イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
余計なお世話かも知れないけど
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/15 02:27 投稿番号: [178161 / 280993]
横レス失礼します。
2時間近くもロムしてたんで、なんとなく大体の事情は飲み込めてきました。
saihikarunogoさんのアバターは確か何度か過去ログチェックの時に
見た覚えがあるので多分今まで殆どスルーして読んでいたのかも。
・・・で、最近のあなたの投稿や噂の日記とかも少しだけ読まさせて頂きました。
それらを見た素直な感想ですが・・・
あなたのやってること・・・はっきり言って逆効果だと思いますよ。
3人を圧倒的多数の批判から擁護したいが為の行動なのでしょうけど、
3人を必要以上に持上げたり・・・
批判する者を必要以上に罵倒し責め立てる・・・
テレ朝にも同じことが言えますけど、あなた方がそういうことを
すればするほど世論流れは逆の方へ働くってことぐらい
・・・お分かりになるでしょう?
私は別に3人を個人的に責めようなんて思ってませんけど、
あなたみたいなことをする人がいるのなら、本意でなくても
そういう方向へ振られることも充分にありえると思います。
3人を擁護する基本姿勢のテレ朝が3人に不利になるような
映像ばかり流してるとも思えませんしね・・・。
あなたが思ってるほどココの書き込みは偏ってないと思います。
むしろ、それを煽ってるのはテレ朝やあなたのような気がします。
悪いほうへ悪いほうへ解釈してるのは、あなたご本人じゃないのかな?
・・・と私は思いますけど。
ブラックリストに載せるのならどーぞご勝手に・・・。
私はあなたのためを思って書いたつもりですけど・・・それさえも
誹謗中傷と受け止められるのなら何言っても仕方ないですから・・・。
タイピングに時間がかかりすぎたんで、もう見てないですかね。
・・・時間も遅いんでそろそろ寝ます。
これは メッセージ 178106 (saihikarunogo さん)への返信です.
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いいえ
投稿者: don_don_cha_cha_cha_5 投稿日時: 2004/05/15 02:27 投稿番号: [178160 / 280993]
発言者同士が喧嘩になりそうだったから、
というのは承知してます。
これは メッセージ 178158 (saihikarunogo さん)への返信です.
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関連用語(1)
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/15 02:26 投稿番号: [178159 / 280993]
ボランテイア、退避勧告、自己責任、自衛隊撤退要求、15万人の署名、自作自演、3馬鹿トリオ、今井の親、高遠兄妹、高飛車、覚せい剤、日教組、共産党家族、テロリスト、朝日新聞,毎日新聞、筑紫、古館、朝生テレ、捏造記事、アンケート、偏向報道、擁護派、否定派、撤退支持、撤退不支持、プロ市民、市民活動、左翼、右翼、NGO、人間の盾、ウラン劣化、費用請求、PTSD、、、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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178129のdon_don_cha_cha_cha_5さん
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/15 02:26 投稿番号: [178158 / 280993]
>それは自分のblogに寄せられた、反論に値するコメントを、喧嘩になりそうだから、などともっともらしい言い訳で削除したことからもうかがえるんだよ。
何か誤解されているようですが、178039で、私は、
>それなら、コメントを付けてくださった方同士で、喧嘩になりそうだったので、削除したのです。
と、書いています。
それをあなたは、saihikarunogoと喧嘩になりそうだから、と書いていると、誤解したのではありませんか。
これは メッセージ 178129 (don_don_cha_cha_cha_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178158.html
はいはい
投稿者: don_don_cha_cha_cha_5 投稿日時: 2004/05/15 02:25 投稿番号: [178157 / 280993]
せいぜい理論武装して再びどうぞ!と彼女に言いましょうか。
個人のblogと、公の掲示板。これを比べるのに根拠ね。はいはい。
そうだーねー、別にここにカウンターついてるわけでもないしね。
自分の根拠は思い込みオンリーなのによく言うよ。
これは メッセージ 178150 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>>>大国の奴隷になる必要はない
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/15 02:24 投稿番号: [178156 / 280993]
>農業、水産業、林業、の復活と、
工業はそこそこにする、という事ですかね。
はたして、これが可能であろうか?
不可能な論理は解決策にはなり得ない。対中貿易を睨むならば尚更と思われる。
>あと、地価暴落がおこれば、対米輸出に頼らなくても消費は復活し、日本経済は復活すると読みます。
地価の暴落は経済の復活には繋がらない。
もうひとつ、
米軍基地が完全撤去された場合の、北東アジアにおける軍事バランスをどう読まれるか?
これは メッセージ 178130 (ippanshimin さん)への返信です.
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saihikarunogoさん・・・
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/15 02:24 投稿番号: [178155 / 280993]
>いえいえ、誰もしていなくても、私は、しましたよ。
私もして当然と言う書き方を貴女はされてます。
この貴女からのレスで感じたのですが・・・
貴女、余程お偉い方なのですね。
これは メッセージ 178147 (saihikarunogo さん)への返信です.
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>† 本日のまとめ †
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/15 02:21 投稿番号: [178154 / 280993]
ふう、やっと終わった。
ツッコミどころ満載で、うずうずしてるけど、また弟子認定されたらヤだからなぁ(笑)
予言どおり、1センテンスで反撃終えて、今日は寝ようかなっと。
「カオス理論ぐらい読んでから出直せ」(爆)
これは メッセージ 178149 (orewa_makegumi さん)への返信です.
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† 本日のまとめ・2 †
投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/15 02:20 投稿番号: [178153 / 280993]
本日のお話は私の勝手な妄想などではなく
科学的思考によって導かれるものですから
万人に通用します
アインシュタイン博士も
歴史の必然性を
神はサイコロを振らない
と表現しました
量子力学の存在により
100年の間アインシュタイン博士の考えは劣勢に立たされていましたが
最近になって復活し始めました
科学的に導かれる結論ですから
どなたも否定することも逃れることもできません
(してもいいけど
それは間違いです)
これは メッセージ 178149 (orewa_makegumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178153.html
くっ・・・(爆)
投稿者: don_don_cha_cha_cha_5 投稿日時: 2004/05/15 02:20 投稿番号: [178152 / 280993]
早いなぁ、ツッコミw
だからさ、ここでさんざんやり合ったあとでもいいわけでさ。
それをせずに、ってとこがどうにもさ。
不愉快?不快?深い?
さて間違い探しW
これは メッセージ 178148 (masa03012 さん)への返信です.
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>>>謹んで
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/15 02:19 投稿番号: [178151 / 280993]
なんか今夜、ノレそうな話が落ちてないんですもーん。
まあ金曜の晩じゃしょうがないですわね。
あ、人浦博士ってマルチキャラだったんですねー。
やっぱり定期的に読み返す必要を強く感じました。
これは メッセージ 178137 (heiwatoiugennsou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178151.html
>別に
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/15 02:18 投稿番号: [178150 / 280993]
>”似た思想の人が集まる個人スペースで
>論破材料を集めてた”
>と、思われても仕方ないことだと思いませんか?
ですから、それの何がいけないのでしょうか?
そもそも、ここの掲示板が偏向していないという根拠もない。
統計的に見てもおかしなことが沢山あるこのトピでわざわざ論破するなどという
無駄な労力をさけることは賢明なことです。
何故、このトピだけ長時間参加のアパター軍団がいたのか、
そのことに、気付いていないのでしょうか?
これは メッセージ 178143 (don_don_cha_cha_cha_5 さん)への返信です.
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† 本日のまとめ †
投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/15 02:16 投稿番号: [178149 / 280993]
量子力学以降の話は置いておいて
本日は古典力学までの段階で
たとえ生物にも自由意志はない
ということを納得しておいてください
つまりは自由な選択などはありえず
この世にはすべて答えが決まっている1つの歴史しか存在しないのだということを納得しておいてください
次回は軽く量子力学とラプラスの悪魔の両立可能性について触れた後
ここから導かれる神の意志について言及します
とりあえずおやすみなさい
これは メッセージ 178144 (orewa_makegumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178149.html
don_don_cha_cha_cha_5さんへ
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/15 02:16 投稿番号: [178148 / 280993]
レス有難うございます。
彼女の名前で検索して頂けたらお判りになるでしょうが、結構、ご自分の意見を発言されてるんです。
いい事も仰ってますよ。
だから、こんなことまでしなくてもいいだろうに・・・って思うんですよね。
>それを集めるためのblogなんだと多目に見てやってよ。
大目に・・・(笑)
これは メッセージ 178129 (don_don_cha_cha_cha_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178148.html
178117のmasa03012さんへ
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/15 02:13 投稿番号: [178147 / 280993]
178117のmasa03012さんへ
>このトピで「〜さんの投稿」を検証したように書き、しかもご自分のblogを貼ることまではしなくても良かったのではないかと私は思います。
いやいや、それは、最初は転載していたのだし、投稿者に事後でも報告したほうがよいと思いました。
>>私のblog以外にも、幾つかのblogで、Yahoo!掲示板の投稿が、リンクを張られているのを読んだことがあります。
>人がしてるから私もして当然
>と言うことですか?
いえいえ、誰もしていなくても、私は、しましたよ。
ちなみに、私が178080で例に挙げた、他のblogでも取り上げている投稿というのは、この掲示板で絶賛を浴びた、「子を持つ親として」という投稿でした。その投稿は、複数のblogで、やはり、絶賛されていました。私のblogでは、その投稿と、その投稿に賛同するおおぜいの投稿者を批判しています。
六本木ヒルズの回転扉事故とイラクの日本人誘拐事件(2)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_2.html>でも、何人かの方も不快感を示してるでしょ?貴女のされてることに。
>その意味が解られないのでしょうか。
>
>こんな酷いことを書いてる人が居る⇒リンクを貼る⇒個人名の特定
>
>これに、私は素直に「嫌悪感」を持ちました。
>特定出来るのが実名ではなくHNであり、匿名掲示板に投稿されてるものであると頭に置いた上で。
あなたのおっしゃる、私のblogで「こんな酷いことを書いてる人が居る」という意味で取り上げられた投稿、それがここでは、多くの人々から賛同を受け、投稿者も、自信を持って、正しいことだと信じて書いたのでしょう。それなら、どこのblogで紹介されようと、同じ考えの人が読んだら、やっぱり、正しいことを書いていると、思ってもらえるのではありませんか。
賛同する立場からなら取り上げてもいいが、批判的な立場から取り上げてはいけない、という理由はありません。
ところで、私は「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で、
「4月10日から5月10日までの30日間に600件以上という投稿数の多さと、その傾向が、「Yahoo! イラクで日本人拘束」掲示板全体の傾向の、典型的な、非常にわかりやすい一例だから」
あるひとりの投稿者の例を取り上げる、と書いています。
http://terutell.at.webry.info/200405/article_12.html確かにひとりが目立ってしまうようで気の毒だけど、これで結構、掲示板全体の傾向がよくわかるし、また投稿者自身が、自分で見ていやだと思うようだったなら、初めからしなければよかった、あるいは、これからはしなければいいのだ、と思います。
もっと厳密に統計的に分析すれば、ほんとうに鏡のように映し出すことができたのでしょうが、そこが私の力不足で、至らぬ点があったと思います。ただ、同じ投稿者の他の投稿も検索する方法も書いておいたので、あとは、blogを読む人が自分で調べたらいいと思います。
これは メッセージ 178117 (masa03012 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178147.html
>いつか来た道?
投稿者: touch_37dayon 投稿日時: 2004/05/15 02:13 投稿番号: [178146 / 280993]
過失ではなく政治的思想に基き意図的に行われた犯罪に対し取り調べが厳しくなるのは当然のこと。
同じ罪状でも事例によって量刑が違うのはなぜか、少し考えたらわかりそうなものだ。
これは メッセージ 177914 (sabaku_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178146.html
あ、jlivedeprさん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/15 02:13 投稿番号: [178145 / 280993]
・・・もう眠れそう?
だといいけど、笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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† 20世紀の物理学 †
投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/15 02:12 投稿番号: [178144 / 280993]
ラプラスの悪魔とは
宇宙の始まりの初期条件を元に
この世のすべての素粒子の運動を把握している思考実験上の存在を指します
ラプラスの悪魔にとっては過去だけではなく現在も未来も
すべての素粒子の位置と運動がわかるので
未来図も機械仕掛けで100%わかってしまうということになります
たとえ素粒子のいくつかが生物の体を構成していたり生体内にあっても同じことです
すべての物質は物理化学法則に則って粛々と反応を起こしています
実は20世紀の量子力学はこのラプラスの悪魔に立ちふさがったと言われていますが
それは現在では間違いであると考えられるようになりました
結論を言うと量子力学が間違いだったのではなく
不完全だったのです
このあたりの話はまた長くなるので別の日に行いたいと思います
これは メッセージ 178135 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
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別に
投稿者: don_don_cha_cha_cha_5 投稿日時: 2004/05/15 02:12 投稿番号: [178143 / 280993]
酔っ払いおやぢを説得するつもりもないのであしからず。
論破できないから、元の発言が発せられた場所での議論を避け
”似た思想の人が集まる個人スペースで
論破材料を集めてた”
と、思われても仕方ないことだと思いませんか?
って、おやぢに聞いても無駄か。
これは メッセージ 178136 (hugehuge2 さん)への返信です.
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伯方の塩。
投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/15 02:10 投稿番号: [178142 / 280993]
もう頭
ぐっちゃぐっちゃだよ〜。
やっぱり、危ないよ。
変だよ、何だか。(上手く言えない)
いない時、話した方がいい鴨。
これは メッセージ 178133 (benikoro さん)への返信です.
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批判派の人!<トピずれ
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/15 02:10 投稿番号: [178141 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178141.html
>† 話を元からたどります †
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/15 02:10 投稿番号: [178140 / 280993]
今日はいい加減話が長いなー
「ラプラスの悪魔」・・・前世紀初頭にすでに論破された寓話を、いつまでだらだら講釈してるのやら・・・
これは メッセージ 178135 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
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年金未加入・未納問題
投稿者: jinnsei_kouro 投稿日時: 2004/05/15 02:08 投稿番号: [178139 / 280993]
僕も同感。
年金は未納期間があれば、その分自分の受け取り分が減るだけの話。
特に、学生でも20歳になったら払いなさいっていうのはちょっとおかしいと思う。
収入も無いのに、なんで親が子供の年金を払ってやらないといけないんだろう??
その分、受取額が減っても、それこそ「自己責任」で当然だと思うけど。
但し、政治家で86年以降「国民皆保険」を施行させたんだから、それ以降に国民保険に加入していないのは、確信犯だと思うので、誤るべきだと思います。
それ以前は、任意だったんだから別にお咎めを受けるのはおかしいと思うけどなぁ。
故に小泉さんの場合は、浪人中とか留学時の一次帰国だったんだから仕方ないと思うけどねェ。
実際に、僕も大学時代、奨学金貰っていたんだけど、年金なんか払うわけネえだろう!!
親も学生の分まで当然払ってなかったと思うし。
菊地さんが朝日新聞社を定年後数年間国民年金に加入(未納じゃないよね?)していなかったらしいけど、別にいいんじゃないのかなぁ??
これこそ「自己責任」で、国民年金は受け取らなくてよいってことですよねぇ。
それから、過去の分まで支払おうと思っても2年前以前は支払えないっていうのも変だよね!?
86年以降の未納期間の年金を、まとめて支払えるようにすれば、「未納議員」もいなくなっていんじゃないのかなぁ??
払える時に払うようにすれば良いような気がするのは僕だけでしょうか??
これは メッセージ 177684 (sinsei_yamatoteikoku さん)への返信です.
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傭 兵
投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/15 02:08 投稿番号: [178138 / 280993]
高部 正樹 さんの本を読まれた方、どなたかいらっしゃいますか?
以前 ボスニアヘルツェゴビナ などで、傭兵をされていた方です。自分はこの方の本はまだ読んでおりません。
ただ、以前にTVで ボスニアやコソボ自治州などの 旧ユーゴスラビア で起こった戦争に傭兵として参加された日本の若者のドキュメンタリーを見ました。( どこの局だったかは忘れました )
その方が、高部さんなのか違う方なのか、わかりません。
その番組では、そのように傭兵となって戦地へ行く若者が少なからずいて、戦争が終わって帰国しても平和な日常に馴染めず、また次の別の戦場へと出かけて行くのだと言っていました。日本にいるより戦場にいるほうが『自分は生きている』という実感があるのだそうです。
彼らこそ、自己責任において自ら戦場に赴く究極の姿と言えるでしょうか?
自分は自衛隊派遣に反対だったし、9条については護憲派ですが (今更どうにもならない現実でもありますが) 、このような自ら傭兵となる方々の存在についてはなんとも複雑に思います。
彼らについては、反対とは言い切れません。
もちろん、家族やごく親しい人、ちょっとでも知っている方だったら絶対反対するでしょう。しかし、全く接点のない人には反対のしようがありません。その上、自分でも矛盾していると思うのですが、そういう方達の行動を理解したいと思う部分がなくもないのです。
彼らは国家に保護されることも、国家に責任を負わすこともない存在です。この点が国軍とは決定的に違う立場です。
このような方々を政府は認識しているのでしょうか? そして、彼らに対してはどういう評価・見解をもつのでしょうか?
ただしこれは自分の個人的興味であり、そのことに対して政府の方々が何をおっしゃろうとも、それについて批判する気はございません。もっとも、内容によっては分りませんが。
話は変わりますが、
自衛隊の存在については、否定も肯定もしないというのが今の自分の態度です。実際、自衛隊は災害時のレスキュー的な一面も持っており、場合によっては消防のレスキュー隊よりエキスパートになり得ることもあり得ます。(そんなことがあっては恐ろしいのですが )
ただ此の度の派遣については、派遣された方が自分の意志で行っているのではなく、命令によるものです。中には使命感に燃えている方もいらっしゃるでしょうが、行きたくはないけど自衛隊をやめることも出来ない気の毒な方もいらっしゃることでしょう。
自衛隊の行動については政府が責任を持たなくてはなりません。
彼らが被害者にならないように、それ以上に加害者にならないことを強く望みます。武器を携行している彼らには、いつも紙一重にそういう危険があると思います。
そして、戦争で行われる全犯罪行為に対しては、しっかりとその責任を個人とその国、あるいはその個人が所属する組織に問うべきです。
戦勝国だろうが、大義があろうが、そんなこと関係ありません。戦場で一人でも民間人を殺せば、どんなに不可抗力であっても、通常の過失致死並み以上の責任を問うてもいい筈です。英雄視され、罪が全く問われないのは納得出来ません。これは傭兵に対しても、ヘミングウェイが参加したような義勇兵に対しても、そう思います。
特に、今回のイラクにおけるアメリカの数々の犯罪行為には、国を揚げて償って頂きたいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>謹んで
投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/15 02:07 投稿番号: [178137 / 280993]
興味深いお話を読ませていただきました。
先祖を渡来人系の豪族にしている方も多いようです。
渡来人も、いくつもの段階で訪れているので、勢力分布にもかなり変動があったのでしょう。
縄文的なものには憧れを抱いています。
レス、ありがとね。
これは メッセージ 178119 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178137.html
リンク
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/15 02:05 投稿番号: [178136 / 280993]
>彼女は本来、ここからリンク貼った意見を、
>この場で論破した上で自分のblogに持っていくなりするべきなんだよ。
余り説得力を感じないのですが、何を根拠に主張されてますか?
何故、論破しないとリンクを張ってはいけないのですか?
これは メッセージ 178129 (don_don_cha_cha_cha_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178136.html
† 話を元からたどります †
投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/15 02:05 投稿番号: [178135 / 280993]
宇宙が始まってからずーっと無生物の時代でした
この間はビリヤードの玉が衝突するように
物質同士が相互作用を及ぼし合って
100%機械仕掛けで動いていました
やがてどこかの星に植物または動物またはそれ以外の存在でも
一見自由意志を持って自らが行動しているようなモノが生まれました
しかしそれも
ただ反応が複雑になっただけであってやはり100%機械仕掛けで動いていることに変わりありません
なぜなら原因がなければ結果が訪れないからです
そしてこの世のすべてが物質からなることは事実だからです
物質に意志はありません
素直に考えると人類の歴史も(生物の歴史も同様)1つしかとり得ないことがわかります
この考えを物理の世界ではラプラスの悪魔と呼びます
これは メッセージ 178126 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178135.html
★ 小説・李承晩の野暮 ★ ④
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/15 02:04 投稿番号: [178134 / 280993]
「竹島に行くことができた昔の人がうらやましいです。私たちが大人になるころには竹島が日本に返ってきてほしいです。そうしたら私は野生のアシカを見たいです。友達は、かなぎ漁やもぐり漁をしたいと言っています。
もう一つは藤田(竹島学習の講師)さんのように竹島について教えてくれる人がいなくなっていくのではないかという心配です。だから私は今回学んだことを自分たちの子どもにも、伝えていきたいと思いました。そして近い将来、竹島に自由に行ける日がくればいいなあと思います」
五箇小学校 六年
荒田 阿友美
(平成十五年十一月十五日
竹島北方領土返還要求運動島根大会より)
(四)
国際法的にも、韓国による獨島(竹島)の領有権主張にはどう見ても無理があった。それは誰よりも李承晩(イ・スンマン)自身が理解していた。
そこで李承晩は領有権主張の根拠を、法には依らず、歴史的解釈に求めようとした。
「歴史は、後世の解釈でいかようにも変えられる。今すぐ、獨島(竹島)に関する歴史資料を国中から集めよ」
李承晩の命により、獨島(竹島)に関わるものも関わらぬものも、すべての史書が景武台(青瓦台)に集められた。
学者は景武台に籠もり、韓国に有利な資料を探し求めた。
しかし韓国の主張を正当化できるような芳しい資料は見つからなかった。
「獨島(竹島)が我が大韓民国固有の領土である、と云う唯一の資料も、その証言者である安龍福(徳川幕府の時代、鬱陵島から日本へと連れてこられた朝鮮人。のちに朝鮮へ帰国)の証言からおよそ八十年後の時代に書かれたものであり、信憑性と云う点では著しく欠けております状態で……」
それでも学者は、僅かに発見した事実などを李承晩に直接報告した。
その報告を、李承晩は眉間に深い皺を寄せたまま、ずっと眼を閉じて聞いている。
その姿は、ひどく老いぼれて見えた。いつもの、反共、反日に精力的に動き回るあのエネルギッシュな面影はそこには存在していないように見えた。
とは云え、李承晩も既に齢75の老齢である。それ相応の姿と云うべきであろうか。
「安龍福の時代には」
と、学者は続ける。
「そもそも鬱陵島でさえ、我が国民が渡航することは希でした。なにしろ航海術も発達しておらず、それになにより治政外とも云えるような島でしたから……。当時、それを知った日本国の幕府が、この鬱陵島の領有権を主張したぐらいです」
三百年前、徳川幕府は鬱陵島の領有権を朝鮮国に対して主張した(つまりこの時点で、少なくとも竹島は日本国領であったと云うことになる)。
しかし、交渉を幕府から一任されていた対馬藩が、朝鮮本土から鬱陵島が歴々と見えると云う朝鮮国の主張をとりあげ、
「鬱陵島は朝鮮国に近く、したがってこの島を日本国領とするにはあまりに無理があります」
と幕府に報告をした為、幕府もついに鬱陵島だけは朝鮮国領として認めた、と云う経緯がある。
「あの、大統領……」
李承晩は尚も眼を閉じたままでいる。学者には、それが眠っているように映った。
と、李承晩がいきなりに眼を開き、
「さきほど、どこかの島が<歴々見える>とか表現をしておったが?」
と、もはや完全に白髪となった短髪を額からつるりと撫でた。
学者は李承晩の声音の不気味さに少々狼狽しつつ、
「あ、はい、天気さえ良ければ、本土から<鬱陵島が歴々と見える>と<東国文献備考>と云う史書には載っております」
「獨島(竹島)はどうだ?
本土から歴々と見えるか?」
「とても見えません。本土から遠いうえになにぶん小さな島ですので……」
「ふうむ、ならば鬱陵島からなら、どうだ?」
「鬱陵島から獨島(竹島)がですか?
天気さえ良ければ見えるのではないでしょうか……」
「よし、ならばそれでいい。それを使おう。その解釈でいく」
「は?」
「鬱陵島から獨島は歴々と見える。したがって、それが獨島(竹島)が韓国領であると云うことの根拠とする」
−つづく−
竹島の所在は、<島根県隠岐郡五箇村字竹島無番地>である。
これは メッセージ 176839 (bmmkx155 さん)への返信です.
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† まだやってるのか? †
投稿者: benikoro 投稿日時: 2004/05/15 02:04 投稿番号: [178133 / 280993]
塩持ってこい!塩!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ヒミツの〜
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/15 02:03 投稿番号: [178132 / 280993]
>ニュース速報が流れたのが、21時半ぐらいだったと思いますから、書き込みは可能だと思います。
私も書き込みは可能だと思います。
ただ、Clubweeが晒されてから、パーミッション設定に問題があったとして、守備よく書きかえる事は、無関係な人間には難しいのではないか。
という事で、そうなると、今井さんが書いたものである可能性も出てくるわけです。
それか、彼らに近い人物が操作したかなんですが、これを絞れなくて悩んでいるんです。
あと、2日で89件はあらしでしょうね。
最終的に確認されてるClubweeの書き込みは私が知る限りでは
----------
-引用
--------------
294<>2004/04/08(Thu) 21:51<>高遠菜穂子<><>無題<>助けて〜〜〜〜!!
<br><br>あとの二人と自衛隊なんかいくら死んでもいいから<br>絶対助けて
よー(>_<)<br><><>KKRfa-01p6-239.ppp11.odn.ad.jp<>vfDvgtblpw2Vo<>
--------
-引用終わり
----------
この21:51分のもののようです。
これは メッセージ 178017 (t_horiguchijp さん)への返信です.
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今日はね、
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/15 02:02 投稿番号: [178131 / 280993]
日韓戦を観てきたわけですよ、、
バリボーの話題はもう終わっちゃったね?涙
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>大国の奴隷になる必要はない
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/15 02:01 投稿番号: [178130 / 280993]
方法ですか?
そんなの語ると長くなりますよ。
米軍基地減らすだけでも良い。
使わせるのなら基地使用料ぐらい取ったほうが良い。
それだけでも、対中国貿易にはプラスだろう。
もう1つ言うと、農業、水産業、林業、の復活と、
工業はそこそこにする、という事ですかね。
工業製品を輸出して儲かってきたわけだけど、
それで円高になって、第一次産業は壊滅で、
税金で補助してる。
たとえば優良企業のトヨタが赤字が無いなんて言いますけど、
実は、日本政府に赤字を押しつけているわけですよ。
おまけに、日本企業が儲かってるのなら、
日本政府は兵を出せ、とまで言われるようになった。
もう割りに合わないんですよ。
工業製品の輸出を増やしても。
輸出が多いから、巨額な介入をして米国債を買う必要が生じるが、
輸出を減らせば、そんな介入費用も元々必要無い。
皆が望む、緩やかな円安に行くだろう。
あと、地価暴落がおこれば、対米輸出に頼らなくても消費は復活し、
日本経済は復活すると読みます。
これは メッセージ 178107 (bmmkx155 さん)への返信です.
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たぶんね
投稿者: don_don_cha_cha_cha_5 投稿日時: 2004/05/15 02:01 投稿番号: [178129 / 280993]
masa03012さん
自分もHP持ってるからわかるんだけど
個人のHPやblogって、やはり自分と同じ考え方をする人が集まる傾向にあるわけさ。
彼女は本来、ここからリンク貼った意見を、この場で論破した上で自分のblogに持っていくなりするべきなんだよ。
要するに、ここは投稿数が多すぎてとか言い訳しているけれど
この場で自分の意見で論破する術をblogで集めた上でないとここで発言できないんだな、きっと。
それは自分のblogに寄せられた、反論に値するコメントを、喧嘩になりそうだから、などともっともらしい言い訳で削除したことからもうかがえるんだよ。
これは彼女の口から発せられた公平なんて、微塵も感じられない。
もっともらしいことをこの場で発言しつつ、彼女には研究対象とした人物を論破する術なんかないの。
それを集めるためのblogなんだと多目に見てやってよ。
これは メッセージ 178117 (masa03012 さん)への返信です.
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oreyori_katiaruhitobakari さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/15 02:00 投稿番号: [178128 / 280993]
あなたをこのような投稿にかき立てている
物質とはなんなのでしょうか???
これは メッセージ 178125 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178128.html
sabaku_55さんへ
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/15 01:58 投稿番号: [178127 / 280993]
分譲マンションの場合は売買契約
賃貸マンションの場合は賃貸借契約を結んで初めて占有者になれるのです.
官舎は社宅と考えれば
法律第七十九号(昭三三・四・二四)
... 一 工場その他の事業所(一団地の住宅経営、社宅その他これらに類する施設を含む。以下この条において同じ ... 2 前項の規定により他人の土地に立ち入ろうとするときは、あらかじめ当該土地の占有者にその旨を通知しなけ ...
これは メッセージ 178088 (sabaku_55 さん)への返信です.
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† 話がそれてしまいましたが †
投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/15 01:58 投稿番号: [178126 / 280993]
ここまでをまとめると
我々には自由意志などは無いのだということです
自由意志と思っているものは
そう思い込んでいるだけであって
物質の反応によって導き出される結果はそれぞれ一つしかありません
いや俺は右手を上げることも左手を上げることも自由に選択できるから自由意志がある
と主張する方は
しかし最終的にどちらかを上げるという決断をすることまでも物質によって支配された結果だということを考えてください
動物に自由意志はありません
これは メッセージ 178125 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
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† 性格とは? †
投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/15 01:53 投稿番号: [178125 / 280993]
気が短いとか
優しいとか
変人だとか
いろいろな性格のことを我々は口にします
しかし性格も元をただせば
体内の物質によって支配されていることを忘れてはなりません
女性が一般に
穏やかで慎み深いのは女性ホルモンのせいです
更年期になって女性ホルモンが減ると体内の男性ホルモンが優位となり
恥も外聞もない行動をとりがちになります
また良家の令嬢が手術前に麻酔を投与されると
ふだんは口にしないような罵詈雑言をまくしたてることがあります
これは普段は本性を抑えている物質が
麻酔によりその効果を失うためです
酒に酔って口が軽くなるのも同じことです
我々の性格とはそれなりの物質に支配されたものであり
その点においては性格は体格ともいえます
体格というと別の意味になってしまいmすから
性質は体質であると言い換えましょう
これは メッセージ 178121 (oreyori_katiaruhitobakari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178125.html
>意味不明…
投稿者: tbsjp000 投稿日時: 2004/05/15 01:53 投稿番号: [178124 / 280993]
いいのです。
わたしは基本的に
朝鮮王朝の圧政から半島を解放してくれた日本人に感謝をしています。
そんな気持ちが、この不自然な文章に繋がったのではないかと反省しております。
これは メッセージ 178120 (run_run72 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178124.html
saihikarunogoさん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/15 01:51 投稿番号: [178123 / 280993]
>でも、5月に入ってからも、まだ「自作自演」の真相を追究しようとか、人質だった人たちの記者会見や過去の経歴について、悪いほうへ悪いほうへと解釈したり、悪い情報は無条件に受け入れ、いい情報は信じない、といった傾向が多かったと思います。
最近は、間違った情報は指摘し合っていると思います。
目立ってまだ中傷してる人は装ってるだけにも見えます、浮いてるから。
saihikarunogoさんとは
スタンスが違うから、印象に残るコメントも違うのかもしれません。
これは メッセージ 178106 (saihikarunogo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178123.html
>募金って・・・・
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/15 01:51 投稿番号: [178122 / 280993]
よしなよ。
未加入と未払いは意味が違うと言った人が居る。
そんなことはどうだっていいんだが、カヤの外にいる人間からすると、無気力になる原因がひとつ増えたとおもうだけだ。
募金は詐欺だというと、反響が大きいだろうね。でも人を助けたいと思ったら、自分の金を使うよ。自分の金だけじゃ足らないから、なんとか説得して金集めをするんだ。これが募金だろ。
自分がどのくらいの金を投資したかを公開明示しないで募金するのは詐欺に近い。
今なんたらや高女を支援している(募金している)団体が金の使用目的ばかり発表しないで報告を公開しないから、疑う人がいるわけだ。
公開していない団体は多いけどね。札幌プロジェクトばかり批判するなという意見は、おればかり捕まえないで前の車もスピード違反をしてるじゃないかという意見に同じじゃないか。
てるなんとか日記とか見るなよ。きれい事でそのうち金集めなんか始めるかもしれないし。
これは メッセージ 178098 (jinnsei_kouro さん)への返信です.
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