イラクで日本人拘束

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>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:31 投稿番号: [178463 / 280993]
>現地で米軍、CIAから2度に渡って不審者として拘束され、帰国勧告を受けていたこと。

この記事は知ってました。
変だなぁ?何故アメリカに帰ら無いんだろう?へんだなぁと単純に思ってました。

>日本での5人の拉致に関するバッシングと同様の反応が起きています。

へえ?知らんかったです(恥;

アメリカ人でも正常な奴も居るんですね?

>連合軍の真意

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/15 11:23 投稿番号: [178462 / 280993]
>日本に対して、国連よりも、連合軍の方が中国にとって都合がいいからのでは?

第107条【敵国に関する行動】
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。

この条項を利用して
中国=正義
日本=悪
と言いたいだけだと思う

>息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/05/15 11:22 投稿番号: [178461 / 280993]
この家族の対応については、
アメリカでも疑問・批判の声があがってます。
まず、ニック・バーグ氏のイラク入国目的が不明瞭で当初伝えられた求職を求めてではなかったと思われること。
現地で米軍、CIAから2度に渡って不審者として拘束され、帰国勧告を受けていたこと。
9.11のテロリストと関係があったということ。
ニック・バーグ氏本人、父親が反戦団体に加入していたこと。
責任をテロリストではなく、米国政府に求めていること。
等から日本での5人の拉致に関するバッシングと同様の反応が起きています。
くわしくは、スカパー等でCNN・CBSを見て。

<記事>イラク復興

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 11:22 投稿番号: [178460 / 280993]
【イラク新政府の要求で撤退=日米英伊】 [5月15日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000829-jij-int

よくいるタイプ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 11:20 投稿番号: [178459 / 280993]
掲示板で、これだけ多面性が見られる人も
珍しいかと。

もしかしたら、
どこかが似ているのかもしれませんね。

真剣に、おやすみになるとの事なので、

おはようさん。

>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 11:20 投稿番号: [178458 / 280993]
有難うございます。

なんだ自衛隊がフランスのNGOにアウトソーシングしてるだけなんだ。

やっぱそんなとこなんだろうね。

ほんと一部の情報で煽る人が多くて困りますね。

で、どこかの新聞か報道で自衛隊は非効率だと言うわけだ。
民間でできることは民間にアウトソーシングする。きちんとしてるじゃん!自衛隊!

>>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:19 投稿番号: [178457 / 280993]
自衛隊員が一人でも殺されたら、、、自衛隊派遣反対派は喜ぶやろな。
鬼の首を取った様にマスコミが騒ぐやろなぁ?

共産、社民の連中は大喜びするやろなぁ。
自衛隊員が殺されるのを待ってるのかな?

>非効率の理由(自衛隊)

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/15 11:15 投稿番号: [178456 / 280993]
亀レスですけど、こんな記事もありますけど。

仏NGO通じサマワで給水支援=政府

  政府は20日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、総額35万3000ドル(約3800万円)の無償資金協力を実施すると発表した。同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織(NGO)アクテッドを通じた支援で、給水車両35台分のレンタル料などに充てる。  

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

>素朴な疑問。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 11:10 投稿番号: [178455 / 280993]
konoe0011さんの仰りたい意味はなんとなく解りますが、

劣化ウランが直接人体に及ぼす影響の証明が出来にくいので使用されてると思います。
直ぐに証明出来るならアメリカ国内でも脅威的な使用反対運動が湧き上がると思います。

使用された地域。
放射能の測定値。
発病者?の人数。

この3個の要素があれば因果関係が無くても、無知な今井君でも漫画が描けますよ。

アメリカの願う安定

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 11:06 投稿番号: [178454 / 280993]
「持てる者」の願う安定は、現状維持&拡大だ。

アメリカは、軍需産業が盛んだ。
アメリカは、石油が欲しい。

イラク戦争は、そうして始まった。

末端の兵士には、貧しい者を当てればいい。
アメリカは、貧富の格差が拡大している。


貴方を見習って、単純化してみました。

<記事>イラク復興

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 11:03 投稿番号: [178453 / 280993]
【新決議採択で協力確認   イラク復興でG8外相】[5月15日10時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000047-kyodo-int

>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/15 11:00 投稿番号: [178452 / 280993]
たいへんなことになってきましたね。
いやな予感が的中しなければよいのですが。
勝谷誠彦氏も警告を出しておられます。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>警告しておく。
>日本国民が臆病メディアのせいで目も耳も失っているうちにサマワの治安は破断点を迎えつつある。
>日本時間今日未明オランダ軍とサドル派の間で銃撃戦があったとNHK。
>メディアの談合撤退のお蔭で唯一情報をコントロールできる立場にある官邸は
>情勢が険悪化しておりいつかハジけることを知っていた筈だ。
>とすれば小泉訪朝の発表の要素にはこれも加えられていい。
>昨日の号外で私は小沢さんの民主党代表就任については触れた。
>その後小泉さんの年金未加入問題が発覚しこれもあったのかと思った。
>そして実はかなり大きかったのがサマワの治安崩壊だったと今朝知ったのである。

しつこい奴だ

投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/15 10:59 投稿番号: [178451 / 280993]
何度も同じ書き込みを繰り返すな。

いくらやって「もどこにでも馬鹿はいるものだ」という当たり前の反応しか帰ってこんぞ。

うすらノータリンめ。

>>>生命は他の生命を食らうことによって

投稿者: ababa4012 投稿日時: 2004/05/15 10:54 投稿番号: [178450 / 280993]
人肉食の風習は、中国大陸の方にはありましたね。
もてなす為に嫁を差し出したり、親の変わりに嫁が食べられたという話もあったそうですね。

アステカ、マヤ文明では、何かの儀式の際には生贄が選ばれるのは良くご存じたと思いますが、心臓を抜いた後の生贄の皮を剥いで、神官が纏って踊ります。
そしてその身体の方は神殿の階段を転がし落として、下で待っていた生贄の家族が食べていたのだそうです。

素朴な疑問。

投稿者: konoe0011 投稿日時: 2004/05/15 10:51 投稿番号: [178449 / 280993]
反戦活動、と呼ばれるものには様々な種類がある。

『劣化ウラン兵器使用禁止』『核兵器廃絶』等々である。

『劣化ウラン』で検索すると相当数のヒットがある。
その多くが使用反対、という観点から製作されている。

幾つか覗いて見た。

なんというか、『馬鹿?』としか言えない内容がやたらと多い。

日本人が劣化ウランというより、放射線等にアレルギーがあるのは判っているつもりだけど……
しかし、上記のサイトは感情論だけで喚きたてているだけである。

極論すれば
「劣化ウランは気に食いません。   気に食わないから健康に悪いんです。   だから使うの辞めましょう」
というレベルで、三段論法にすらなっていない。

・科学的根拠が薄弱。
・比較対象が出されていないので、判断材料に欠ける。
・バイアス(偏見)がかかったデータしか出されていない。

ここで例え話を一つしてみよう。

「この人が殺人なんかするわけ無いじゃないですか。
  事件が起きた時間にどこに居たのか不明ですし、殺す動機もあります。
  確かにこの人が殺したように見えるかもしれません。
  けど、私はこの人が殺人をするわけ無いと信じています」

などと『感想』だけで発言する証人や弁護士を裁判で誰が信用する?
議論に於いて重視されるのは、誰もが客観的に理解できる事実や証拠である。

そこに主観の入った意見なぞ、問答無用で排除されるだけである。


別に劣化ウランの使用を肯定している訳ではない。
因果関係が証明できないから無害、などと言うつもりも無い。

ただ、主観だけの主張など、胡散臭く見られるだけということが何故判らないのか、と聞きたい。

万人をも納得させるだけの証拠を出せない以上、どこぞの宗教団体と同レベルの信頼性しかなかろう?
そう、電磁波の有害性を訴える某白い集団とか。


あと、劣化ウランや核兵器、化学兵器、生物兵器等の使用禁止運動、というのは……
まぁ、本人が本当にそう思ってるんだったら良いけどさ。

「判りました。
  今後、ジュネーブ条約を遵守しましょう。
  劣化ウランもABC兵器のすべてを廃絶、今までに発生した障害もすべて補償しましょう。
  以後その兵器を使用しないことを国家の名誉にかけて誓い、すべての権力から独立した監査機構を設置しましょう。

  だから、これからやる戦争には口出ししないで、あんたのところの団体は解散してね?」

とか言われたらどうするんだろう。

つまり劣化ウランやABC兵器を使わないければ戦争をやっても構わない、と言っているのと同義では?
それに片が付いたら他の兵器の禁止訴えるんでしょ?

だったら最初から戦争反対、と言えば良いのに。

戦争反対として、戦争による被害を訴えるのは良いだろう。
しかし、特定の兵器の使用に反対した場合、その兵器さえ使用しなければ良い、と言っていることに気が付かないんだろうか。

核兵器の使用反対、というのは良い。
じゃぁ、核兵器を使用しなければ文句は無いんでしょ?と言い返されたらどうしようもないだろうに。

その辺をどう考えているんだろうか。
その様な『特定兵器の使用禁止』を訴えている人たちは。

<記事>サマワ治安当局者1人死亡

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 10:49 投稿番号: [178448 / 280993]
【サマワ中心部で交戦   治安当局者1人死亡】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000054-kyodo-int

>>連合国のほうが正しい

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/15 10:48 投稿番号: [178447 / 280993]
>国連と訳しているのは日本ぐらいです。連合軍では国民感情にそぐあない、との観点から政府が「国連」を使用するようになった。

最近NHKのクローズアップ現代で国連へ多額の拠出金がらみでその話がありました。
第二次世界大戦の戦勝国の事で連合国ということでした。

国際連合の美名は日本国内向けの意訳(違訳)との事。
国際連合は幻影で実際にはそんなものは存在しない。

敵国条項対象国
「日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドなど旧枢軸国の6ヶ国。
イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日本やドイツに宣戦したので除外されている。」

「旗に日本の存在しない」今の国連を支えていくのは空しくないか。
21世紀になった事だし新しい秩序をつくるべきではないか。
新しい秩序を作るアメリカの威信が 失墜しそうなのは国連の敵国たる日本にとり不利益ですね。

>>>>>>えーと

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 10:43 投稿番号: [178446 / 280993]
あー、そおなんですか。
それで、
私は、中国と思っていたわけですね。
その頃は、中国とソ連は仲が良かったんですね。

yek31121さんへ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 10:38 投稿番号: [178445 / 280993]
もし、下水道法と分からなかったら、
どう対処されたのですか。
同じように、
お詫びのレスを下さったのですか?
これから議論を交わした場合、
また、同様な事をなさいませんか?

貴方の中では「騙す」事もアリ
なのかもしれません。
でも、私は、いちいち確かめるのは
面倒なのです。
ご理解くださいませ。

戦争してみたいのは…

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/15 10:37 投稿番号: [178444 / 280993]
オレだけじゃないだろう。
メリカ人のように、レイプしてみたいと思う。
レイプは殺人よりもマシだという事であるなら、いや、戦争だから故に何でもよろしいという事になれば、やはりレイプ願望の派兵志願者が増えることだろう。
戦争を煽るのはレイプ合法化がよろしいと思うのだが…

>連合国のほうが正しい

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/15 10:10 投稿番号: [178443 / 280993]
はんたいです。国連と訳しているのは日本ぐらいです。連合軍では国民感情にそぐあない、との観点から政府が「国連」を使用するようになった。何かで読んだ覚えがあります。
United Nationsですから素直に訳せば連合軍です。

>>「ブッシュのせい」

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 10:08 投稿番号: [178442 / 280993]
>大変不幸があったわけですが、この方にも、日本で人質と家族が自己責任と批判された事について、ご意見を聞いてみたいですね。

何でも十把一絡げにしがちなのが貴殿の悪い癖です。説得力を持たない一因です。

米国の息子さんのご不幸は、お辛いでしょうが受け止めざるを得ない「自己責任」の一つの結果です。批判の対象ではありません。

片や日本人の方は、「自己責任」の“自覚不足”が主たる批判対象です。


>そのジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)のイラク侵攻等の罪な行為に対し、日本のコイズミジュンイチロウ(ブッシュの奴隷)が支持し協力してしまった事を、日本人の一人として深くお詫びいたします。

先ず憎むべきは「犯人」(アルカイダ系の“ヨルダン人”の模様)であること、これが抜けていたとしたら、主張は説得力に欠け、やがては批判の対象になったり、耳を傾けてもらえなくなったりもするでしょう。

訂正

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 10:06 投稿番号: [178441 / 280993]
「連合国」ですね、、、ご教授感謝します。

すみません。お手数をおかけしました。

謹んで訂正いたします。

連合軍の真意

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 10:03 投稿番号: [178440 / 280993]
日本に対して、国連よりも、連合軍の方が中国にとって都合がいいからのでは?

>>>アメリカの戦闘方針や国策を

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/15 10:01 投稿番号: [178439 / 280993]
raru_babuさま。

冷静に考えるとそうですね。

先の議論でも、先生がこんなことを言ったんです。

「もしかしたら、冷戦のときの方が、平和だったのかもしれない。」

アメリカ人が自分のことを考えて自分の大統領を選ぶ。ごく、あたりまえですね。
アメリカが強大すぎなければ、何の問題も無かった。

アメリカ人は好むと好まないと、世界最大の力を持つ男を選んでしまうわけか...。

やはり冷戦以降のアメリカ大統領は、浮気のことが話題になる位の人に
なってもらう事を祈るしかないようですね。

それでなければ、EUあたりが昔のソ連の役目をしてくれるようになるか。
こればかりは日本にはとてもできない役目だと思いますし。

勉強になりました。

ただ、イラク攻撃の義については、わたしは今でもまったくないと思ってます。
これは完全にブッシュとその取り巻きの失敗か、もっと闇があるかいずれか
だと思います。
ここまでかき回した責任?は、どういう形かでとってもらいたいとも思っています。

さて、

>実際に稼動するのはコンピューターさんになりますので、お守り役のわたし

おそらく6ヶ月前にわたしが足を洗った仕事と同類のお仕事みたいですね。
17年間お勤め、契約、個人といろいろやりましたが、たたみました。

ぼろ布になる前に脱出したといえば聞こえはよいのですが、
スキルの更新が追いつかなくなったというのが真相かも。

今回なぜか英国のあるシステムのカットオーバーを経験しましたけど、
外国のシステム担当者は、自分たちのシステムという意識が
極めてしっかりしていて驚きました。

仕様書を作らせて、
「はんこを押したらあとで変更ができないから押せないが、
間に合わんから早くPG作ってもってこい」
などという無茶苦茶(あたりまえ?)なことをいうお客を担当していたので、
新鮮すぎました。
英語ができたらなぁと痛感しましたよ。

雑談まで。
あまり無理なさらぬように!

事実は事実として

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/15 09:57 投稿番号: [178438 / 280993]
認識できないものでしょうか?

擁護派の方達の意見は論点のすり替えや、事実誤認(無視している)方も見受けられます。


高遠さんが、イラクを支援したいと言う善意の募金を全額イラクの為に使っていない事実。(なぜ、戦争している国に鉛筆なの?)

高遠さんとJ・高橋千代との繋がり。(イラクビジネス仲間)

J高橋の薬事法違反。(高遠さんは有機ヨードについても関与している恐れあり。あ、それでPTSD?)

今井君が、自衛隊を叩く為の戦略としての劣化ウラン弾調査。その為のイラク入り。(あ、これは擁護派の人達の願望だからOK?)

郡山・・・小物はどうでもいいかも・・・

と言う事実を踏まえた上で、擁護できないものでしょうか?

なんだか、批判派と擁護派が罵倒し合っている状況が変に思えたので、書き込んでみました。

私は、個人的に高遠さんの偽善ぶりが嫌いです。
本当に支援したいと思っているのならば、手を差し伸べる相手を選ばないと思うのです。
百歩譲って、公開された写真が捏造であったとしても、「将来の指導者になるのは云々(あまりに浅ましい発言なので省略します)」と言ったような発言は許せません。
その発言をして、持って行くのが鉛筆というのも理解に苦しみます。



散々言いたい事を言ってしまいましたけれど、偽らざる本音です。

これから仕事に備えて仮眠をとります。
みなさん、おやすみなさい。

朝鮮戦争の責任は

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 09:52 投稿番号: [178437 / 280993]
北朝鮮の後ろ盾の中国,その又後ろ盾のソ連が、朝鮮半島にアメリカ軍がいないことをこれ幸いと共産主義勢力を拡大するために起こした戦争です。
弱いところいじめるのが共産主義の基本ですからね?

連合国のほうが正しい

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/05/15 09:52 投稿番号: [178436 / 280993]
>ただ、気になるのは、中国では「国連」を「連合軍(国)」と表記される事の真意ですけれど・・・


連合国のほうが正しいと思いますが?
国際連合は何かを意識してそのように訳したものと思っています。

<記事>サマワ住民の反応

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 09:41 投稿番号: [178435 / 280993]
※時系列の前後ご容赦、サドル師派はいったん解散して再集結していた模様。

【サマワに武装のサドル師支持者が集結…1時間後解散】(5/15 2:09更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000113-yom-int

>>共産主義国は・・・

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 09:33 投稿番号: [178434 / 280993]
インドも広大な国土と多くの人口を抱える国ですけど共産主義国では有りませんね

中国は日本からの援助なしではここまで発展しなかったのでは?
今でも何かあるごとに日本に難癖を付け
日本からお金を引き出そうとしています
北朝鮮、中国は強請、たかりの好きな国なのかな?

横レス失礼>抑止力として

投稿者: bohuattoh 投稿日時: 2004/05/15 09:28 投稿番号: [178433 / 280993]
> ただ、気になるのは、中国では「国連」を「連合軍(国)」と表記される事の真意ですけれど・・・

中国語の翻訳をしている者です。
国連のことを中国語で「聯合国」と表記するのは、英語のUnited Nationsを直訳したからです。軍事的な面を意識したものではありません。
日本語では先の戦争を連想することがないよう、あえて「国際連合」と訳したと聞いています。

以上、お邪魔しました

人は平和を願う

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/15 09:22 投稿番号: [178432 / 280993]
>多くの人は「平和で戦争の無い世界」を
>理想としているでしょう。

この事実をしっかり把握することが大切だ。

そして平和を願う心は、「持てる者」ほど大きい。
「持てる者」ほど、安定を願う。

アメリカは世界一「持てる国」。
世界で一番平和と安定を願っている国は
アメリカ合衆国なのである。

>反戦、平和、正義

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 09:20 投稿番号: [178431 / 280993]
美食家、ですか。
そうですねえ、やっぱりカップ焼きそばはXXXよりXXXXを選ぶことが多いです。

ところでわたしはよく「あなたに似た人が知り合いにいる」と言われるのですが、
それって要するに「よくいるタイプ」なのではないのでしょうか。

いやもう今度こそ真剣に寝ます^^

>共産主義国は・・・

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 09:20 投稿番号: [178430 / 280993]
広大な国土と多くの人口を抱える中国
ある程度、強権的なものでないと、
治められないかもしれません。

<記事>サマワでサドル師派と銃撃戦

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/15 09:16 投稿番号: [178429 / 280993]
【サマワ市街で銃撃戦=サドル師支持者とオランダ軍】(5/15 8:44更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000821-jij-int

ムスリム経済の限界

投稿者: mqgeebobyme2003 投稿日時: 2004/05/15 09:12 投稿番号: [178428 / 280993]
  イスラム社会ではどうして製造業が発展しにくいか?

  「宝田豊のマネー砲談」でワクフというものが解説されてあります。

第61回銀行業とイスラム社会(2004.3.1)
http://homepage3.nifty.com/writersgym/money13.html

sabaku_55さんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 09:12 投稿番号: [178427 / 280993]
下水道法と解りましたか

適当な法律が見つからないので、下水道法の一部のみを借用させて頂きました。

これからも色んな事に付いての議論を交わしましょう。

騙すようなことをしたことに対してお詫び申し上げます。

反戦、平和、正義

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/15 09:07 投稿番号: [178426 / 280993]
完全な正義なんてないけれど

多くの人は「平和で戦争の無い世界」を
理想としているでしょう。
戦争があった方が儲かるって人も
居るでしょうけど。

現在の世界で、
常に「反戦、平和」を訴える事が
上の理想の世界に近づくか、どうかわかりません。
ただ、
所詮、戦争はなくならないのだから、
なるべくなら、
「反戦、平和」であって欲しいと思います。
とかいいつつ、
たまには、結構物騒な事も考えたりもしますが。

raru_babuさんて、おそらく、美食家ですよねぇ?
そして、
その強烈な個性が、以前の知り合いに
すごく似ている…。
もしかして、同一人物かしらん。

>横>ほんとそう思います。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 09:07 投稿番号: [178425 / 280993]
残念ながら仕事はこれからが本番です(笑)
が、実際に稼動するのはコンピューターさんになりますので、
お守り役のわたしはしばらく掲示板に没頭できるかもしれません(やだねぇ^^;)

>受け入れてしまったのかもしれないなと、少々許容のほうへ近づいてしまいました。

受け入れられるものであれば、どんなものでも受け入れられた方がいいです。
許容の広さは人間の大きさです。
わたしもいつかは受け入れられると思っています。

●● 小泉を撃て! ●●

投稿者: nihon_maru_514 投稿日時: 2004/05/15 09:05 投稿番号: [178424 / 280993]
●小泉訪朝は 屈辱の身代金交渉だ!

  北朝訪問…これは政治ではない!   盗賊に屈した屈辱の身代金交渉だ!


●年金未納 隠蔽   だましの政治!

  はめられた民主党も稚拙だったが   公明党と小泉の汚さは眼にあまる!

※   バカども!   現実を直視せよ!
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