イラクで日本人拘束

joshiki_joshikiさん
唄の披露時間と重なってしまったこと・・・誠に申し訳ありませんでした。
（早くごはんが食べたかったもので・・・つい）

>おおぉ、今日もなんだか何が言いたいのかはっきりとはつたわってこず、
>じわじわと遠巻きに、主張をやんわりと誘導するようであります！

そーなんです。
最終ターゲット（悪の本丸）はテレ朝の方だったりします。

>そろそろ日付が変わる時間であるかのような錯覚でした。

最大級の褒め言葉・・・大変うれしく思います・・・
・・・が、実は文中にミスがあったことがただ今判明いたしました。

”日本”という部分を”このくに”にするのをすっかり忘れておりました。
・・・まだまだ修行が足りないよーです。

トピずれすいませんでした。

　 時間は流れています。

あの時と、今と状況は同じではないはず。

それに、女性を拘束したことさえ「イスラムの教えに反する」と言われていたのに殺したとは思えません。

そもそも・・なぜ、彼らは女性を一緒に拘束したのでしょうか？
目撃者と一緒に残すか、ビデオを撮影した時点で外しておれば聖職者やイスラム教徒からの非難は避けられたはず。

　 本当に「自衛隊撤退」が目的なら、不利な状況（女性の拘束）で、ビデオ放映までするでしょうか？
自分達の行動を正当化できなくなるんでは？
ただ、騒ぎを起こしたかっただけなようなきがします。

　 一騒ぎ起こしたら、なんだかんだと正当な理由をつけて開放。


　 その後、「人質」と言う手段が有効だと考えて色んな人を相手に「人質（脅し）作戦」が始まった・・

アウシュビッツ、ポル・ポトの大虐殺、７３１部隊の人体実験も
戦争として括るんですか？

かえってややこしくなりそう・・・

＞戦争では拷問も首切りもない
ことはないだろう。

しかし、それは戦時と言えども犯罪なんだよ、大仏くんよー。
戦争っつうのは、互いの主張が話し合いでまとまらないときに起きるんだろ。
つまり、それぞれの将兵は国家なリ団体なりに忠誠を誓って戦う。敵が憎いからじゃない。戦うのはふつうの人間。

その将兵が虐待や殺人を犯したら、自分自身が示した忠誠に反することになるだろが。
ドンパチやってるときにはやらなきゃやられるから相手を狙って撃つだろう。
しかし、一方的に優位にたっているときに、捕虜の首を切れるか？相手の気持ちや相手の家族のことは想像しないのか？
そこまで狂うのか？

視点を変える。
戦争には拷問や虐殺があるんだろう、あんたが言うように、実際は。

じゃー、実際にあれば、なんでも肯定するのか？
「レイプはこのようにあるもんだよ、はは。」って感じか、大仏は？
「殺人はこの世にあるもんだよ、はは。」って感じか、大仏は？

戦争は何でもありだなんて言ってんなよ。
この世は何でもありだって言ってんのと同じだぞ。

本気か？

政府が撤退要求を拒否しました。

イラク武装組織が３人を殺しました。

日本国内の反応は自己責任でしょうがない

イラク武装組織には何もメリットが有りません、そこで武装組織は３人を拘束しておく必要が無くなったので３人を解放したのでは？

＞＞戦争は何でもありの殺し合いなんだよ。
＞こう思っている人は危険だ。

　 甘いよ。
　 戦争は、狂気以外の、何者でも無い。それは、歴史が証明している。
　 アウシュビッツを見てみろよ。ポル・ポトの大虐殺を見てみろよ。原爆
投下を見てみろよ。神風特攻隊を見てみろよ。７３１部隊の人体実験を
見てみろよ。従軍慰安婦問題を見てみろよ。
　 もう、【悪魔の所業】としか、思えないことを、【戦争だから】の一言で
片付けられるのが、戦争をしている時の人間だ。
　 かつて、チャップリンが、アドルフ・ヒトラーを、揶揄してこう言った。
「人を一人殺せば犯罪者だが、百万人殺せば英雄だ。」
とね。
　 よく、覚えておきなよ。
　 人は、「戦争だから」と言う理由で、心の奥底に潜む闇を、正当化できる
んだよ。
　 そして、平然と、それを実行できる。
　 だから、
「戦争は、何でも有りの殺し合いだ。」
と言うことを、平時から、頭の中に叩き込んで置いている人間は、戦争が
もたらす狂気を知っているがゆえに、例え、自分が戦争に巻き込まれても
戦争が持つ狂気に、支配されることは無いんだよ。

＞わかってるような言い方だ。
それが戦争なのか。

ベトナム戦争のとき、敬虔なクリスチャンが徴兵され一切敵を殺さないと密かに誓っていた。

ところが、敵の狙撃で隣の戦友の首がスイカの様に割れて飛び散った。

その後、この兵隊は幼児でもかまわず殺戮する鬼と化した。

それが戦争なんだよ。

＞しかし就職して実体験したところ、数年分の授業内容が１週間で明解に理解できました。

俺とよく似た学科の気がしますが。

仰られてるのは極論ですよ。
それは無いと思うけどね。
昔の大学の授業は、学者を育てる授業だったそうですね。
大学の授業が「優」でも簡単な国家試験も合格しないって言われてたそうですが。今も近いですが（苦）

机の上の学習は辛いが、遊び半分の活動は楽です（これも極論かな？）

＞米国民の間では、
＞この事件に対する怒りが特に強く、
＞イラク人虐待事件に対しても
＞「ファルージャで受けた仕打ちを考えれば許される」
＞との意見が一部にはある
　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞

私も、アメリカの自作自演
ちょっと思った

joshiki_joshikiさま

今日は腹がたったまま、夢の中へ突入する覚悟でいましたので、ありがとう！（谷村さん風で）と言いたいです。

加えて陽水はリアルタイム(？）で一字一句覚えたおぼえがあるので、バッチリです！

＞例えば、冷蔵庫が欲しいとしたら、冷蔵庫の設計図作らないじゃん。
お金出して買います。

あはっ。判りやすい＾＾
設計図が作れる人に期待したいですものね。

＞良家とか二世とかタレントとかスポーツ選手の議員が多い現状は悲しいです…
政治家はやはり政治家としての訓練が出来ている人がなるべきだと思います。
徴兵制なんかより立候補者の長期訓練の方がよっぽど重要だと思いますね…

納得できます。
本当にそうですね。
若い内から政治家になって、少しでもその環境（訓練？）に慣れて。。。
だから２世議員？、・・・(￣ ￣;) うーん
こんなんじゃ同じ事起きた時に無理なんだろうなぁ。
おろおろして。。。。

間違いなく言えることは、

自衛隊撤退を叫べ、３人は幸せだったこと。

自分たちの最大の目的が「自衛隊撤退」。
それを、「無理矢理言わされた」というポーズの元で声高に叫べたことを、残念に思うはずがない。

犯人グループに対し、異様な理解を示す３人だが、
それは、「自衛隊撤退」というキーワードを軸にすれば、当然のことだ。

まあ、学生時代は、左翼的だったとしても、
働くと、そういうわけには行かず、
当時の、高校生などは、
だんだんと自民党支持になっていったのでしょう。

＞戦争は外交の一手段だっつーの。

戦争は外交能力がない国が行う、だだの人殺し、

わかってるような言い方だ。
それが戦争なのか。
＞戦争では拷問も首切りもないと思う恐ろしい無知さ加減。

レス有難うございます。


肝心の問い掛けした方からは全くご意見を頂戴出来ておりませんが、前回の私の書き込みは、そもそもippanshiminさんと仰る方が「違法でなければ非難される必然性は無い」「政治家は非難されるが一般市民は非難されない」といった趣旨のご意見を繰り返されていらっしゃいましたので、疑問を呈したものです。


「どのような責任（または義務）を負っているのかを議論しなくては」には異論ございませんが、「彼らの預かり知らない範囲までの要求」の「預かり知らない」の判断基準が、ippanshiminさんの仰るような「法律に違反しているか否か」ではなく、良識や常識、一般的に予想される想定事項に抵触するかどうか、ではないか、と私は考えている次第です。


今回の人質事件について申せば、危険地であるイラク入りすれば、紛争に巻き込まれたり人質となるリスクは当然に大前提として行動しなくてはなりませんので、ippanshiminさん的お考えに沿えば「危険地入りするときは事前に十分な準備をしなければならない」などという法律が仮になくとも、準備不足で入ってトラブルに巻き込まれれば、ある程度の自己責任を問われるのは止むを得ないと思います。


またトラブルに巻き込まれれば、ご家族には多大なるご心労を掛けることは十分に想定される範囲でしょうから、ippanshiminさん的なお考えに沿えば「法律で親兄弟を説得しなければ危険地に行ってはならない」などという規制など無くとも、当然にご自分のご家族くらいにはきちんと説明していくべきで、それをせず、残されたご家族が日本で（失礼ながら）醜態をさらすような事態を招いたのも、自己責任を問われて止むを得ない側面があろうかと思います。


更に申せばご家族についても、拘束犯の要求が自衛隊撤退だったとはいえ、その要求を万が一にも日本政府が呑むようなことになれば日本国民全体をテロの危機に陥れることは冷静に考えればすぐに判ることですから、それに多少なりとも配慮した救出支援要請であるべきでしたので、その点は、自己責任とは少し違いますが、世論の批判を受けても止むを得ない点はあったのではないか、と思います。


総合的にみますと、夫々の事項は声高に世間から自己責任を追求されるほどではなかったかもしれませんが、これらが揃ってしまったことが、自己責任論や人質バッシングになったのだと私は思っています。

多分、どれか一つでも欠けたなら、例えば非常に入念な準備をされ且つ行動されたのに不幸にして避けられない情勢で人質になってしまったら、ご家族に十分なご説明をされていてご家族ご自身が危険承知で言ったのだから仕方が無いと思われていたら、ご家族が記者会見当初に少しでも日本国民全体のことに配慮されていたら、私個人について申せば、３名の方を批判しようとは思わなかった、と感じています。


ちょっとご提示頂きましたお話から外れてしまいましたが、今回の「自己責任」議論については上記のように考えますので、一般用語で言う「自己責任」とは少し違うかな、と感じます。

でも、日本政府は自衛隊撤退を要求拒否した

のに、首をはねられずに釈放
なんか、変ですね、あなたの言い分

>でしたがダウンロードして見ました。リンク、ありがとう。

>被害者の恐怖感と彼のご家族の心情は想像を超えます。


俺も映像みたけど、第一印象は「？」マークだったな。

画像は悪いし、首切りシーンはなんかよくわからない。
なぜかガキのころ観たイタリアB級映画の「食人族」を思いだした（笑）。

この映像見て、「特殊撮影だ、ハリウッドの技術だ！ 　 アメリカの自作自演だ！」
と言う人は、なぜかいないみたいだ。


例の米軍憲兵によるイラク人虐待の写真に対抗する‘特撮ショッキング映像‘ 　　 の線も捨てがたい・・・と思うのは俺だけ？。

＞拷問も平気だろうし。同じように首も切っちゃうんだろうね。この人は私も切りますと言っているわけだ。切る行動の正当性を主張しているわけだ。

戦争では拷問も首切りもないと思う恐ろしい無知さ加減。

こういう奴が気楽に自衛隊を派遣して戦争を起こすんだよ。

　 皆さん！
　 相変わらず、飽きずに人質問題、ご苦労さんです。
　 ところで、メキシコのＵＦＯって、本当かな？
　 何かわかっている人は、教えてください！

＞このアメリカ人もアメリカ政府が捕虜交換に応じていれば、いまごろアメリカに帰っていました。
＞要求を拒否した場合、人間が死にます。

どっちにしても殺されるのです。
日本の拉致犯人と今回のアメリカ人拉致犯人は違うからですよ。

ある意味では北朝鮮よりタチガ悪いですね。

マスメディアは常に真実を伝えることが仕事であり使命かもしれませんが
その結果どうなるかも考えてから放送しなければならないのではないかと思いました
放送したことで起こったことに対する責任をマスメディアはきちんと取れるのでしょうか
米軍による捕虜虐待の報道は人質に危害が及ぶかもとの
人道上の観点からマスコミに圧力がかけられたと
報道されていましたが
日本人がまだ拘束されていた時点でアメリカのマスコミが
米軍による捕虜虐待を報道していたら
日本人で人質になった方たちも
無事に帰れていたかどうかわかりません
元はといえば戦争を始めたのが悪いと
言われればそれまででしょうが
ある方が記者会見で言っていたように
今回のことも、
「こういう形でしか主張できない」
で済ませられるわけがありません。
殺人、犯罪です。
アメリカは今回のことでまた攻撃を加えるのだろうか？
そうなったら本当に切れない憎しみの連鎖です。
戦争や武力、暴力を用いずに解決できる頭の良い方は
この地球上にはいないのだろうか？
と思います

＞高遠さんが自衛隊撤退を要求しなければ、いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。
＞要求を拒否した場合、人間が死にます。

きたないこじつけだ。

日本政府が自衛隊の撤退をしないと言って、家族が錯乱状態のようになった（振舞った）んじゃないのかね。で、だれが死んだんだい。

あなたみたいのがいるから、焼け死んでいたほうが良かったと言う人が出てくるんだ。わからないのかな〜その辺が。

まさかあなたは、ただの扇動屋？
てことは私は釣られた魚か。

別に見る必要なんか、全然ないですよ。
イスラム系のHPに公開されてたのかな、確か？
この映像の持つ意味は、復讐心の満足だけですから。

戦争は外交の一手段だっつーの。
おまえ、「大仏」名のって何ぬかしとるん？

戦争と犯罪をごっちゃにする甘ちゃんではあるが、

＞私も切りますと言っているわけだ。

そういうつもりで言ったのではないと思いますが・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/aboutdu.html

　 ここからの引用ですけど、

　 劣化ウランを用いた砲弾は、従来のタングステン製と比べ、密度が高い
（=重い）ため、貫通効果が向上します。しかも、タングステン製より遥かに
安価に作ることができます。

＞貧乏国には作れない高価な兵器です。

　 製造は出来なくても、製造コストは、従来のタングステン砲弾より、安い
みたいですから、貧乏国で、従来のタングステン砲弾は購入できなくても、
劣化ウラン弾なら、購入できるみたいですね。

＞メリットが無いので応用されません。

　 メリットは、大有りでしょう。
　 何せ、砲弾を打ち出すのに、何十億円もする戦車が、不必要になるの
ですから。

＞テロリストがどのようにして入手するのでしょうか。

　 お忘れですか、【9・11】事件のことを、４機の旅客機を、ハイジャック
できたテロリスト集団です。
　 入手方法など、幾らでもあるのでは？

＞子供騙しのような煽りで本当に米軍に劣化ウラン弾の使用をやめさせ
られると思っているのでしょうか。
“言っておきますが私は使用反対派です”

　 あなたが、【劣化ウラン弾使用反対派】なら、例え、子供だましな煽りでも
【しないよりまし】では、
ないのでしょうか？
　 そう言う、ともすれば、【劣化ウラン弾の危険性】に、批判的とも取れる
ようなレスをするより、ましと言うものです（私は、最初のあなたのレスを
見て、劣化ウラン弾には、何の危険性も無い、劣化ウラン弾使用容認派か
と思いましたよ）。
　 まあ、３馬鹿のように、嘘で塗り固めたような、国民の反発を買う
ような手法は、いただけませんがね。

(・_・)(._.)

いや、ゴメンネなんか疲れてて（汗）

まぁ私としては例であげると、

例えば、冷蔵庫が欲しいとしたら、冷蔵庫の設計図作らないじゃん。
お金出して買います。

自衛隊を派遣せずにイラクの援助する方法なんてのはいくらでもあるよ、金銭の援助でも良いし、一時的に亡命させるのも良いし、物資の援助でも良いし…でもそんなのは結局は素人の意見でさ、しっかりした設計図作るのは政府じゃん。
税金払っているんだから。

私はそんな政府が良いと思い一生懸命書き込んでます。
政治家になろうなんて気はさらさらありませんよ。

良家とか二世とかタレントとかスポーツ選手の議員が多い現状は悲しいです…
政治家はやはり政治家としての訓練が出来ている人がなるべきだと思います。
徴兵制なんかより立候補者の長期訓練の方がよっぽど重要だと思いますね…

もうだいぶ時間が経っているので、見てらっしゃらないかも知れませんが、質問です。ただの質問で、全く他意はありませんので、安心して応えてください。

誰かの投稿にリンクされていたある掲示板の中に、劣化ウラン弾に使われるウラン２３８は半減期が長い（４５億年とか）ので、放射線は問題になるレベルではない、また同じくウラン２３８はどの内臓とも親和性がないので、体内に入っても吸収されず、すぐ排出されるはずだという見解がありました。

この二点について、反論してくれませんか？

>1947年〜1960年ころまでの中学生や高校生
>などでは、クラスのほとんどのこどもが、
>左翼支持で、安保反対だったわけです。
>1960年ころは、左翼全学連は、
>反ニッキョウ系でしたからね。

その頃のことはよく知らず、申し訳ございません。
しかし、その後も自民党政権が続きましたし、
京都ではそうだった、ということでしょうか？

＞戦争は何でもありの殺し合いなんだよ。

こう思っている人は危険だ。

拷問も平気だろうし。同じように首も切っちゃうんだろうね。この人は私も切りますと言っているわけだ。切る行動の正当性を主張しているわけだ。

やだやだやだ。サカキバラ少年よりひどい。こんな奴が大手を振って日本の空気を吸っているんだ。警察は・・・何もできないか。何もしていないから。何もしていない証明はないぞ。この掲示板はだれでも書ける・・・恐怖 　 ！

みなさん、正視に耐えないとか残酷だとか言っても、つまり見たってことですね。

私は小倉さんの例の映像かと思っていたら、本当に殺害映像みたいなので驚きました。
途中で、どうしても見ることができなくて声明を読んでるところでやめました。

だから、どんな映像なのかわからないけど、こういうのが流れるって怖いことだな。

＞高遠さんが自衛隊撤退を要求しなければ
＞いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。

それはない。
高遠らは、拘束以前から「自衛隊撤退」を求めていた。

高遠等にすれば、
拘束されたように見せられながら、尚かつ「自衛隊撤退」という自分たちの要求を、
全世界のマスコミに発表できて幸せだったはず。

自衛隊撤退を要求する自分たちの姿が、
「恐怖におののいた顔」と同時に、世界に向けて配信された。

高遠等にとって、これほど幸せな状況はなかったと言える。

横レスですが・・・

「勉強」そのものには意味がありますが、「学校の勉強」となると少し疑問です。
教え方の悪い教師（特に最近は多い）にあたったら最悪です。

小学生の姪に、円の面積の公式が、
何故「半径の２乗×円周率」になるかを習ったかと聞いたところ、
公式だけ覚えるように言われた
・・・とのことでした。
こういう「学校の勉強」には、あまり意味はないと思います。

私は技術屋ですが、在学中は専門科目が全くできませんでした。
流体力学、熱力学、電磁気学、化学工学・・・ほぼ全滅でした。
しかし就職して実体験したところ、数年分の授業内容が１週間で明解に理解できました。

不毛な話はおしまいにしませんか？
どちらも、内容がなくなるにつれて、表現が過激になっておられるようですので。

横レスで申しわけありませんが。

やぁ、今日も来てくれたんだね、うれしいよー！

その曲は本気で思い出そうとしても、ちょっとわからないかもな〜、おいらも。

第二部も、またきてね。

どうもありがとうございますっ。

＞いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。

　 その方が人類のためだったと思うが？

学校の教育で足りないところ

世の中の汚さを教えない事

ところで人気者さんは
今日はちょっとご立腹のようですね。

いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。
このアメリカ人もアメリカ政府が捕虜交換に応じていれば、いまごろアメリカに帰っていました。
要求を拒否した場合、人間が死にます。