イラクで日本人拘束

>>何のことかわかっちゃったので
スルーできませんでした（笑


いまだに不愉快です（怒

自分達に都合の悪い投稿には

「トピズレ」攻撃ｗｗｗ

俺は、御輿で肩ズレ痛い。

またイラク入りすると言っているのはいいのだけど、別に止めません。でも私の家族が行くと言うと反対すると思う。
誰かが行ってもその家族が虐待事件などを知りながら反対して止めないのかが疑問に思う。
ボランティアで行くのは立派なことかもしれないが死んじゃうとどうにもならんのに命は大切にして欲しいとは言いたいです。

　 一つ一つが惚れ惚れするような作品ばかり．ずいぶん手がかかったことでしょう．
　 花火の背景に浴衣姿が特に気に入ってます．

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

２・３・日留守にするだけで、
落ち着いてきたとはいえ、
まだまだ盛り上がっていらっしゃいますね・・・・（ｗ

ロムちゅうでも、カキコしたい思いもありましたが、余りにも亀レスになりそうで、
よしときました。

色々な方々の様々なお考え
、とても興味深く、拝見させていただいております。
ただスルーさせていただいたものものも沢山ありましたが、、、（＾＾；

　 五輪特需見込み

　 日立製作所は１３日、テレビの２番組を同時に録画できるなどＡＶ（オーディオビジュアル）機能を充実させたパソコン「プリウス」の新機種を５月下旬に発売すると発表した。ライバルメーカーの夏場に向けた新製品も、液晶テレビモニターや録画などＡＶ機能を強化。各社は「液晶テレビとＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーを合わせた価格で買えて、より多くのことができるパソコンの方がお買い得感は高いはずだ」と、デジタル家電の「アテネ五輪特需」に乗り遅れまいと必死だ。
　 もともとＡＶ機能を売りにしているソニーは、看板の「バイオシリーズ」を７年ぶりに一新、５月下旬から順次発売する。新技術による高画質、高音質や、テレビや音楽、ＤＶＤなどをすべてリモコンで操作できる使いやすさを強調する。（毎日新聞）

皆様から愛され続けている、わたくし「あかおに」のアバターがついに！コレクションとなって登場！
ぜひご覧ください。
http://tetora2003.hp.infoseek.co.jp/kako92.htm

ロボットなど装備類の要望が多様化

　 ５月１３日、イラク駐留米軍の装備類に対する要望が多様化している。爆弾探知ロボットも求められている。写真は１３日、爆弾が爆発した道路を調べる米兵 　 （２００４年 　 ロイター/Adrees Latif ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000157-reu-int.view-000

　 ［ニューヨーク 　 １３日 　 ロイター］ 　 イラク戦争は米国が１年前に大規模戦闘の終結を宣言したが、武装勢力の手製爆弾が高性能となり、狙撃事件が頻発することに加え、イラクの天候の変化が激しいことなどから、イラク駐留米軍兵士の間で装備類の要望も多様化している。
　 米海兵隊の戦闘研究所で装備類を開発している専門家は「脅威は刻々と変化していおり、我々の戦術、技術などもそれに対応している」と述べている。
　 兵士の間では、手製爆弾が一段と強力になっているため、装甲の強化のほか、気温上昇とともに水の冷却や室内・車両内部の冷房などを求める声が多い。また、爆弾探知ロボットの要望も予想以上に増えているという。（ロイター）

、辞任否定

　 【カイロ＝柳沢亨之】ラムズフェルド米国防長官とマイヤーズ米統合参謀本部議長が１３日、バグダッドを電撃訪問した。サンチェス駐留米軍司令官らと会談したほか、虐待現場になったアブグレイブ刑務所を訪問、虐待に関する報告を担当者らから直接受けた。

　 長官は刑務所で米兵らを激励する演説を行ったが、拘束されているイラク人は長官の姿を見ると、親指を下に向けたり、イラク国旗を掲げたりして、不快感をあらわにしていたという。

　 長官はこの後、バグダッド中心部の米軍駐屯地で演説し、虐待問題は「ボディーブロー」だと認めながらも「私は生き残った」と辞任の意思がないことを改めて強調した。一方、「君たちは（イラク国民）２５００万人の解放を助けてきた」と米兵への激励の言葉も忘れなかった。

　 また記者団に対し「新聞を読むのをやめた」と、虐待問題で辞任を求める声が米マスコミや米民主党などから出ていることに、いらだちを隠さなかった。

　 一方、長官はバグダッドへ向かう機中で、虐待の証拠写真について、戦争捕虜の待遇を定めたジュネーブ条約が被拘束者の名誉棄損にあたる肖像の公開を禁じていることから、公開は法的に難しいとの見方を示した。（読売新聞）

そうなのですよ。
私も実は引っ掛かってます。

服装がですね、
ダブハンでは？と言われている方と
同じでして。
しかしながら、
ダブハンの方のプロフが消えたのと
頃を同じくして姐さんのプロフも
削除されてたんです。
確かそれは保存されていたはずだった
のですが。。。

もう姐さんの姉さんはご存じですが
かく言うこの私も姐さんの後を
去って行った者です。
そこ迄お慕いしていたものですから
でも、もうストーカーですね（笑）
邪推、失礼しました。

姐さんの姉さんなら良いのですが。。。

昨夜は冷やかしだとしても
救われました（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000100-reu-int.view-000
　 ５月１３日、ラムズフェルド米国防長官（中央）が、イラク人虐待事件の舞台となったアブグレイブ刑務所を訪問した。共同取材写真 　 （２００４年 　 ロイター）
［バグダッド 　 １３日 　 ロイター］ 　 米国のラムズフェルド国防長官は１３日、イラク人虐待事件の舞台となったアブグレイブ刑務所を訪問した。
　 長官は、軍の兵士らによるイラク人の虐待問題について触れ、手痛い打撃であると認めた。ただその一方で、軍は批判に揺らぐべきではない、としたうえで、米国によるイラクの民主化政策はいつか効を奏すると述べ、兵士ら激励した。
　 長官は、アブグレイブ刑務所を視察後、軍の兵士らに対し、イラク人虐待問題は「青天のへきれきであり、手痛い打撃を受けた」と述べた。ただ、同時に、軍は批判に揺らぐべきではない、とも指摘。「いつか過去を振り返り、あなた方は自らの立派な行いに誇りを感じる時がきっとやって来るだろう」と兵士らを激励した。（ロイター）

　 イラク訪問の国防長官

　 【ワシントン１３日共同】イラク人虐待事件で批判の渦中にあるラムズフェルド米国防長官は１３日のイラク訪問で「私は生き残った」と“宣言”してあらためて辞任を否定する一方、虐待への反省の言葉は聞かれなかった。
　 長官は議会証言で、責任を全面的に認め、謝罪したが辞任圧力は弱まる気配はない。強気の姿勢はさらなる反発を買うことにもなりそうだ。
　 「もう新聞を読むのはやめた」。ラムズフェルド長官は虐待の起きた旧アブグレイブ刑務所で行われた米兵との対話集会で、社説やコラムで辞任要求を掲げる新聞への対抗心をむき出しにした。
　 南北戦争を例に挙げ「当時の新聞の社説も（戦争に）批判的だったし、信じられないことにリンカーン大統領への批判もあった」と自身の境遇と重ね合わせ、兵士たちに「いつかはこの戦争が価値があったと言うようになる」と訴えた。（共同通信）

＞同じようにまだ悶々とした思いの人がいるような気がしたので、
書いてみた。

はい、なんだかうまく言えませんが
この件については同じ思いが残ってます。

＞何の事かわからない方、ごめんなさい、スルーしてください。

何のことかわかっちゃったので
スルーできませんでした（笑）

　 米ＴＶ報道、将校４人か

　 【ワシントン１３日共同】米ＮＢＣテレビは１３日、イラク人虐待事件の舞台となった旧アブグレイブ刑務所内で、米軍情報機関の将校計４人がイラク人拘束者の虐待に加担したことを裏付けるとみられる未公開の「証拠写真」を特ダネとして報じた。
　 虐待事件の捜査で米軍の「組織的関与」の有無が焦点として浮上する中で、今回の証拠写真によって情報機関の関与が裏付けられれば、米軍の組織ぐるみの犯罪だった疑いが一段と濃厚となる。
　 ＮＢＣは、事件で訴追された米軍憲兵隊のチャールズ・グレイナー技術兵の弁護士から証拠写真を入手。ＮＢＣによると、同技術兵を含む米軍関係者がイラク人を尋問する様子を撮影した写真では、数人のイラク人が全裸で重なるように床に寝かせられ「虐待」を受けている。
　 同技術兵は、写真に写っている米軍関係者のうち４人は情報機関の将校だったと証言しているという。（共同通信）

＝イラク人虐待で米国防副長官

　 【ワシントン１３日時事】米国のウルフォウィッツ国防副長官とペース統合参謀本部副議長は１３日、上院軍事委員会の公聴会で、イラクのアブグレイブ刑務所での収容者虐待に関し、戦争捕虜の取り扱いなどを定めたジュネーブ条約に違反するとの見解を政府高官として初めて示した。 　 （時事通信）

俺は左翼では無いよ。
でも共産党に投票したこともある。
社民党に投票したこともある。
民主党に投票したこともある。
自民党に投票したことは生まれて一度も無い、そんな奴です。

＞弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

精神的に病気になってしまったし、日本はこの騒ぎだから弁護士１０人くらいつけるのは当然でしょう。
掲示板で名誉毀損をしていた人を訴えるのも、当初は視野にあったと思うよ、今もあるかも。

でソース見せて貰ったけど、人質が犯人と協力しているなんていう記事一つもないじゃん。
読んで損した。

＝虐待の様子を米兵告白−米紙

　 イラクのアブグレイブ刑務所での収容者虐待の罪に問われているジェレミー・シビッツ技術兵は米軍の調査官に対し、同技術兵を含む米兵看守らが、裸にしたイラク人収容者を殴打してあざけり笑ったり、イラク人同士を殴らせたりしたなどと虐待の様子を告白した。米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）が尋問調書を入手し、１３日報じた。
　 シビッツ技術兵は来週、今回の虐待問題で初めて開かれる軍法会議に掛けられる。関係筋によると、同技術兵は虐待の事実を認める見通し。 　 （時事通信）

亀レスですが・・・
funakosuiさん、情報ありがとうございました。
さっそく検索して関連スレッドを読みました。

joudanndesuの姐さんではなく、姉さん？・・・ですか。
たぶん冷やかしでしょうね〜。

スレッドでjoudandesuさんのダブハン説を主張された方もおられますが、私は一目見て違和感を感じました。
で・・・さっき、違和感の理由が分かりました。

姉さんのは
狂牛病は、現代版タリバンだ！
ではなくて
狂牛病は，現代版タリバンだ！
になってますね。

joudandesuの姐さんは読点「、」にカンマ「，」を使うことはなかったと記憶してます。

初めまして。

先程、completely_drunk2004さんにも
レスを入れたのですが。

同感です。

私はトピずれまくっているので
本道が客観的にわかりやすいです。
superchunk2202さんのこのご研究も然り
completely_drunk2004さんの仰ってることも、なる程と。

このトピに、微妙にかする感じで
仕掛けて来ますね。

正にそれに振られている感じで、
私なんぞは傍観しているので
とてもわかりやすいです。

大きくトピずれまくって
楽しくやっている時でも、
上手く反論して来たり
間接的に振って来ます。
またお相手して差し上げてもいい様な、
反論を煽る様な内容なので
それはそれでわかりやすいです。

あの手この手なのは感心しますが、
そこまでしてきっと
必死なのでしょう。。。。

イラク内で発言力を求める、スンニ派がでっちあげた芝居の餌食になった人質達

事件を最大限利用しようとしている、国内の取り巻き

接触のあったのは事実



問題は

スンニと国内の取り巻きがどこまで連携していたか

人質が、協力関係にあったのかどうか



イラク３邦人人質事件〜クバイシ師、犯人側の背景〜
http://writer.gozans.com/writer/20/39.html

ＮＧＯ「解放声明は有効」 　 独自に交渉、と集会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000087-kyodo-soci

安田さんら拘束の見方 　 足立正生氏が記者会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000220-kyodo-soci

Tさんの弟さん、イラクの友人と連絡をとりあっていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci


弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

＞「擁護派」の方々が、「政府は犯人との交渉をしなかった」「身代金などを支払ったはずもない」などと書かれていますが、＞もしそうだとしたら、その対応こそが正しい。

俺もそう思う。

あの3人は国民をなめくさっとる。
しゃークド！いやホンマ

＞「退避勧告が絶対の正義のように言われ、自己責任が強調されるけれど、
＞イラク戦争を認めてしまった、われわれ国民の戦争責任、“共同責任”について考えなければいけない」というのも、とても納得いかないなと思います。


このオッサンはスペインを例に揚げて長々と。。。
日本と条件がちゃうやん。
あほやでぇーーー



「スペイン軍のイラク撤退を示唆した。しかし、それは決してスペイン国民がテロの脅迫に屈したためでもなく、被害の惨状に震え上がったためでもない。」

ホンマにアホや。

completely_drunk2004様、何時も見ております。

貴方の心意気に敬服します。

＞「擁護派」の方々が、「政府は犯人との交渉をしなかった」「身代金などを支払ったはずもない」などと書かれていますが、＞もしそうだとしたら、その対応こそが正しい。

成る程、そりゃそうですね。云われて初めて気が付きました。

人質三人が現地でインタビューを受けて居た時に「、ジュース」が出されていたのを石原慎太郎が、

「善意で助けた物なら彼等は水を出す。お客として扱うときしかジュースなんか出さない。相当の金が支払われたに違いない」

旨の事を言っていますが、どうなんでしょうね？

＞今までどんな国だと思っていたのか聞いてみたいものだ。

無責任者一人の為に部隊が全滅する国、でしょう？

息子をブッシュがナイフで殺したそうだ？

★lonlontimagoさん

このリンクを読んで、「事実を確認」と思いますか。
たとえば、先ほども引用した、安田発言
「政府がどのように動いたかがはっきりしない。そのあたりを検証し、
明らかにしても良いのでは？ 　 イメージで批判するのは良くない」

それなら、自分たちの行動も検証し、世間の批判にさらすべきでしょう。
そこらへんの問題点を含めて、議論がされているようには思えません。
まあ、このＨＰ自体が、たとえば安田「イラクに戻るまで、講演で稼ぎまくってやる〜」
発言や、ギャルうんぬんのようにおふざけですから、目くじら立てても仕方ないですが、
仮にも国会議員が勉強会をやるなら、もう少しきちんとした目的でやるべきではと思います。

議員本人のＨＰを読んでも、単に彼らの言い分を聞いただけのように思えます。
国会議員として考えるべきことは、事件の再発防止策が最優先だと思うのですが、
この人が、どこまでそういう意識を持っているのか、疑問です。
ここらは受け止め方の問題でしょうけどね。

http://www.sutoband.org/


それから、この発言
「退避勧告が絶対の正義のように言われ、自己責任が強調されるけれど、
イラク戦争を認めてしまった、われわれ国民の戦争責任、“共同責任”について考え
なければいけない」
というのも、とても納得いかないなと思います。

退避勧告が絶対の正義と言っている人がいるかどうか知りませんが、
国民の安全のために出されているのに、それを無視して迷惑をかけた
責任を感じているとは思えない、開き直りのように感じます。
その後の「戦争責任」となると、理解不能です。
日本が戦争をしているわけでもないのに、なぜ「共同責任」になるんでしょう。

私自身は、アメリカの戦争行為には反対でしたが、日本に責任があるとは思いません。
首藤議員が、こういう発言に対してどう反応したのか、知りたいところです。

＞確認しましたがこれは微妙に間違いですね。訂正します。

微妙に違う？？ 　 「大いに違う」でしょう。わたしはそんな事少しも言っていないのですからねえ。 　 自分ミスを見たくない、見ざるを得ない場合は出来るだけ小さめに見たいというあなたの便利な心が見えていますねえ。

自分の口の周りの人糞には目を向けず人の目クソを指摘して得意になっている人の心とはしょせんそのような物なのでしょうかねえ。そのような心で鏡を見ると口の周りの人糞は「微妙」にしかみえないのでしょうねえ。いや鏡そのものを持っていないのでしょうかねえ。

＞まず、日本人には大和民族以外に、アイヌや琉球人、半島から帰化した人、それ以外の国々から帰化した人がいます。
比率としては大和民族が98％ほどですが、日本人と書いている中には、大和民族以外も含まれるます。

この文も何を言いたいのか良くわかりませんねえ。これだけでは議論と何の関係もないですねえ。 　 第一「まず、」と書き始めているのにそれに対応する語句が無いですよ、通常はそこにこそこういう言い回しの文の大事な部分があるものなのですよ。それが無いから文として成り立っていませんねえ。

＞アメリカでは同一人種内での差別はないのでしょうか。
ありますね。職業での差別もあれは、宗教による差別もあります。

同一人種で差別をしあうという日本人のような陰湿な差別感情はないですねえ。

アメリカで職業差別や宗教差別が無いとはいえないでしょう。もちろんそれは日本でも同じことですがねえ。

＞どちらにしても、アメリカが日本よりも差別がない国だという論旨は、まったく証明されないものです。

証明されているじゃないですかあ。日本人には日本人どうしが差別するという人種差別より程度がさらに陰湿な差別感情がある事が証明されています。他人種は差別してそもそも国に入れないという事も証明されていますねえ。

日本人の方が程度がひどいのだからアメリカの方が程度が良いという事ですねえ。

あなたがアメリカのNAへの差別を熱心に調べて憤っているのは分かりますがね。私にはあなたのその姿は自分の口の周りには人糞をたくさんつけている癖に他人のメクソやハナクソを指摘して得意がっている愚かな人間の姿にみえるのですよねえ。

小泉が金正日を
その場で、
やっちゃうという噂が。

満州国を、米国に渡して、
ロシアと中国、日本の間に、
緩衝国を作ればよかったね。

結局、
日本は、
米国の言うとおりにしておけば、
いいんだよ。

サンドバアッグに浮かんで消ええる〜
憎いアンチキショーの顔めがあけ
叩け、叩け、叩け〜
オイラニャ〜獣の血が〜流れる
だけど「しんみり」
ルルルルルルルルル、ルルルルルルルル
♪

＞一概にソ連を壊滅が不可能とも言えませんが米国の支援のあるソ連を
壊滅するのは難しかったでしょうね。

　 そう、時のルーズベルト米大統領が、スターリンの危険性を、もう少し
見抜いていたら、ソ連には、肩入れしないで、日本とドイツによる挟み
撃ちで、共産主義を壊滅できていたのにね。
　 まあ、その後は、ヒトラー暗殺計画を背後で援助し、ロンメル元帥を首相と
する、新生ドイツ共和国連邦（神聖ローマ帝国並の領土かな？）でも建国
させ、壊滅したソ連は、現在のようなロシア共和国にして、日本に対しては
原爆で、満州国以外からの中国大陸からの軍の撤退を要求する。
　 後は、国民党をアメリカが支援して、毛沢東率いる共産党を壊滅。
　 中華民国として、アメリカ支援も下、日本には、武力介入させない。
　 そして、アメリカが、国連を創設し、国際社会に積極的にかかわり、
東南アジア、アフリカのヨーロッパの植民地を独立させる。
これで、第二次世界大戦後の東西冷戦は、無くなると言う訳ですね。
　 あら、これで、東西冷戦終結後のような平和な世界が、１９４０年代に
できちゃいました。

＞アメリカ人とは、アメリカ国籍ょ有する者以外でどんな定義ができるのか不思議です。

おっかしい。それだと日本人どうしの差別と比べたアメリカの人種差別の話がそもそも出来なくなるでしょ。国籍などは有って当たり前、その中でのさらに細かい定義の話しだと言う事がわからないのですか。ほんとに理解力がないですねえ。

＞＞私はあなたの理解力のなさに「大いに驚き」そしてあきれましたねえ。

＞そのままお返しいたします。

しかしあなたはここに書いてあることを次の投稿で取り消していますねえ。

あなたは自分に理解力がない事の証明を自らしているわけですねえ。

おっかしいですねえ。

俺の許可もなく・・・

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000010-sks-ent

こうなったらＢＳの池崎美盤狙うしかないっ！

アメリカでは自己責任というのは当然だと聞かされてきたが、このお父さんは責任転嫁をして息子の自己責任を口にしていませんね。殺されたニックさんは自分の選択でイラク入りしたんですよね。

今日は,
cardockjpと申します。

>>>何がパールハーバーだ！！の続きです。

昨夜、寝てしまってレス出来ませんでしたが、軍事に関してお詳しそうなので一寸教えて頂けたらと思い、レスさせて頂きました。

＞安定板付き浅深度魚雷を日本が開発していたこと。

私が随分前に読んだ本では、その「安定板」に加えて酸素を供給しながら巡航出来る為に、望遠鏡で魚雷の軌跡を見る事が出来なかった、と云う様な事が書かれていた様に思います。

それと、アメリカの空母は甲板が異例に厚くて、通常爆弾での被害は殆ど無いと考えて居た物が、日本軍の使った爆弾は弾頭が大砲の弾並みの鉄鋼弾で、甲板を貫通出来た為にアメリカの予想以上の効果をもたらしたと書いていた様に記憶します。

この辺り、真偽はどうなんでしょうか？

＞「わたしが育った米国とは違う」

今までどんな国だと思っていたのか聞いてみたいものだ。

見て頂けましたか？

変な顔

犯罪組織との
脅迫に基づく条件(契約)と取るなら、
もともと犯罪なので、
解放前でも、無効かと。

対立組織との
「捕虜釈放」の条件と取るなら、
捕まえても、
犯罪者じゃないので、無罪になるのかも。
(1人、捕虜を殺したから無理かなぁ）
でも、
条件付降伏でないのなら、
捕虜とする事は出来るんじゃないかなぁ。

人質を返す必要はないと思います。
どーせ、分かっていると思うけれど(笑)

トピズレ誘導、ご苦労さまです。

　 ブッシュの、
　 「アメリカ（と言うか、自分）の意に従わないのは、テロリストだ。」
　 で、物言わず我慢してきた、イラク戦争反対派も、此処に来て、
とうとう、堪忍袋の緒が切れたようです。
　 いよいよ、大統領選の行方が、わからなくなってきましたね。
　 さて、ネオコンは、巻き返しにどう言う一手を売ってくるのでしょうか？
　 イラクを一時放棄し、次なるイスラム系テロ支援国家に難癖つけて、
戦争するのでしょうか？
　 戦争するほうが、後の占領統治より、人件費、かかりませんからね。