イラクで日本人拘束

テロは、米軍向けのものがほとんどでしょう。
それに、公正な選挙を行う、という前提があれば、
人々は武力闘争には行きませんよ。
現在は選挙を行うとはいっても、
親米派有利な制度にされる危険があるわけでしょう。

＞最悪は、フセイン時代以上に悪い「テロ国家」になってしまう可能性が高いと思うのは僕だけでしょうか？？

フセインが本当にテロ支援をしていたかどうかは、はっきりしてないでしょう。
とりあえず、テロ国家という事にすれば、米国は戦争でき、軍事産業は儲かる。

民主国家で無いから攻撃して良い、なんていう理屈でいくと、
そこら中の国を攻撃して良い事になりそうですが。

トピズレなどが意図的に執拗に行われ、テーマに沿った話ができないほど、掲示板自体が、機能しなくなっている場合、その結果、一般閲覧者が離れる、または掲示板自体の閲覧数が減るなどの被害も出てしまいます。

気になる時は、掲示板の管理者に、悪質である状態と趣旨について説明し、繰返し訴えるなど、声を届けるといいかもしれません。

なにより例えば、このようなカテゴリにおいては、新しいトピを新たに作成できないため、真摯に受け止めてくれる可能性は高いでしょうし、
すぐに結果は出なくても諦めないことが大事かもしれませんね。

ああ、atmb88_bb さん、こんばんは。

先程と言うか、何時間か前まで
姐さんの姉さん、いらしたのですよ。
あなたさまとわたくしの間では
姐さんで宜しいですよね？

スレお目を通されました？
色々ありました。。。

今度、また姐さんとお話しましょ。

悪いとは思わないが、イラクに関する募金にまともなのがないように感じる。
こういうサイトにだれも行かないようにすることはできないもんですかね。

募金をするなとは言わないが、どう使われるかを知らずに寄付する行為は、くずを生むと思わなきゃいけない。好意を食う人間がいるようだ。

今日の午前中はマンスールにある子供病院を訪問しました。ここで日本からカンパとして預かってきた1500ドルで薬品を寄付しました。

■５月12日 　 アブグレイブ刑務所にて
　 今日(12日)はアブグレイブ刑務所に行ってきました。刑務所に行くまで、5回もチェックポイントがありました。刑務所には朝から晩まで、常時200人くらいの人たちが面会を求めて詰めかけてきています。
　 その中の7〜8人くらいの人にインタビューをすることができました。一人にインタビューするとその周りの人がワッとよってきて、みんなが口々に訴えかけてくるという感じです。


サマワにも行って自衛隊に直接申し入れもする計画です。

５月１９日にイラクを出発し日本へは５月２１日帰国することになっています。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
よりコピペ

あの先生少し逝ってるからロムると洗脳されちゃうよ！確か二番さん感化されそうだし・・・（風呂でレス遅れました）

そんな常軌を逸したような奴、

いるのかね？

自衛隊を救助活動とかに特化できないかという考えはとてもいいと思います。
私も以前、その方法を無い頭でいろいろ考えました。

でも、とにかく世の中はまわっているわけで。。
暫定であれ結論は出さなければならないのです。
そして、現実はどうであれ理想は持ちつづけるべきだと思いますわ。

そうそう、○○病院とか学校とか、企業も有る程度は判るって聞いたことがあります。

怖いわ。

＞このトピを再び盛り上げたい、ぐらいが真意だったらいいんですけどね。

それはご本人にしか・・・（笑）

いったいこの人、イラクに行くのに幾ら用意して行ったの？

何年いるつもりなの？？

19、20歳の若者じゃあるまいし、
１年貯金して50万や100万じゃすまないでしょう。

お心遣い、有難うございます。

　 おっしゃる通りです。多分否定派なのでしょう。
　 以前、神戸で「自衛隊の方に助けて頂いた」等のレスを読んだこともあり、なるほど災害時に一番動きが迅速で、それ相応の準備や設備をそなえていられる組織や団体と言えば・・・と考えていました。
　 理想です。現実は虚しいです。でも理想は捨てられません。

>（レスしようと思いましたが遅かったですね）

・・・全然、遅くなかったりして。

>ＮＨＫ教育が誘眠剤にいいかな？

アドバイスどうもありがとうございます。
・・・今度こそ本当に寝ます。（多分）
・・・では、おやすみなさい。

まぁ、北朝鮮を見て判るとおり、なかなか独裁政権を一般庶民が倒すのは難しいんですよね。

＞それは、イラク人に決まってるでしょう。
＞イラク人だから治安が保たれない、
＞と思うのは偏見、
＞または人種差別意識では？

偏見とか、人種差別でなく、現実論として、民主制度もないのにどうやって治安が保てると思いますか？？

やっぱり、武力を持つものが一国を支配しようとするから、それに反対する団体が、自爆テロみたいに相手の親分・分子の暗殺を企て、いつまでたっても「民主国家」なんてできないと思うんですよね。

最悪は、フセイン時代以上に悪い「テロ国家」になってしまう可能性が高いと思うのは僕だけでしょうか？？

今日の先生の授業は。。。

benizou1899さん、賢明だよ。


何？あのリンクした話？？
打ち合わせてるとしか思えない。
何かのマジックとか。
えせ自己啓発セミナーでも開け！！

やっぱ、ミスったかしらん。

我慢が足りないってよく言われるんだよね〜

ラルさん、ごめんなさい

（ため息）

掲示板が意図的にトピずれされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）

トピと無関係な話を、対話形式で続け、数度の忠告も無視し、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

注意されても無視したり、まともにテーマの話ができないほど、トピズレが行われるときのケースでは、

　 １、組織的に行われている場合、
　 ２、ごく少数が多数のハンドル、または別ハンを多数駆使している場合などがあります。

いずれにしても、その根気は常軌を逸脱しています。

さて、どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。


さて、このトピ内においてはどうでしょうか。。。。。

もし気になる点があるなら、掲示板の管理者に、悪質である状態について繰返し訴えるなど、声を届けましょう。

こちらのカテゴリにおいては、新しいトピを新たに作成できないため、真摯に受け止めてくれるかもしれません。

でも、穏やかじゃない書き込みですね。
何があったのかしらん。

そのサイトは知らないけれど、
そぉ言われると、
逆に、行ってみたくなるのが人情。
でも、
退避勧告無視して行って、
イヤな目にあったら、
お馬鹿さんだしなぁ〜。

どんなエサがあるんですか？

単純に実際の人数を把握したいとか、
本当に個人情報まで特定したいとか、
まあいろんな想像はできますが・・・

特に企業などから自社サーバー経由でアクセスしている人は注意が必要です。

なんだかねえ。
べつにこのトピから批判派を一人残らず追い出したところで、
批判がおさまるワケではないと思うんだけども。

まあやり始めたタイミングからして、
このトピを再び盛り上げたい、ぐらいが真意だったらいいんですけどね。

（だったら泣かせますよね）

意見の相違を云々云っているのではない。
解っていないようだから教えてあげようと考えたまでである。


最後にひとつ。
日本のご近所を甘くみるべからず。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

＊カンパのお願い 　 １年間、貯金もしてきましたが、やはり少し足りません。心苦しいのですが、できればカンパをお願いいたします。イラク行きは個人としてですが、口座を持っていませんので、次の振込口座をお借することになりました。
　　 郵便振替口座 　 ００９３０−０−１０２５２０ 百万人署名・兵庫県連絡会（「イラク再訪カンパ」とお書きください）

授業は抜けてました！新ＩＤのアバター選びとか（以前と変ってないが・・・）
ほかのＨＰに行ったりとか・・・

こんなのみっけ。

高薮 繁子

私は何よりも、イラクの人々を信頼しています。慎重に行動し無事に帰ってきて、メディアが伝えないイラクの人々の声、写真、様子などを報告させていただきます。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

あんなふうに言われて
やっぱり眠れませんでしたか。

私はjlivedeprさんの言ってる事は
間違ってないと感じています。
（レスしようと思いましたが遅かったですね）

反論のための反論を繰り返し、相手の言わんと
することを理解しようとしない人も
結構居るみたいですので気にせず
お休み下さい。
ＮＨＫ教育が誘眠剤にいいかな？

＞国連がやってくれるとでも思っているんでしょうか？？

多分、「国連」を出せばなんとなく筋が通ると思って出すでしょうね。
少なくともイラク自身に自国の治安を確保する能力はない。

では、国連っていったい。。
そのあたりの話になれば議論にもなるのでしょうが。。

それは、イラク人に決まってるでしょう。
イラク人だから治安が保たれない、
と思うのは偏見、または人種差別意識では？

共有できるものが「道徳」だと思っています

今回、私が感じたのは、
↓勧告無視 　　　　 →しょうがない奴やな
↓拘束 　　　　　　 →心配
↓自衛隊撤退要求 　 →可哀相だけど無理だろな
☆☆☆☆☆分岐点☆☆☆☆☆☆
家族の発言 　　　 →こいつ何様！
支援団体の動き 　 →命をだしに国を脅す！！
これって、自作自演？？？
解放映像 　　　　 →お行儀悪い
「またいく」発言→いいかげんにしろ

でした。
自己責任という言葉より、私が思った言葉は「権利」と「義務」でした

国に保護される権利を主張するなら
国民としての義務を果たしてから言えよと

私の周囲の障害者が権利を主張する為には、納税という義務を果たしたいとがんばっているもので
こんな感じ方をしたのかと思います（障害福祉のNPO法人の代表をやってますもので）

さらに、弱者＝正義を振りかざされているような風に受け取れたことも不快感を増しました

今夜は静かな夜ですし、私の発言、トピずれ発言が多いので、自分の整理をさせていただきました

　 有難うございます。お慰め頂きまして。

　 ところで、以前どなたかと「お互い宮つかえの身・・・」とおっしゃてたと思うのですが、( 相手の方が言われたのでしょうか？ )もしかして、国家公務員さんなのではございませんか？
　 プライバシーに関わることなので、お答え無理にはなさらなくともいいです。

疲れたよ。。。
先生、異常に長くない？

これが目的？？

何？今日
色んなキャンペーン？？？

どうも。なんかニギニギしいHNで羨ましいですなあ。

＞＞「ヤフーから来たラルでっすー」

やれやれ。

今後24時間の間に、
総勢150名ほどの「ヤフーから来たラルさん」で
彼女のサイトが占拠されちまった場合、
良識派のわたくしとしてはやっぱお詫びしないわけにいかないですなあ。

まったくわたしの意図するところではないのですが。

みんなぁ、そういう悪ふざけはやめておくれよっ

ただボランティアだとかカメラマンだとかでイラクに行っている奴らがはらっているわけないと思って。
逆に完璧に払っていたらすごいなと。政治家も見習うべき。
ただそれだけ。

人に質問ばかりして、わかってないわかってないと叩くんなら、誰でも出来るが。

持論を書けというから、持論を書いたまでだ。

http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm
ボランティアをするときの注意点は？

ボランティアの困ったちゃんのところは、
誰かを思い出させて笑えます

ボランティアの世界にも、いろんなタイプの「困ったちゃん」がいる。ボランティアとは、労働の対価としてお金をもらうという意味ではもちろん「仕事」と一線を画するが、 　 「仕事」と同等、もしくは仕事以上の責任感をもって取り組みたい。以下、「困ったちゃん」を紹介する。

①押しつけがましい
相手の気持ちを考えない一方通行のボランティア。

②ああ勘違い
日本人同士なんだから海外で親切にしてもらって当然だという甘え

③これしかしません
これしかやりません」というのでは、「あなたは何様なの？」と言われてもしかたない。

⑤やたら物を配る
村の子供たちはこう思う。「ボランティアというのは、お菓子やおもちゃ、文房具をたくさん持ってきてくれる人たちだ」。大人はそれほど単純な考え方はしないが、やはり日本人ボランティアたちが運んできてくれる〝もの〟を楽しみにしている。「今年もらえれば来年もまた・・・」と期待するのは当然のことだろう。
悪意はないのだろうが、無知なる善意は無関心以上にやっかいなことだ。
　 やはり「むやみの物をあげない」というのが大原則だろう。ただ、援助には必ずと言っていいほど物やお金が絡んでくる。人を派遣したり、知識やノウハウを伝達したりというだけではプロジェクトが完結しない。「魚を与えて１日を養うのではなく、漁法を伝えて一生を養う」を心に留めたい。

⑥自立してない
ボランティアは人の自立を助ける活動のこと。本人が自立していないのでは困る。

今は無料のＨＰでも簡単に取得出来ますよね。
どこから飛んで来たかとか、住んでる地域まで特定出来たりするらしいですね。

エサ。。。ってことは、何かの組織の人なんでしょうか。
むぅ。。。

横から失礼します。

わたし、この問題ゆるせないんですよ。

未納議員も未納キャスターも全員許せない。

なぜなら少なくとも現在の年金制度は、相互補助制度だと思っているから。
働ける人が、働けない立場の人を順番にサポートする制度だと思ってるから。
（間違ってますかね？？）

議員や国の中枢の人に対しては、自分が受け取れないから、
払わなくても良いとか自己責任だとかいう話じゃないと思う。
国民の自業自得とはわけが違うのでは？

公僕として、相互補助型の年金を定めているなら、払わないといけないでしょう！

わたしは制度の欠陥がどうとか、まったくわからないけど、
年金は貯蓄ではないと理解してきた。

皆保険後も払わないのはもう完全に論外！！

この件には非常に立腹しております。

＞払える時に払うようにすれば良いような気がするのは僕だけでしょうか？？

うーーむ、ここまでは頭が廻りません。
「寄付」の形でも年金側が受け取ることができれば、
ちょっとした罪滅ぼしになると思うのですがねぇ．．．

さーーて！
対象の議員にまず辞めてもらって、選挙でみそぎを許さず、
結果、世襲制をぶっ壊して、新しい日本でも作りますか！
こりゃええチャンスでっせ！

おっと、過激すぎかな？

なるほど、

＞自衛隊撤退派の人でこの質問に
＞答えた人をいまだ尻ません。
＞実際、撤退撤退と叫んでいる人は
＞アメリカも自衛隊も撤退した後の
＞イラクなんかに興味を持たないと思うな。
＞撤退＝自分達の勝利で終わっちゃいそうに思う。

確かに、テレビの「自衛隊撤退論者のコメンテーター」も含めて、撤退したらどうなるかの意見はあんまり聞いたことがないですよね。

国連がやってくれるとでも思っているんでしょうか？？

それとも、「我々の草の根活動の勝利！！」と叫んで、イラク復興支援の募金活動するんでしょうか？？

ボランティアの方々のご活躍により、一日も早く平和なイラクになるといいけど・・・。
人質の３人の今後の草の根活動が、どれほど、イラク一般庶民にとって役に立つんだろう？？？
誘拐犯人を「レジスタンス」と呼んでいるんだけど・・・・・。

あの５人が「自己満足」と「自分捜し」に思えるのは僕だけでしょうか？？

変な病気貰ったら家から追い出されてしまいます！（笑）
下手なレスは弟子への１歩！
あ〜悪霊退散！悪霊退散！

レスありがとう。

っで、アメリカが撤退した後のイラクの治安は誰がどうやって確保するのでしょうか？？
ご意見を伺いたい。

ありがとよ

実際に、現在の日本を、工業国から農業国に変えられるのか、考えれば解るはず。


＞地価暴落は、消費の回復。

解っていない。
これは景気を左右する部分において基本的なことだからもう少し学習したほうがよい。


・日本は島国だから責められにくい。
・米国従属でないのなら日本が攻められる理由がない。
・日米安保がなければ日本が仮想敵国になることはない。
・北朝鮮問題も米軍がいなければ早く解決する。

以上、ほんとうにそう考えているのか？

耳を疑っている次第。

＞自衛隊の存在については、否定も肯定もしないというのが今の自分の態度です。
＞実際、自衛隊は災害時のレスキュー的な一面も持っており、場合によっては消防。。

あなたは自衛隊否定派だと思いますよ。
あなたの理想は、自衛隊は軍備を持たずに災害復旧等をする部隊
であって欲しいと思っているんですよね？
自衛隊の是非を問う場合は、軍隊としての自衛隊を言っているので
あって当然人を殺傷できる軍備を保持しています。
また、他国同様に軍隊も災害復旧などを行います。

ってかんじのレスでよろし？？