＨＮを削除してしまったのです。当分の間、あのＨＮを使用することはできないんですよね。

なんで？
誰かが使ってるのでなければ、すぐに戻せるんじゃないですか？

姉さんは、姐さんほど文章のキレがよくないので、読んでいても好きになれなません・・・
出来れば姐さんに代わってください。

つぎは義姉さんが現われたりして・・・

狂牛病は、現代タンバリンだ！

　 帰ってきて下さい。家族、親、子どもの気持ちを考えると、それしか言えないねえ。

ちょっとした問題提起です。

復興支援なら、自衛隊以外も含めて
総合的な支援組織を作ってもよさそうに思ったのだが

すこし考えると無理だとわかった。

自衛隊員以外がもし攻撃されても守る手段がない。

全員が自衛隊員でなければならない。

もっといえば、自衛隊の近くに民間の邦人がいても困る。
守る手段がない。法で禁止されている。

ということで、フランスＮＧＯに委託。

法整備の重要性を感じてしまいました。

①虐待の報道
②首切り映像のHPアップ

イラク側とアメリカ側にとって、それぞれメッセージはどちらに有利に
有利に働くか。。。

深読みすればするほど、混迷。。。

＞１ヶ月前、あの３人組が拉致された時には、まだ自衛隊撤退は反対！と思っていました。

そう、それで良いと思います。

＞。。。即撤退！と思っています
＞サマワでのオランダ軍死者発生。がきっかけでした。


コロコロ考えが変わるからアホはアホやって言われて、「非情な行動をすれば国民の意思も変わる」と思う連中がテロをするのです。

テロが出来ない連中は人を騙してパーフォーマンスをするのです。

貴方方は大人でしょう？
経済も政治も軍事も無知な俺にでも見抜けるような行為で騙されないでほしいです。


＞アルカイダのテロは、一部のイスラム原理主義者によるテロですが、アメリカこそが大規模なテロ集団。

この考えには激しく同意します。

しかし、イスラム世界は文化が低すぎて野蛮人的な行動に出るのも一部とは言いがたいと思いますよ。

うーん、やはりそうなのですか。アメリカ国民も、見ているところは見ているものなのですね。そういう人間が、心の中の寂しさから荒れてさまよい続けて、しかしある日牧師の慰めを受けてから改心して実際に大統領になっただなんて、いくら父が大統領だからといっても、第二のアメリカンドリームのような気もしますね。
しかし、確かに彼の立場はかなり恵まれていることは事実ですね。私自身も、そういう自分の恵まれた立場の部分を思い出す必要がありますでしょう。

小泉首相も離婚を経験し、よく考えてみれば史上初の離婚による独身の首相じゃないですか？

拉致問題が、一つの区切りをつけようとしてはいます。当面の大きな課題を片付けることには、非常に大きな意義があります。しかし、当然これで終わったわけではありません。拉致問題は、まだまだ全容解明には程遠いのです。おそらく実態は、今の私を含めた日本人の想像以上のものになるでしょう。
一言だけ。この話をこのトピに投稿するのは、決して無意味に行っているのではありません。しかしその真の理由は、ここで語る時期ではありません。

＞いっそのこと、国内の島でも買い取って「非武装中立」国家でも建国して下さい。

竹島当たりはどうでしょうか？

問題なのは、こういった「教育」が子供に対してなされてることです

我が子は「卑怯者」には育ててませんが
学校で教わってきますね
我が子だけ、「卑怯者」でなければいい
とは思えません
よその子も「戦う」と「守る」の違いがわかる人間に育って欲しい
日本以外の国では、それが「普通」のことだから

そういうセリフを放って思考停止している、特に福島瑞穂、土井たか子、個人的に特にムカつきますねー。

＞今さーハンバーグの種作っててね 　 1回1回手洗わなくちゃいけないんだよね

ミンチ系と言いますか、ネチャネチャ系の時、
両手を使っちゃうと、蛇口をひねる時に、
なぜか汚したくなくて、ひじを使ったり、、、って私だけか・・・・（Ｔ 　 Ｔ）

＞実生活の中に戦争がないからね。

そうですね、、、
なんだか、そう思うと、
高遠さんのこと
不愉快だなんて言えなくなってしまいます・・・ほんと、トホホです。

同意です。

同じ左翼でも、「戦いの無い世界を目指して、それを阻むものと戦う」って姿勢なら評価できますが・・・

勝てる勝てないは別として、イザというとき、最初から戦わない人は悲しいです。