イラクで日本人拘束

自力で問題を解決できないって
仮にも犯罪被害者だよ〜。

３人が否定した、自己責任てのは私的には、
前書いた、無限責任的な自己責任論みたいなのだと思うんだけれど。
少なくとも
拉致されて、救出出来なかったとしても、それは甘んじて受けたんじゃないの？
つぅか、
受けるしかないけれど。

まぁ、追及がんばってねぇ。
何の足しになるのか判らないけれどさ

私が最も関心を持っていること・・・

それはこの世はビッグバンの瞬間の初期条件だけに依存する運命論で決定されているのか？ 　 ということです

生物の自由意志も物質による支配である以上 　 それは本当は自由意志ではなく 　 突き動かされているだけなのかもしれません

この論争は１００年以上にわたって繰り広げられてきましたが 　 未だに結論は出ていません

数年前までは量子力学の不確定性原理により 　 運命論は否定されつつありました

しかし現在では多宇宙仮説によって 　 この宇宙での量子の振る舞いのあいまいさが 　 他の宇宙との相互作用まで考慮するとやはりあいまいではないとする考えも出てきています

私は科学的思考派なので 　 当然この世は（他の宇宙まで含めて）運命決定されているのだと考えています

主題歌はやっぱり「サマー（ワ）パーティー」ではないでしょうか？

＞私は本を読んでテレビの開放された瞬間から感じたのとは違う面もあるんだなって感じただけ。

本を買って読んだのですか？

本の内容について今からの俺の発言が間違っていたら訂正して下さい。

<! --
若い頃遊び人不良で大学在学中か卒業してからかに急にボランテアに目覚めて後進国の恵まれない人たちに献身的に奉仕した
-- >
って内容でしょうか？
これだけ聞けば素晴らしい女性に聞こえますね（笑）
高頭さんは少し病気のようですよ、テレビで見ただけだけど、俺が病気と思ったのはヒョットしたら若い頃にシンナーをしてたような気がしますね。

失礼致しました。単純に自分の心境を語った方が良かったかも知れません。

私の場合であれば、①プラスの期待を持ちながら裏切られる、の方を選びます。
プラスの期待、言い換えれば“善意”に観るようにすることによって、結果として裏切られてしまったとしても、自分の心情としてはその方が受け入れられ、心の平静を保てると考えるからです。

反対に、②マイナスの予想をしながら見誤る、すなわち彼女が立派に立ち直る、ということになった場合、マイナスに観ていたことによって、その後いつまでも後ろめたさや申し訳なさが残ってしまうだろうと思っています。

横からすいません。


あのー、フゲフゲさんではなく？？

このトピ、この時間って面白いですね。

描写説明はいいから

（なにか、他人を地獄へ送り込んでいるような錯覚）

途中で怖くなりやめました。

座っている人、人形っぽいけど本物なの？？

彼女の本を読んだらボランティア活動への葛藤や迷いなどが正直に書いてあって
好感がもてたんです。本自体も私には面白かったし。

日本に帰ってきたときや中東の病院での様子をみて、私は反省してるんだなって感じたの。

本を読んで反省を感じたんじゃないよ〜

早く続きが読みたい、まだ９，１１のあたりだから。

単に旅行記だと思って読めばインドに行きたくなるってば（笑）

昨晩はナゼに御発言がなかったのですか？
今宵は酔ってないですか？


いつも黙って聞いていますヨ。

本当に見たいの？
正直な話後悔しても知らないよ！
それでも見たいなら１７６３２１で見れるはず（自分の投稿にあれのＵＲＬを載せる勇気はない！）

あなたの思索は結構だと思いますが、続けても、待ってるのは絶望ではないでしょうか。

神様を信じたいようなので、裁く神でも、無関心な神でもなく、無能な神様を信じたらいいんじゃないですかね。

私の過去の投稿で〜す。
こうやって謝れって、

アッタマきてつくったんですよ。

「勧告無視邦人の謝辞考察」

〜「日本国民」の皆様、この度私どもの軽率な行動が原因で、多大なご心配とご迷惑をおかけしたことを、心よりお詫び申し上げます。本当に反省しております。今この場をお借りして、お時間を頂いてお話させていただきますことをお許しください。
　 イラクという国が戦時中で命の危険があることは承知の上でした。だからこそ自己責任でという気持ちは、渡航する前から持ってるつもりだったのですが、これは自分の命は自分のものという当たり前の考えだけだったのです。
　 実際はこの考え方が利己的で周りの迷惑を無視しているのだということが、誘拐されて人質になってしまい、自分の命を対価とした要求を自分が生まれ育った国、国家国民そのものに突きつけられてしまうという結果になったことで、初めて自分の浅はかさを悟りました。日本政府から出されていた退避勧告の意味を今更理解しましたことを恥ずかしく思っております。
　 小泉総理をはじめ、「日本政府の方々」にご迷惑をおかけしたことに対し深くお詫び申し上げ、解放のために尽力してくださったことを心より感謝申し上げます。
　 そして非常に重要な国家の、政府の方針であるにも関わらず、自衛隊撤退という対価要求を、家族が日本政府の方々と国民の皆様に強く迫り訴えたことで、大変ご不快な気持ちにさせてしまったこと気づきました。
　 退避勧告が出されていることを解っていながら、加えて危険なイラク渡航を容認したことが原因でありながら、これらを一切棚に上げて、身内の命が助かればそれでいいなどという、身勝手で不遜なお見苦しい態度で臨んだことを大変恥ずかしく、自己責任を問われても当然、今振り返って情けなくさえ思っておる次第です。誠に申し訳ございませんでした。
　 今ここで命があってこのようにお話させていただけるのも、「日本国民の皆様」、「日本政府の方々」のおかげです、心より感謝申し上げます、ありがとうございました。重ねて申し訳ありませんでした。〜

以上


誰に対して述べるかをはっきりさせること。それが自分が普段反感を持っている相手であって、この意思とは関係なくても、救出のために尽力したという事実があるので相手に礼を尽くすことが道理。人命が重いだの、絶対に皮肉を交えないこと。所属の企業や団体への礼は既に済んでいるはずなので出さない。

まずお詫びから入ること。感謝は置かれている状況に対しどのように把握しているかを述べて少しでも理解を得た後でなくてはならない。謝辞の中で絶対に言ってはならないのはイラクに渡航した行動の意味や意義とそれについて思っていること。質問があった場合のみ応答。重要なのは自らが役に立っているなどという意味の発言をするのは言語道断。これを条件に免罪してもらおうと受取られるので非礼極まりない。あくまで支援したい役に立ちたい気持ちだけで行動し、結果喜んでもらえる、いい結果がでる、それが自分の幸せなのだという精神のみを押付けず、誇張せず、控えめに伝えること。

あと、イラクの現在の状況についてもなるべく語らないこと。これは自分たちの活動で示せばいいことなのでこの場ではぶち上げない。疑惑につっこまれない為にも。それに接した犯人像についてもさける。徹底してお詫びと感謝に終始したほうがいいんじゃないでしょうか。



あなたにとっては、ここまで言う必要、ないんでしょうかね。

前回のレスを見て 　 こいつけっこうよく読んでるなー 　 なんて思わないでください

たまたま目に入っただけですから

しかしこのトピには１００に１つ位は 　 役立つ投稿がありますね

やはりインターネットというのは 　 すごいメディアなのだと思います

＞winny なら逮捕されませんよ。

作者がタイホされて、ソースコードが警察に渡っている現在、全然安全ではないですよ。

＞知識として知っていてもあれは・・・画像が鮮明でないのが本当に救い！

同感です、僕が見たときは、2，3倍に拡大して見ていて助かりました。

＞貴殿も私が意識するのと同様の意味での「自己責任」を求めておらるのではないでしょうか。

求めているものは似ているのかもしれないけれど…
私が言った「モラル」は自己責任ではないからね。
まして、拉致されたら、自己責任が果たせなかったとはしない。
それでは、
十分な装備をし、入念に計画を立て、それでも拉致された場合でも
貴方の論理では、自己責任が果たせなかった事になるからだ。
また、
十分な装備がなければいけないのか？
十分な装備って何？
現実問題として、民間人でも可能なの？
不可能なら、行くなって事？
と、結果的に民間支援や報道を縛る事になるからだ。

認識が甘かったとか（運任せメール等)
空路を使うべきだったとか
いろいろ言われているけれど、
それは、自己責任とは関係ないだろ？
と思う。
株を例に出すのは気が進まないのだが
ハイリスクハイリターンを狙うのも
ローリスクローリターンを狙うのも
本人の自由でしょ？

株と違って、事件に巻き込まれた場合、
本人の意思に因らず
政府等の関係者も巻き込まれるけどね。
そういう点を考慮して「モラル」を言ったんだけれど
でも、
それは「自己責任」とは関係ないんじゃないの？
と思っている。

＞貴殿はここでの義務を“帰る行為”に限定して使われているのでしょうか

限定というか、貴方の「自力で帰国する義務」を引用したんだけれど。
私的には、
この義務は責任に置き換えたいけどね。

＞(救出義務と帰国義務は）帰国するまでは並立しており相殺関係にはないものと捉えています。

拉致されたという非常事態であることと、
こういう言い方は好きじゃないけれど、
理屈上、政府が救出義務を果たすと、
帰国義務は果たせなくなるから、
並立はしなくなる。
相殺というより、両者の努力という事。

＞自己(完結)責任という言葉で、
＞民間人を縛るのはおかしいんじゃないか？
＞については
＞ご自身で既に答えを出されています。

私が出した答えは、あくまで
「自己完結責任を問うのはおかしい」なんだけど。

冒頭に言ったように「似ている」部分もあると思うけれど
視点の違いはどうしても残るみたい。
でも、真摯なレスには感謝、感謝です。
またよろしくね。

そうでした。

こういった猟奇的なシーンには
日野日出志がピッタリでした。

そんな映像があったのですか？？

今もどこかにあるのです？？

あなたは彼女の著書を読んで、彼女の反省を感じた。

例え読んだとしても、「募金集めの著書」としか受け取れない人もいる。
ってことよ。
増してや公に出ているもの（マスコミ関係とかね）に対して不信感が大きくなってる今だからね。

じゃんじゃん彼女に募金するわ！私もイラク行くわ！って思ったわけじゃなくてよかった（笑）

遅くにごめんね。レスありがとう。

ここで流行っている 　 というか流行らせようとしてカスっている 　 「狂牛病は現代版タリバンだ」っていう書き込み

あれはなんですかね？

あと「俺の歌聞いてくれよ〜」とか「広末不正入学」とか 　 いろいろなシリーズがあるみたいですね

私の†シリーズもそのうちの一つ・・・

誰かが書いていたように 　 ここも２ＣＨ化しているというのは的を射ていますが（的を得てではない←これも流行っていましたね）

それでもいいじゃないですか

皆が思ったことを自由に言えることが大切です

「私はあなたの意見には賛成できないが 　 あなたがそれを言う権利は命にかけて守る」の民主主義精神を尊重しましょう
　
満員電車の中で「おまえがいるから混んでるんだ！」と隣の人を非難するのが間違っていることは明白です
　

あの後(174121あたり参照）、raru_babuさんからはmailで削除依頼が来て私が拒否するいうことが
１回行われただけで終わりました。mailにしたのは私の個人情報が欲しかっただけのようです

さて、今日は解明できなかった疑問点を書きます

複数の人が、この掲示板の何かのリンクを選んだら、clubweeの疑惑の掲示板が見えて
そこには、ヒミツの大計画があったと主張してます。これは本当だと思います。
[149169]-[149174]-[149207]-[149219]参照

で、必死に探したのですが、見つかりませんでした。怪しいのは[8490]と[8646]です。例えば
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1190/buchibuchi.html
が数時間だけ別の内容になっていたら、そんなことが可能です。

で、どうやってそれを作ったのだろうと考えたとき、その作り方を知ってる人がいました。
[135452]-[135490]-[135615]-[135628]-[135642]-[135648]

苦労して作った割りには、余り話題にならなかったのがくやしかったのかも知れません。

最後に、私が追求していた捏造投稿作成グループは最初から３人を自作自演に見せようと
努力をしている一方、面白いことを言ってます。

-- - 2ch
545 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:19 ID:d5ny2iKK
話せば分かるとか言ってる連中だろ。
自分らで武装勢力と交渉しろよ。

194 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:48 ID:zYItBCYl
話せばわかるは魔法の言葉
-- -
-- - clubwee
289 　 2004/04/08(Thu) 21:48 　 がんばって

がんばれよ 　 高遠さん！今こそ話せばわかるを実践する時だ！
彼らと話し込んで、釈放してもらおう！
まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて
思っていないんでしょう（笑）
-- -

結果的には、話せばわかるを実践して帰ってきたわけですが、発生直後にそれを指摘するという
ものすごく優秀な方々です。

本も販売してますね。
1000円以上して高遠さんに印税が入ります。5色刷りらしい？

印税が高遠さんに入らないようにする為にも誰かが一冊買って話題のWinny で共有閲覧するのが良いかと思いますね。
俺のサーバー機だと直ぐに警察に知られてしまうけど、winny なら逮捕されませんよ。
俺がスキャナー持ってたらなあ（苦）


学校図書の推薦？になってますが、俺の予想では本の中身は最低だと思いますよ。
俺は読んでないけど、俺には推薦図書になった理由も大概筋書きも解りますよ。

選考した連中は最悪の連中でしょう？
マザーテレサやシュワイツアー博士のように思ってるのかな？
日本から逃避しただけの変な趣味のおばさんやのに。。。

知識として知っていてもあれは・・・画像が鮮明でないのが本当に救い！
自分を誤魔化す為に「あれはＳＦＸだ！」と思いこんでます。

もうちょっと簡単に（泣）

もし高遠さんが自作自演やってたりしても、別に。。。

そのときはまた批判する方になるだけだし。

心酔してるわけじゃなくてただ本が面白かったっていってるだけなんだけど・・・
別にショックも受けないし・・・

人生に実りとかいわれてもちょっと意味がわからない・・・

　 【バグダッド杉尾直哉】イラクのイスラム教シーア派指導者で反米強硬派のムクタダ・サドル師は１１日、中部ナジャフで、米軍に停戦交渉を呼びかける声明文を出した。サドル派の民兵組織マフディ軍と米軍との１カ月以上にわたる戦闘で、民兵側に多数の死者が出て劣勢になったためと見られる。ナジャフでは同日、サドル派に武装解除を求める大規模なデモも起こり、サドル師は軍事と住民からの支持の両面で窮地に追い込まれている。

　 サドル師の逮捕・殺害を狙う米軍は声明に対する反応は示していない。だが、６月３０日の主権移譲までに事態を収拾したい米英占領当局（ＣＰＡ）がなんらかの政治解決を図る可能性もある。

　 ＣＰＡが任命したズルフィ・ナジャフ州知事は１１日、「武装解除を条件に、サドル師の逮捕を主権移譲後にすべきだ」と語り、米軍に柔軟な姿勢を求めた。

　 カタールの衛星テレビ・アルジャジーラなどによると、サドル師の声明文は「占領軍が正式に（停戦）交渉を求めるなら、すべて（の抵抗）を停止する用意がある」との内容。交渉の条件として、シーア派の宗教指導者の仲介を求めている。

　 ロイター通信によると、イラク駐留米軍のデンプシー少将は１１日、ナジャフ住民による新たな治安部隊の創設計画を明らかにした上で「募集者はマフディ軍も対象だ」と語った。サドル派を内部から切り崩す考えと見られる。

　 サドル派が本拠地を置くナジャフは、預言者ムハンマドの女婿アリの墓があるシーア派の聖地。長引く戦闘で門前町の地元経済は打撃を受けており、穏健派のシーア派住民を中心にサドル派への反発が強まっている。

　 米軍は、反米感情をあおっているとして３月、サドル派の新聞を閉鎖した。これに対し、サドル派が、ナジャフを含む中南部やバグダッドのサドルシティーで武力抵抗を強めていた。（毎日新聞）
[5月12日10時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001012-mai-int

たまにはストレートに関係しそうなことでも書いてみましょうか

今日公開されたアメリカ民間人の断首映像は衝撃的でしたね

しかし考えてみれば 　 仲間の１羽がトリインフルエンザにかかったからといって 　 近くにいた１００万羽が埋め立てられる鶏や

仲間の１頭に狂牛病が出たからといって 　 同じ牧場にいるすべての仲間が殺処分される牛たちの方が

よほどこの世は不条理であり残酷だと感じていることでしょう

ここで人権などと言い出して 　 話を拡大しないでくださいね

あなたが考えつく程度のことは 　 私だってわかった上で発言しているのですから

人間も一種の動物であるという科学的事実を踏まえたうえで 　 命という観点から私が何を言わんとしているのか察してください

それが私がいままで書いてきたことにつながります
　

楳図じゃなくて 　 こういうキショいのは日野日出志でしょ。

また昨晩の悪夢が、、、

これの事でしょうか？

　 バグダッドで先月、武装集団に拉致された米国人記者（４１）が、得意のロシア語でロシア人になりすまし、約２時間後に解放されていたことが分かった。武装集団は「アブグレイブ刑務所」での米兵によるイラク人虐待に対する報復として米人殺害を計画していたという。記者は「米国は彼らの怒りを理解すべきだ」と語った。（毎日新聞）
[5月9日18時46分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00002032-mai-int

似合いそうな映像・・・かも。

ホラー談義の翌日だし、
神も降臨しておられるし


アーメン

なーんや。
他の方の反応を、結構、見てはるんですなぁ。
つまりまへんな。

いやとめるよ、さすがに（笑）
でも他の所で頑張りたいっていったら頑張れって言うと思うけど。

それに私は最初に本を読んでこう思ったって書いてるよ〜
他の人が返信してくるからそれに対する答えを投稿しただけ

あくまで本を読んだ感想を投稿しただけなんだけどな〜
個人的には芥川賞の２作よりこっちの方が面白かったな。

相手が反省してると思ったらいつまでも私はいろいろいわないの。少なくとも私は反省してると感じたからもうＯＫ。

次は今井君の背景が知りたい。

詳細については
t_horiguchijpさん、指定で聞いたわけではなかったのですが、
という意味ね。

ごめんなさい。

t_horiguchijpさんに聞いたわけではなかったのですが、せっかく教えてもらったのに、
負担をかけてしまいましたね。

もう寝るので返事できないけれども、
その他、情報を寄せてくださった方、合わせてお礼をいいます。

生首を晒したり、明治までは、戦争では普通に行われていたことだし、

その後だって、戦争あれば、大なり小なり、あっただろうけど。映像みるとやっぱり・・・

良かったよね、今まで平和に暮らせて、・・・・。

感謝。

「謝っている」と受け止めている立場から、フォローになるかどうか分かりませんが、一言。

高遠さんについて色々な思いを抱きつつ、彼女の今後について、

①プラスの期待を持ちながら裏切られる

②マイナスの予想をしながら見誤る

この何れの事態に対して自分を納得させるための心の用意をしておく方がご自身の人生にとって実り多いと思われるか、という観点を一度お持ちになってみられるのも良いかも知れません。

２、３日前に、

「アメリカ人ジャーナリストがイラクで人質として捕まったんだけど、ロシア人のふりをしたら、片言のロシア語がわかる人が犯人側にいて信じてくれて、
『アメリカ人と間違って拘束してすまなかった』と謝罪して解放してくれて命拾いした」
というニュースをどこかで聞いたと思うのですが、
再度見つけることができません。

もしどなたかこのニュース見たか聞いた方おられたら、ネット上に載ってるの知ってる方いたらサイト教えてください。

考えたまとまっているようだから自分のＨＰを開いて 　 そちらに書けという方もおられましたね

ＨＰの作り方は知りません

しかしソフトさえあれば簡単なことなのでしょう

でもそれをするつもりはありません

面倒だからです

こうやってここに書くことで 　 当面の目的は達せられますから

これを読んでも「自分勝手だぞ！」などとレスしないでくださいね

そう思っているあなたの投稿も 　 さほどの価値はありません

レスもロムも不要と公言し 　 区別もつくようにしている私のほうが 　 つまらない投稿よりも良心的です

それにここは皆が自由に使える掲示板ですから

＞そういえばある方は 　 毎晩書き込みするほど熱中できることができてよかったね 　 と書いていらっしゃいました
＞この方はよく見ておられます
（中略）
＞書いている間は 　 ともかく時間が無為に過ぎて行くことを気に留めずにすんでいます


　 皮肉が全然通じないんだもんなぁ・・・(＾^；