イラクで日本人拘束

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【悪】イラクで日本人拘束は天丼

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/12 22:05 投稿番号: [176081 / 280993]
詳細は今日発売のサピオ
ビートたけしのコラムにて

鋭くバッサリと否定してくれてます

日本経済を破綻させるのは
フリーターとボランティア!

元人質礼賛番組のスポンサー

投稿者: kinzannnoyubiwa 投稿日時: 2004/05/12 22:03 投稿番号: [176080 / 280993]
どんな会社なのだろう?   と気になっております。
(あいにく、テレビを見ない生活に慣れ切ってしまい、該当する番組を見た事が無いため、自分で確認してない……。やはりTVのコードを再び繋ぐべきだろうか?)

リスト作ったら、どんな傾向が出るのか見たいです。
やはり今井少年が出る番組は、少年漫画を出している出版社とかでしょうか?
郡山氏の場合は、カメラの安売り店?
もう過去に統計を出している方がいらしたら、教えて頂けませんか?   探し方が下手なのか、私は見た事が有りません。

擁護派の人は、このスポンサーの会社の商品を進んで買って、批判派の人は不買運動をすれば、ネットやってない人にも分かり易く結果が現れると思うのだけど。

>>>“自己責任”の押さえ所

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/12 22:01 投稿番号: [176079 / 280993]
うわっ   はやっ
早速のレスありがとうございます。

本来、自己責任とは、法律用語で、他者の行為の責任を負わない
という点が大事だと聞いている。
自分の行為にのみ責任を負うと、限定的に捉えるものだと。
だから、
同じ言葉を使っていても「自己完結」に重きを置く貴方とは
意味にズレがあるように思う。
このズレを念頭に入れた上で話しを進める。

「100かゼロか、ではないのでは?」とのご指摘を受けた。
割と賛成なんだけど、意外に思った。
貴方は
『「自己責任」完遂“失敗”の確定』と書かれていたので
これは、1か0かの論議をしているように思えたからだ。
だから、
わざわざ「絶対に自力で帰る義務」と「絶対」を付けた。
政府にも義務が生じた以上、片方だけの義務ではない、
絶対しなければいけない事ではない、という意味で。

絶対の自力での帰国を求めるのが、論理的に無理なのに、
拘束され、救助(実際に役に立ったかは別として)されたら
「自己責任の破綻」とするのは酷だろう。
今回は、
不手際もあったようで目立たないが、
危険地帯に行く民間人に100%の自己責任を求める事に繋がるからだ。
そして
自衛隊等、政府が派遣するものには、政府が責任を持つ。
自衛隊の責任を政府が持つのは当たり前だけど
自己(完結)責任という言葉で、民間人を縛るのは
おかしいんじゃないか?
やっぱり、
例え救助出来なくても、貴方達の責任だからね、
というのが、本来の「自己責任」だと思う。

と言う事で、私見では、
試問2の自己完結責任(100%)の発生時期は、⑨無い   であり
発生しない以上、試問3も   ⑥無い   である。
前に書いた通り、
私的な意味での自己責任はあるけどね。

>通常外の義務(免罪符)
拉致という、日常的でない事件という意味なのか
退避勧告したのに、行きやがって拉致られた、という
意味なのかわからなかったので。


>別に切り分けて議論すべきであると認識しています。

仰る通りかと。ただ、敢えて持ち出したのは、違和感もあるから。
特に○○は、拉致されなかったとして、
何が出来たのか…
野心の否定はしないが、
一定の「モラル」がないと、自己決定権とか自己責任が
単に法律に反しなければいいんでしょ的な、
利己的なものになりそうで怖い。

【悪】>>それが戦争と認めるのか

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/12 22:01 投稿番号: [176078 / 280993]
>戦争は双方が獣になって戦うしかないのだよ。

敵兵を殺さなければ
自分が死ぬ状況下ならば
確かに間違ってはいない

しかし戦争時でも
武器を持たない
民間人を殺害すれば
国際法違反

昨今の映像が瞬時の内に
全世界に流れる世の中で
民間人でも
一人殺せば犯罪者
千人殺せば英雄なんてのは
昔の話となっている

>>>恐ろしい無知

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/12 22:00 投稿番号: [176077 / 280993]
>敗戦国だけが戦争犯罪に問われるから、どんな汚い方法を使っても勝たなければならないのが戦争と言うもの。

言っていることの中味は、街中でチンピラが肩をぶつけたときの対処方法の話なので、そういう考え方もあるのか、ということだが、大日如来らしい慈悲の心の持ち合わせがないらしいのがちょっとHN(大仏)からずれ

>>正視に耐えない映像

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/12 22:00 投稿番号: [176076 / 280993]
>戦争は何でもありの殺し合いなんだよ。
>戦争と犯罪をごっちゃにする甘ちゃんが、自衛隊派遣に賛成するのだな。

戦争は何でもありじゃありません。

国際法で行ってはならない行為が取り決められています。

何でもありならば戦争犯罪という言葉は矛盾していることになります。

イラク戦争ですが、宣戦布告を行った正規戦です。

イラク人は軍服を着ずに戦闘行為を行っているようですが、軍服を着ずに戦闘行為を行うことは死刑にされても文句を言えない国際法違反です。

>>何を言っても無駄

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 21:59 投稿番号: [176075 / 280993]
いえいえ。言い方は悪くなかったですよ。
あやまる必要もなし。

考えの異なる人と話すのは楽しいものです。合意する必要がない場合はね。

>>学校の勉強って意味なくない?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/12 21:59 投稿番号: [176074 / 280993]
>>机の上の学習は辛いが、遊び半分の活動は楽です

>同意します。   勉強だけでなく、社会にでて、一人前に仕事ができるのは10年かかるのでは?

誤解されているといけないのでフォローしておきます。

おっしゃるとおりです。
勉強と仕事は違います。
仕事は勉強よりもはるかに高みにあるものです。
勉強として1週間で理解できる内容でも、仕事として満足な成果を出すには10年近くかかりますね。

だから、今井君にはたかが高校の勉強くらいは、お茶の子さいさいで首席を維持するくらいであって欲しかったですね。

平行線です

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/12 21:59 投稿番号: [176073 / 280993]
けど、戦争になったらと仮定して、残酷なことを狂気を理由に行い、それを正当化する人を理解できない。

やめたほうがいいか。

>朝日新聞

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/12 21:57 投稿番号: [176072 / 280993]
>書くのは、インテリやくざ。売るのはチンピラやくざ。

配達は殺人者。

>何を言っても無駄

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/12 21:57 投稿番号: [176071 / 280993]
なんか言い方悪かったみたいです。
余計なこと言ってすいませんでした。

>山本晋也さんって

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/12 21:56 投稿番号: [176070 / 280993]
元を正せば、単なる、エロ監督!

>どんな残酷な事をしても

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 21:56 投稿番号: [176069 / 280993]
>戦争に勝つ方法を考える

あんた、日本人?
それとも、大陸の方の人?

日本には不要だと言われたことない?

>お待ちしておりました〜!

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/12 21:54 投稿番号: [176068 / 280993]
やぁ、今日も来てくれてうれしいよ!


バッチリ気に入ってくれてよかったよ!
いい夢みれるといいねっ。


どうもありがとうございます。

日本初「良心の囚人」認定 反戦ビラ逮捕

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 21:54 投稿番号: [176067 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000120-kyodo-soci

東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家3人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部(ロンドン)は3日までに、3人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの1961年の発足以来、初めて。
  「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
  3人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、1月17日にビラをポストに入れたとして2月27日逮捕、その後起訴された。現在も拘置されている。
  アムネスティは「良心の囚人」認定にあたり「この運動家たちは、表現の自由を侵害されて拘禁された。ただちに釈放されなければならない」と指摘している。(共同通信)

>>山本晋也さんって

投稿者: mousinitaiyaninatta 投稿日時: 2004/05/12 21:53 投稿番号: [176066 / 280993]
仕事の幅を広げているというよりもワイドスクランブルの仕事しかなのでしょう。

テレ朝に捨てられないように必死なんですよ。

飼い殺しってやつでしょうね。

あの年であんなコメントしか言えないようじゃ他局じゃあ雇ってもらえないでしょ。

何を言っても無駄

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 21:52 投稿番号: [176065 / 280993]
ですか。
ご忠告ありがとうございます。

私は合意とか、相互理解を求める者ではなく、ただその人がどういう考えのもとに発言しているのか興味があるだけです。

しばし、ご迷惑をおかけします。
お許しください。

善人を装ったテロリスト?

投稿者: takeuchi0123 投稿日時: 2004/05/12 21:52 投稿番号: [176064 / 280993]
本来ならば、拉致を行った武装集団を激しく憎むはずなのに、

3人自身がテロリストと同じ意図や意識をもっている為、善人を偽っているだけではないのか?

3人は、本物のテロリストの仲間である事を誤魔化しているのではないのか?

3人は、ウソを繰り返すうちに、ウソが真実と摩り替わるテクニックを使っている?

卑怯者が、日本へ帰って来たのが問題の発端ではないのか?

コマンダー

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/12 21:51 投稿番号: [176063 / 280993]
>コマンダーは高遠氏?

3人の中では、高遠が一番発言力を持っていたようだ。

ただし、真のコマンダーは5人に対して指示できる立場の人間じゃないかな?

あなただ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/12 21:51 投稿番号: [176062 / 280993]
>戦争を始める指導者は政治力や外交力ののないアホばかり
>全くする必要のなかったイラク攻撃は、史上最低の3バカが始めた

アホ・バカと批判する側か。今度は。
それでいいのか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=176037&thr=175991&cur=175991&dir=d
をもう一度読んだほうがいい。
あなたは異常者だ。

89式小銃の調子はいかがでしょう?

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/12 21:50 投稿番号: [176061 / 280993]
サマワでご活躍中の自衛官の皆様、お勤め誠にご苦労さまです。

ところで、皆様がお持ちの89式小銃ですが、構造が複雑で作動の安定性や耐久性や信頼性に疑問を持つむきもありました。

訓練で発砲されている報道を見ましたが、砂漠という過酷な条件下で問題なく作動しているのでしょうか?

めっぽう高価で有名な89式小銃ですが、納税者として問題無いのかどうか知りたい次第です。

朝日新聞

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/12 21:48 投稿番号: [176060 / 280993]
書くのは、インテリやくざ。売るのはチンピラやくざ。

>汚い方法を使っても勝たなければ・・・

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/12 21:47 投稿番号: [176059 / 280993]
>理屈はわかったが、あんたは自分で、生きた人間の首を切れると思うのか?

戦争はもとより自衛隊派遣も反対だが、戦争になったら敵の首を切りまくるし、どんな残酷な事をしても戦争に勝つ方法を考える。

だから、自衛隊を派遣するなら、イラク人を皆殺しにするために派遣しろと言いたいね。

>自衛隊撤退は

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/12 21:47 投稿番号: [176058 / 280993]
>自衛隊撤退は、高遠一味と犯行グループの一致した要求だから、
絶対にやってはいけないこと。

コマンダーは高遠氏?

気が早いが、今年の世相を現す漢字一字は

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/12 21:45 投稿番号: [176056 / 280993]
  毎年恒例の、今年の世相を現す漢字一字は、
【左】でしょうね。

汚い方法を使っても勝たなければ・・・

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 21:42 投稿番号: [176055 / 280993]
ならないか。
その論理は理解できる。

理屈はわかったが、あんたは自分で、生きた人間の首を切れると思うのか?

>昨日の夕刊ですが

投稿者: polupoluhoku 投稿日時: 2004/05/12 21:41 投稿番号: [176054 / 280993]
朝日、中日、とくれば捏造の代名詞。

真に受けるとバカにされますよ。

価値の無い新聞社です。

>>恐ろしい無知

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [176053 / 280993]
戦争のなかでおき得ることは全部戦争もせいと思っている人がいるようですね
こういう人たちは、戦争という言葉自体に先見的に価値判断を付加してるんだから、
何を言っても無駄だと思います

戦争の定義が違うんだからずっと平行線ですね

>それが戦争と認めるのか

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [176052 / 280993]
>戦争が人間の判断基準や諸々を狂わせるってか。きいたふうなことを。
狂ってたら何をしてもいいのか。極めて困難な状況であれば、誘拐して殺しても良いのか。そうかな。それでいいのか。何をどう解決しようというのだ。

戦争は双方が獣になって戦うしかないのだよ。

だから、戦争を始める指導者は政治力や外交力ののないアホばかり。

全くする必要のなかったイラク攻撃は、史上最低の3バカが始めた。

>>>学校の勉強って意味なくない?

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [176051 / 280993]
>こういう「学校の勉強」には、あまり意味はないと思います。

  横レス失礼します。
  学校の勉強って、結局、【無意味さ】を教えることじゃないでしょうかね。
  社会に出て、仕事している人の中で、
  「この仕事に、誇りを持っている。だから、より、専門的知識・技術を
学ぼう。」
と、言う人、何割ぐらいいるでしょうか?
  とどのつまり、とりあえず、生活のためと言うのが、本音じゃないので
しょうか?
  結婚生活も、そうじゃないのでしょうか?
  私たちは、学校で、毎日の如く、
  「何で、こんな事を、しなくちゃいかんのだろう?」
と、思いながら、色々やってきました。
  その甲斐あって、
「何で、こんな糞上司に、説教されなあかんのや?」
「何で、こんな、うだつの上がらない亭主の為に、飯作ったらな、あかん
のや?」
と、疑問に思いながらも、日常生活を送っていけるのです。
  そう言う意味で、学校は良い存在ですね(笑)。
  何だかんだ不平を言っても、ちゃんと、学校行っていた人は、きっと、
何だかんだ不平を言っても、その職場を辞めず、離婚もしないでしょう(笑)。

イラクでの反自衛隊活動は邦人の仕業

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [176050 / 280993]
>イラク現地で反自衛隊活動をしている日本人ではないか、と思います。

それ以外考えられないよね。

さっき書いたけど、奴ら3人は「急に危険になった」と知りつつイラク入りした。

犯人グループと「待ち合わせしていた」としか、その理由付けが出来ない。

高遠さんが  訂正

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/12 21:38 投稿番号: [176049 / 280993]
イラク武装組織が3人を殺しました。
訂正
イラク武装組織が3人を殺すぞ

投稿者: minibuuu 投稿日時: 2004/05/12 21:36 投稿番号: [176048 / 280993]
昔、女性は、フィリピン人に
群がっていた。(日本で)

首切りとメディア

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/12 21:36 投稿番号: [176047 / 280993]
どうにも不快なのは、「映像を撮る」ために人が殺されたことでしょう。
戦争に報復はつきものですが、メディアを意識した、こんな報復が
かつてあったでしょうか?

jlivedeprさんの「今日のたじそーろん予想 vol.2」、昨日に引き続き
「何が言いたいんだかわからないが、もっともらしい」ところがあざやかで、
笑いましたが、深い意味があるように思えてきました。

それが戦争と認めるのか

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/12 21:35 投稿番号: [176046 / 280993]
>この兵隊は幼児でもかまわず殺戮する鬼と化した。

その是非を問うのではない。その事実を認めているあなたの心に恐怖する。

まだまだあの3人のほうがかわいらしい。単なるイベントに参加した位にしか考えてないふしがあり、帰りは自分が予約した飛行機で帰るつもりだったそうだ。

戦争が人間の判断基準や諸々を狂わせるってか。きいたふうなことを。
狂ってたら何をしてもいいのか。極めて困難な状況であれば、誘拐して殺しても良いのか。そうかな。それでいいのか。何をどう解決しようというのだ。

朝日新聞

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/12 21:35 投稿番号: [176045 / 280993]
書くのは、インテリやくざ。売るのはチンピラやくざ。

>>恐ろしい無知

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/12 21:35 投稿番号: [176044 / 280993]
>しかし、それは戦時と言えども犯罪なんだよ、大仏くんよー。

敗戦国だけが戦争犯罪に問われるから、どんな汚い方法を使っても勝たなければならないのが戦争と言うもの。

>学校の勉強って意味なくない?

投稿者: meadsensei 投稿日時: 2004/05/12 21:34 投稿番号: [176043 / 280993]
>机の上の学習は辛いが、遊び半分の活動は楽です

同意します。   勉強だけでなく、社会にでて、一人前に仕事ができるのは10年かかるのでは?

戦争は・・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/12 21:34 投稿番号: [176042 / 280993]
戦争は、国家・政府にしたら、外交の一手段であり。

戦争は、戦場の兵士にしたら、何でも有りの殺し合い。

誰も、命は惜しいし、死にたくは無い。

死にたくないから、相手を殺す。

これが、悲しい戦争の現実。

失礼しました。

自衛隊撤退を声高に叫ぶことについて

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/12 21:34 投稿番号: [176041 / 280993]
やや昔の記事ですが、アエラだか何かで、わざわざイラク入りしてサマワ周辺で自衛隊撤退要求のビラを配っていた日本人が居た、という記事を読みました。

反自衛隊運動も、自衛隊撤退活動も、日本国内で世論や政府に働きかけることは全くかまわないと思いますし、反戦活動をするのも個人の自由だと思います。

然し、わざわざイラクにいって、反自衛隊活動をすることだけは、私は絶対に許したくありません。

日本ではなく、米国でもなく、イラクで敢えてそれをする理由は、平和を求めているのでも、イラク人の幸福を願っているのでも無いでしょうから。

寧ろそうした行動が、今回のような人質事件を呼び込んだ、とも言えるのではないでしょうか。でなければ、通常のイラク人が、あのような声明文を書けるほど自衛隊を取り巻く日本の議論に通じているとは思えませんので。唯一想像し得るのは、イラクで反自衛隊活動をする日本人の影響を受けて、あの声明文が書かれたのではないか、ということのみだと思います。


今回の人質事件の犯人、それは拘束犯と同時に、イラク現地で反自衛隊活動をしている日本人ではないか、と思います。
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