イラクで日本人拘束

まぁ、北朝鮮を見て判るとおり、なかなか独裁政権を一般庶民が倒すのは難しいんですよね。

＞それは、イラク人に決まってるでしょう。
＞イラク人だから治安が保たれない、
＞と思うのは偏見、
＞または人種差別意識では？

偏見とか、人種差別でなく、現実論として、民主制度もないのにどうやって治安が保てると思いますか？？

やっぱり、武力を持つものが一国を支配しようとするから、それに反対する団体が、自爆テロみたいに相手の親分・分子の暗殺を企て、いつまでたっても「民主国家」なんてできないと思うんですよね。

最悪は、フセイン時代以上に悪い「テロ国家」になってしまう可能性が高いと思うのは僕だけでしょうか？？

今日の先生の授業は。。。

benizou1899さん、賢明だよ。


何？あのリンクした話？？
打ち合わせてるとしか思えない。
何かのマジックとか。
えせ自己啓発セミナーでも開け！！

やっぱ、ミスったかしらん。

我慢が足りないってよく言われるんだよね〜

ラルさん、ごめんなさい

（ため息）

掲示板が意図的にトピずれされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）

トピと無関係な話を、対話形式で続け、数度の忠告も無視し、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

注意されても無視したり、まともにテーマの話ができないほど、トピズレが行われるときのケースでは、

　 １、組織的に行われている場合、
　 ２、ごく少数が多数のハンドル、または別ハンを多数駆使している場合などがあります。

いずれにしても、その根気は常軌を逸脱しています。

さて、どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。


さて、このトピ内においてはどうでしょうか。。。。。

もし気になる点があるなら、掲示板の管理者に、悪質である状態について繰返し訴えるなど、声を届けましょう。

こちらのカテゴリにおいては、新しいトピを新たに作成できないため、真摯に受け止めてくれるかもしれません。

でも、穏やかじゃない書き込みですね。
何があったのかしらん。

そのサイトは知らないけれど、
そぉ言われると、
逆に、行ってみたくなるのが人情。
でも、
退避勧告無視して行って、
イヤな目にあったら、
お馬鹿さんだしなぁ〜。

どんなエサがあるんですか？

単純に実際の人数を把握したいとか、
本当に個人情報まで特定したいとか、
まあいろんな想像はできますが・・・

特に企業などから自社サーバー経由でアクセスしている人は注意が必要です。

なんだかねえ。
べつにこのトピから批判派を一人残らず追い出したところで、
批判がおさまるワケではないと思うんだけども。

まあやり始めたタイミングからして、
このトピを再び盛り上げたい、ぐらいが真意だったらいいんですけどね。

（だったら泣かせますよね）

意見の相違を云々云っているのではない。
解っていないようだから教えてあげようと考えたまでである。


最後にひとつ。
日本のご近所を甘くみるべからず。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

＊カンパのお願い 　 １年間、貯金もしてきましたが、やはり少し足りません。心苦しいのですが、できればカンパをお願いいたします。イラク行きは個人としてですが、口座を持っていませんので、次の振込口座をお借することになりました。
　　 郵便振替口座 　 ００９３０−０−１０２５２０ 百万人署名・兵庫県連絡会（「イラク再訪カンパ」とお書きください）

授業は抜けてました！新ＩＤのアバター選びとか（以前と変ってないが・・・）
ほかのＨＰに行ったりとか・・・

こんなのみっけ。

高薮 繁子

私は何よりも、イラクの人々を信頼しています。慎重に行動し無事に帰ってきて、メディアが伝えないイラクの人々の声、写真、様子などを報告させていただきます。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

あんなふうに言われて
やっぱり眠れませんでしたか。

私はjlivedeprさんの言ってる事は
間違ってないと感じています。
（レスしようと思いましたが遅かったですね）

反論のための反論を繰り返し、相手の言わんと
することを理解しようとしない人も
結構居るみたいですので気にせず
お休み下さい。
ＮＨＫ教育が誘眠剤にいいかな？

＞国連がやってくれるとでも思っているんでしょうか？？

多分、「国連」を出せばなんとなく筋が通ると思って出すでしょうね。
少なくともイラク自身に自国の治安を確保する能力はない。

では、国連っていったい。。
そのあたりの話になれば議論にもなるのでしょうが。。

それは、イラク人に決まってるでしょう。
イラク人だから治安が保たれない、
と思うのは偏見、または人種差別意識では？

共有できるものが「道徳」だと思っています

今回、私が感じたのは、
↓勧告無視 　　　　 →しょうがない奴やな
↓拘束 　　　　　　 →心配
↓自衛隊撤退要求 　 →可哀相だけど無理だろな
☆☆☆☆☆分岐点☆☆☆☆☆☆
家族の発言 　　　 →こいつ何様！
支援団体の動き 　 →命をだしに国を脅す！！
これって、自作自演？？？
解放映像 　　　　 →お行儀悪い
「またいく」発言→いいかげんにしろ

でした。
自己責任という言葉より、私が思った言葉は「権利」と「義務」でした

国に保護される権利を主張するなら
国民としての義務を果たしてから言えよと

私の周囲の障害者が権利を主張する為には、納税という義務を果たしたいとがんばっているもので
こんな感じ方をしたのかと思います（障害福祉のNPO法人の代表をやってますもので）

さらに、弱者＝正義を振りかざされているような風に受け取れたことも不快感を増しました

今夜は静かな夜ですし、私の発言、トピずれ発言が多いので、自分の整理をさせていただきました

　 有難うございます。お慰め頂きまして。

　 ところで、以前どなたかと「お互い宮つかえの身・・・」とおっしゃてたと思うのですが、( 相手の方が言われたのでしょうか？ )もしかして、国家公務員さんなのではございませんか？
　 プライバシーに関わることなので、お答え無理にはなさらなくともいいです。

疲れたよ。。。
先生、異常に長くない？

これが目的？？

何？今日
色んなキャンペーン？？？

どうも。なんかニギニギしいHNで羨ましいですなあ。

＞＞「ヤフーから来たラルでっすー」

やれやれ。

今後24時間の間に、
総勢150名ほどの「ヤフーから来たラルさん」で
彼女のサイトが占拠されちまった場合、
良識派のわたくしとしてはやっぱお詫びしないわけにいかないですなあ。

まったくわたしの意図するところではないのですが。

みんなぁ、そういう悪ふざけはやめておくれよっ

ただボランティアだとかカメラマンだとかでイラクに行っている奴らがはらっているわけないと思って。
逆に完璧に払っていたらすごいなと。政治家も見習うべき。
ただそれだけ。

人に質問ばかりして、わかってないわかってないと叩くんなら、誰でも出来るが。

持論を書けというから、持論を書いたまでだ。

http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm
ボランティアをするときの注意点は？

ボランティアの困ったちゃんのところは、
誰かを思い出させて笑えます

ボランティアの世界にも、いろんなタイプの「困ったちゃん」がいる。ボランティアとは、労働の対価としてお金をもらうという意味ではもちろん「仕事」と一線を画するが、 　 「仕事」と同等、もしくは仕事以上の責任感をもって取り組みたい。以下、「困ったちゃん」を紹介する。

①押しつけがましい
相手の気持ちを考えない一方通行のボランティア。

②ああ勘違い
日本人同士なんだから海外で親切にしてもらって当然だという甘え

③これしかしません
これしかやりません」というのでは、「あなたは何様なの？」と言われてもしかたない。

⑤やたら物を配る
村の子供たちはこう思う。「ボランティアというのは、お菓子やおもちゃ、文房具をたくさん持ってきてくれる人たちだ」。大人はそれほど単純な考え方はしないが、やはり日本人ボランティアたちが運んできてくれる〝もの〟を楽しみにしている。「今年もらえれば来年もまた・・・」と期待するのは当然のことだろう。
悪意はないのだろうが、無知なる善意は無関心以上にやっかいなことだ。
　 やはり「むやみの物をあげない」というのが大原則だろう。ただ、援助には必ずと言っていいほど物やお金が絡んでくる。人を派遣したり、知識やノウハウを伝達したりというだけではプロジェクトが完結しない。「魚を与えて１日を養うのではなく、漁法を伝えて一生を養う」を心に留めたい。

⑥自立してない
ボランティアは人の自立を助ける活動のこと。本人が自立していないのでは困る。

今は無料のＨＰでも簡単に取得出来ますよね。
どこから飛んで来たかとか、住んでる地域まで特定出来たりするらしいですね。

エサ。。。ってことは、何かの組織の人なんでしょうか。
むぅ。。。

横から失礼します。

わたし、この問題ゆるせないんですよ。

未納議員も未納キャスターも全員許せない。

なぜなら少なくとも現在の年金制度は、相互補助制度だと思っているから。
働ける人が、働けない立場の人を順番にサポートする制度だと思ってるから。
（間違ってますかね？？）

議員や国の中枢の人に対しては、自分が受け取れないから、
払わなくても良いとか自己責任だとかいう話じゃないと思う。
国民の自業自得とはわけが違うのでは？

公僕として、相互補助型の年金を定めているなら、払わないといけないでしょう！

わたしは制度の欠陥がどうとか、まったくわからないけど、
年金は貯蓄ではないと理解してきた。

皆保険後も払わないのはもう完全に論外！！

この件には非常に立腹しております。

＞払える時に払うようにすれば良いような気がするのは僕だけでしょうか？？

うーーむ、ここまでは頭が廻りません。
「寄付」の形でも年金側が受け取ることができれば、
ちょっとした罪滅ぼしになると思うのですがねぇ．．．

さーーて！
対象の議員にまず辞めてもらって、選挙でみそぎを許さず、
結果、世襲制をぶっ壊して、新しい日本でも作りますか！
こりゃええチャンスでっせ！

おっと、過激すぎかな？

なるほど、

＞自衛隊撤退派の人でこの質問に
＞答えた人をいまだ尻ません。
＞実際、撤退撤退と叫んでいる人は
＞アメリカも自衛隊も撤退した後の
＞イラクなんかに興味を持たないと思うな。
＞撤退＝自分達の勝利で終わっちゃいそうに思う。

確かに、テレビの「自衛隊撤退論者のコメンテーター」も含めて、撤退したらどうなるかの意見はあんまり聞いたことがないですよね。

国連がやってくれるとでも思っているんでしょうか？？

それとも、「我々の草の根活動の勝利！！」と叫んで、イラク復興支援の募金活動するんでしょうか？？

ボランティアの方々のご活躍により、一日も早く平和なイラクになるといいけど・・・。
人質の３人の今後の草の根活動が、どれほど、イラク一般庶民にとって役に立つんだろう？？？
誘拐犯人を「レジスタンス」と呼んでいるんだけど・・・・・。

あの５人が「自己満足」と「自分捜し」に思えるのは僕だけでしょうか？？

変な病気貰ったら家から追い出されてしまいます！（笑）
下手なレスは弟子への１歩！
あ〜悪霊退散！悪霊退散！

レスありがとう。

っで、アメリカが撤退した後のイラクの治安は誰がどうやって確保するのでしょうか？？
ご意見を伺いたい。

ありがとよ

実際に、現在の日本を、工業国から農業国に変えられるのか、考えれば解るはず。


＞地価暴落は、消費の回復。

解っていない。
これは景気を左右する部分において基本的なことだからもう少し学習したほうがよい。


・日本は島国だから責められにくい。
・米国従属でないのなら日本が攻められる理由がない。
・日米安保がなければ日本が仮想敵国になることはない。
・北朝鮮問題も米軍がいなければ早く解決する。

以上、ほんとうにそう考えているのか？

耳を疑っている次第。

＞自衛隊の存在については、否定も肯定もしないというのが今の自分の態度です。
＞実際、自衛隊は災害時のレスキュー的な一面も持っており、場合によっては消防。。

あなたは自衛隊否定派だと思いますよ。
あなたの理想は、自衛隊は軍備を持たずに災害復旧等をする部隊
であって欲しいと思っているんですよね？
自衛隊の是非を問う場合は、軍隊としての自衛隊を言っているので
あって当然人を殺傷できる軍備を保持しています。
また、他国同様に軍隊も災害復旧などを行います。

ってかんじのレスでよろし？？

あらまあ。こりゃ事情が事情ですね（笑）

なるほどご愁傷さまです・・・

まあ気にしないのが一番じゃないですか？
頭のへんな人ってどこにでもいるしね。
わたしは、必要悪だと思ってる。

人類の保険なんだそうですよ。

民主党のHPで、社会保険庁側がミスを認めたという内容の発表をしているが、
社会保険庁はそんなことを認めていない。
菅が当時に脱退申請したのを取り消す手続きをしなさいという書類を送付したと
いうだけのことらしい。

菅はまた、ウソにウソを重ねるということをやってしまった。

救いようがない男だ。

相変わらずの建前論かぁ〜
ブッシュのイラク戦争の口実探しと変わらないな、いやそれより悪質かも。

端的に言えば、

ポストにビラ入れただけで 拘置２ヶ月接見禁止も 連絡先明記でも「逃亡の恐れ」

という事が、単なる住民の迷惑からの逮捕
出ない事は、明らか。

東京都立川市の反戦市民団体メンバー３人が防衛庁庁舎のポストにイラク派兵反対のビラを入れ、
住居侵入の疑いで逮捕（起訴済み）された事件から２ヶ月がたった。
３人は依然拘置され、接見禁止の措置を受けている。
「もの言えば唇寒い」時代の再来なのか。(東京新聞２００４年４月２９日)

■反戦ビラ配布、初公判で被告側が公訴棄却求める(朝日)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200405060221.html

■反戦ビラ配りで逮捕拘禁、接見禁止！ サダム・フセインもびっくり、思想犯ブタ箱行き(ｃounter News）
http://counternews.blogtribe.org/entry-0fb57ebbbe97a7a518c99e2457574251.h tml

■参考までに
http://clala.lolipop.jp/archives/2004/20040308-137.htm

どうして？

いや、まともな意見です。

ちょっと、ここは変なとこなのでまともなものは反応が少ないんです。

自信を持ってください。

俺が言ってもだめかなぁ

あなた・・・・
サイコーだ！！
＞「ヤフーから来たラルでっすー」
笑った、笑った！！
で、リンクの件も却下されちったん？

＞特異なことは認めますが、だからどうだというのでしょうか？

ちょっと聞いてみたかっただけですよ。。


たくさんの特異な点、です。

比べてみてやっぱりおかしいじゃない？って感じに
固まっていったり、
さらに興味も湧いたと思います、私の場合。

別に、そのせいにしてるわけではありません、
昨日最後に思ったことを思い出したので〜

そういう事を言ってる瞬間にも、米軍がイラク人を殺害しているわけで。
撤退撤退と言うは、あたりまえじゃないかね。

それに、騒乱の起きている原因というのは、
米国が作ろうとした米国寄りの政治制度にあるんじゃないのかね。

また、イラク人同士の問題は、イラク人で解決すべきだ。
やむを得ずまた介入するときは、米英日の独断ではなく、
国連の多数の支持が前提にすべきだろう。

177370でご確認を！

いえ、あのまま続けていれば、揚げ足の取り合いになってしまいますね。
こちらこそ、すみません。

jlivedeprさんが178161で仰ってるように、私も別の方向に行ってしまうように思います。
貴女のされてることは、思いやりの心であの３人の方を擁護されてるのでしょう？
せっかく良い事も仰ってるのに、なぜ。。。
批判派を煽る必要はないと思いますよ。

ベテランの皆さんはもちろんご存知かと思いますが、
この種のサイトでは書き込みをした人ばかりでなく、
閲覧者のリモートホストアドレス（経由しているプロバイダのサーバーを特定する情報）
などもサイト管理者からは取得が可能です。
（公正を期すために言っておきますが、
　 実際に取得するかどうかは管理者の技量と良心に依ります。
　 管理者自身がアホでも、それなりに詳しいお友達がついていたりすれば、
　 それなりのことはできてしまうとお考え下さい。）


むやみに訪問され、投稿などでHNを出しますと、
saihikarunogoさんにあなたの個人情報をみすみす提供することになります。

このサイトはこのトピに参加している人々のリモートホスト情報を集めるためのエサですから、
賢明な方はどうか近寄らないようにして下さいね。

どうしてもご覧になりたい方は、プロクシのご使用をお勧めします。
串なんてわかんねーよ、という方は残念ながら初心者の域に入りますので、
閲覧されることがありましても、くれぐれも
「ヤフーから来たラルでっすー」などと
個人を特定するカギになる情報を書き込まないように。

どうぞご注意下さいましねっ

面白いヤシだなぁ