イラクで日本人拘束

ippanshiminさんテレビ見て

NHK

ami_373さんレスありがとうございます。

難しいことを難しい
ままこたえるは簡単です。

難しいことを簡単に
（みえるそんなたいした意見じゃないと）こたえることが難しいと思います。


ami_373さんの意見は奥が深く、
思想と事物の一致したものだと思います。

　 何が言いたいのか、さっぱり判らん。
　 牽強付会もここまでゆくと、正体が見え見えになるねえ。
　 そうまでして、三人を擁護しなければならない背後関係は？
　 左翼思想の凋落、足掻きは見苦しいものですね。

強姦魔に給料を払うブッシュ。

主義主張はなしで一番私が読みやすいのは読売ですね。その次が朝日、サンケイとか毎日はよみづらい

私の家の近くのマックはなぜか日経なんですよね〜。なんか悲しくなります。

会社の近くはスポーツ新聞なんですけど、正直読むところないなって感じです。
スポーツ新聞＝競馬新聞じゃないでしょうか

>
> ここで、どうして空港で「ぬるぽ」という
> 看板がたったのか話題になったんですよ。
>
なるほど・・理解しました。

>
> 「叩くもの」という説もありましたが、
> 「やっかいなバグ」のほうがしっくりきますね！
>
うむむ・・
元は「やっかいなバグ」といった意味ですので、当然、
「取り除かれるべきもの」・・ということになります。
副次的な意味として「叩かれるべきもの」・・という用法も
あるかも知れませんね・・2chでは、そういう使い方してる
ケースも多いみたいですね

空港でのプラカードは写真で見ましたが・・
「ぬるぽ」では説得力ないですね(^-^;;

>これが例え国連主導で動いたとしても一番の難問です。理想論は良いが、具体的な道筋をつける作業はイラク国内の部族間にも利害関係があるので非常に大変です。すぐに全てをイラク人同士で解決することは無理ですし、アメリカのみならず国連自信もその程度は当初から憂慮していた事です。仮にアメリカが去り（まずないだろうが）国連主導となったとしても、その調整には時間がかかります。イラク人が中心になって調整したとしてもです。そういった調整の中で部族間同士の衝突は起き得ますから、枠組みが決まるまではアメリカや国連などを基準とした外国の部隊が治安維持をせざるを得ない。当然、その間、イラク人による治安組織の整備・教育・訓練などを平行して行なわなければならないが、イラク全土をカバーできるまでに治安能力を向上するには当面時間がかかります。国連主導となったところで、当面の治安維持（最低でも１〜２年）には外国の軍隊が必要になります。それが現実です。アメリカの軍隊も当然反発を買いますが、国連主導にならない限りは、アメリカ軍しか治安維持は不可能でしょう。

ごらんのとおりアメリカ軍の数々の悪行三昧が露呈し、アメリカへの不信感がつのっているイラクでは、米兵がいるだけで治安が悪化している。

今までのすべてのアメリカの行いに対して中東各地でも大きな影響が出てくる可能性がある。

イラク国内の部族を公平に配置した政府をできるだけ早期に形だけでも配置し、アメリカと国連がそれらを一時的に管理化に置き、各部族の話し合いを進めながら具体的な枠組みを模索してゆくしかないと思うのだが。

治安維持が先で主権委譲を後回しにしてしまうと、かえって部族間の衝突も激化するのではないだろうか？

具体的な案を一向に出さず、武力勢力との衝突のくりかえしでは犠牲者を増やすだけである。

なおアメリカ軍しか治安維持は不可能というが、イラク人を拘束し、ひどい虐待や拷問にかけ、宗教を信仰しているお国柄を踏みにじるような性的暴行、女性にはレイプまでする数々の屈辱的行為を公然と行っている米軍で治安維持ができると本当にお思いか？これ以上アメリカが関わることは世界中にも危険をばらまくことになりかねないと思う。

また、イラク人による治安組織の整備・教育・訓練などを平行して行うのは当たり前だが今のアメリカの場合、石油の利権をどうするかということと、ゲリラや武装勢力の掃討ばかりに目が向きすぎている節がある。あれでは何年たったらイラク主導の政権実現ができるのか、はなはだ疑問である。

個人的に思う彼らのやるべきことは
「自ら安全管理がをする能力がない者は危険な紛争地に行くべきではない」
って言うことだと思う。

自らの過失を認め、その点を強調し
第二の自分たちをつくらないように
多くの人に知らせないと。

それさえすれば、謝罪なんてドウデモイイ。
本を書こうが、講演しようがご勝手にって感じ。
それは本人の問題だけじゃなくて
それを求める人にも問題があるんだからさ。


とにかく蛮勇は不必要な死を生み出すことになるんだから。

元ネタは産経抄の一連の流れだし。

広告まで取り上げるんだったら、読売新聞なんかも、支離滅裂になるかも。

どこぞの新聞社と週刊誌がもめた時には、広告を消したって話しは聞いたけどね。

別に高薮さんの事にたとえて、

＞日本政府自身が、
＞自衛隊を派遣して米軍を支援させ、
＞その米軍がイラク人を虐殺したり虐待したりしてるのに、
＞自衛隊撤退を訴えに行った日本人に対し、
＞「責任の自覚」たあ１０年早いよ。

そういう意見を書いた事が、
何がおかしいんですか？

そんなたいした意見じゃないんですけど・・・

あなたの趣味、借金の返済っていうのがいいですね。そういうの好きなんですよ〜

ありがとうございます。

ここで、どうして空港で「ぬるぽ」という看板がたったのか話題になったんですよ。

私のレスにしてはめずらしくトピズレではないようです．．．ご安心ください。

「ぬるぽ」そのものはわかったのですが、
どうして空港で「ぬるぽ」なのかがわからなかったんです。

「叩くもの」という説もありましたが、
「やっかいなバグ」のほうがしっくりきますね！

＞視点が江戸時代から進んでいないのは、
海外からも失笑を買った批判派ではないの？＜

海外の意見だというだけで正しいと同調するだけなの？
それならアメリカの意見にも同調してください。
都合のいいとこだけかいつまんで、都合が悪くなるとそっぽを向くのは子供ですよ。

あなた自身の言葉で持っての反論は出来ないの？

>マスコミに限らず、“彼ら”の無謀な行動を無批判に受け入れてしまうのは、絶対にやってはならない行為です。
>“彼ら”の責任は最後まで追及すべきです。

という別の方の発言に対する貴殿の意見が、

>“他人”の行動について、それが合法的なものである以上、あの人の行動が個人的に気に入る、気に入らない、という事しか言えません。
>責任を追及、なんて言うべき時は、相手が政治家であったときぐらいです。

というものなのですよ。このやり取りの一体どこに「高薮さん一人」だけを念頭に置いた要素があるのでしょうか。

ami_373さんのこの意見とってもいいですね。

納得しちゃいます。

アプローチの仕方も共鳴致します。

こんな歌をうたうbaruさんの奥さんって、シルヴィ？

他国民の命を犠牲する占領軍に加わり、
その他国民を助けに行った者の道義的責任をどうこう言ってもね。

視点が江戸時代から進んでいないのは、
海外からも失笑を買った批判派ではないの？

＞法律で規制されていない行為であっても、その節度を逸するような行為について、咎められるのは当然の報いです。

ごもっとも。

で、このトピで行われている無軌道な誹謗中傷や、それを助長している非難＆批判は「節度を逸するような行為」ではないと？

なんでここで「ぬるぽ」？とは思いますが・・
（夕方以降のログがまだ読めていない・・）

一応。私の分野ですので・・
NullPointerException「ぬるぽ」は（主にJavaで作成された）
プログラムの中で、変数の値の設定や演算の結果発生する・・
いわゆる「バグ」です。このNullPointerExceptionが発生すると
プログラムが異常な動作を起こして・・まぁわかりやすく言えば
「暴走」してしまうんですね・・
Exception＝例外ですので・・
私としては「やっかいなバグ」程度の感覚で捉えていますが・・・

トピずれでしたね。ごめんなさい

frex_2004 さんも私は結構楽しいです。

いい人ですね。ちょっと構えすぎかと思っておりましたが・・・。


アバターキャラを大切に・・・。

ひねくねものの青年！

俺だけかな？あんたに返事をしてあげるのは？

人生楽しく生きなさいよ！

意見は直接お返しなさい！！

元気でな！

すんません。トピズレだけでふくろうを育てた奴としては、
反応しざるを得ませんでした。。。

１９５２年生まれですか．．．
スターリンが死んだのが１９５３年。
スターリン批判が１９５６年か．．．

４つのときから批判されておられるとは．．．


では、スターリンジョークのひとつを！

スターリンが帰郷した。
一杯お土産をもって母親の所へいく。

スターリン
「お母さん。ただいま！これ少ないけど、お土産！」

母親
「ヨシフ！何してるんだい！早く隠さないと！！
ボルシェビキがみんな持っていっちまうよ！」


（ボルシェビキは多数派の意味のロシア語で、共産党の前身です）

この場合の責任とはあくまで法律上の責任という意味だと思われますが。

彼らのイラクへの入国手続きについての合法性は確認されたのでしょうか？

それ以外の違法性についてはこれまでにも幾度となく論議されており、それ以外の法律上の責任を問うのは難しいというのは既にコンセンサスを得ていると考えます。

今、問われているのは、彼らの行動に起因して発生した社会的影響に対する道義的責任と社会的責任（社会人として自己の行為の正当性を証明する事）だと思います。

ippanshiminさんのお考えは２週間前から少しも視点が進んでいないのではないでしょうか。

それならさ、目的も理解する必要があると思うよ。

他人の行動を気に入らない気に入らない、と干渉していても、
他人に迷惑なだけ。

もっと理解しようと努力したら？
それが前向きの話ではないですか？

冬山にサンダルで登る特殊な訓練なのかもしれない。

冬山にサンダルで登るしか、冬山で遭難している人を助ける方法が無かった。

政府は他国の冬山地域から登山靴を奪いサンダルだけにしたので、
遭難している現地人が続出したが、
非人道的な政府の立ち入り禁止勧告を無視して、サンダルで助けに行った。

夕方からしばらく離れていたら、またワケのわからない流れになってる・・

あ・・raruさん、夕方には、レスいただきありがとうございました。
トピずれになりそうだったので、お返事できないまま離れてしまい
ましたが、改めて御礼申し上げます

あ・・みなさんお休みになられる？・・そうですか・・
おやすみなさい

結構楽しいです・・。
嘘ついてゴメン。

一応今井君と郡山さんは謝ってますよね、本心かどうかは別にして。
今井君はイラクでおきている事をみんなに知らせるのがこれからの仕事、みたいな事言ってませんでした？
だったらあなた的にはＯＫなんじゃないんですか〜

なんていうかいつまでも謝罪謝罪言ってくる韓国と同じにみえてしまうんですよ〜
どうやったら批判してる人は納得するんだろうとふと思いました

私も批判派だけど、もうこれ以上はどうしようもないんじゃないのかなって感じです。
もやもやは残るけど幕引きかなって思いませんか？

口にするどころか、
普通、four-letter wordと称され、ダイレクトな使用すら避けられている。
（generally regarded as obscene or offensive）
下品過ぎて、良識・常識ある大人なら
ｆ●●●等と 　 口にすることも 　 書くこともしないので。

オーストラリアでは
そういった言葉は（TV：ニュースとかで）
ピー音で消される。
（あまりにも下品・野蛮過ぎて 　 不適切）

ちなみに、
身近な経験では 　 バスの中で
騒々しい十代の連中が 　 ｆ●●●を使っていて
あまりにもの不快さに 　 他の乗客が 　 運転手にクレームし、
連中は、バスを（途中で）降ろされそうになっていた。

…そういった、野卑なワードです。

お二人ともイラクで日本人拘束のトピを
通じてコミュニケーション。
これはこれで楽しいと思うのですが・・・。
楽しくなければ私はスルーですが・・・。

frex_2004さまは駄目でございますか？

については考え中と言いつつ、レスが欲しいだけの「カマっておぢさん」活動時間か。
意味なくダブハンで遊びたいんだもんな。寂しいんだな、同情してあげるよ。

二人とも読む側の身になってくれよ。

朝日新聞は社説で「家族をさらに苦しめるような言葉を投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ」と偉そうなことを書きながら、その次のページには週刊新潮の広告を掲載していたんだから。その広告には高遠家・今井家の誹謗が書き連ねてあるんだよ。自己矛盾も甚だしい。笑っちゃいましたよ。

お休みなさい。

労働者諸君今日も頑張ってるねぇ！

結構毛だらけ猫灰だらけというもんだ

おいちゃんおばちゃんも仲良くしなくちゃね！

まぁそれを言ったらおしまいだね！

テーンテレテレテレテ〜ン・・♪

別に高薮さん一人について話しても良いはずですし、

それでも一般論・包括論として読みたいのなら

＞自衛隊撤退を訴えに行った日本人に対し、

の部分を、
イラク人を助けに行った日本人に対し、
とでも変えて読んでください。

いえいえ、あの
すいません、誰かに話したかっただけです。

おやすみなさい。

コメンテータとしておなじみの有田芳生（ありたよしふ）さんのご両親は共にパ
ッションに満ちた某党員だったそうです。

で、有田さんのお名前「よしふ」の由来ですが、偉大なる指導者同志ヨシフ・ス
ターリンにあやかったとか。

トピずれすいませんでした。

＠＠おばあちゃんの知恵袋＠＠

そんな！また私に原作を読め？とおっしゃるのですか（笑）
まぁ今日は休みだから無問題ですけど！

＞彼らのとる責任ってなんなんでしょ？
＞謝罪？お金？

わたしは、
彼らが自らのミスを認め今後の活動に活かすこと。
が重要だと思います。

だから安田さんの責任を追及する必要は感じません。
しかし３人組は自己弁護に汲々としており、
このまま曖昧にして済ますべきではないと思います。

すみません、わたしも寝なければいけませんし、
これ以上このトピでやりとりを続けていても
ほかの参加者の方のご迷惑になりますので、
raru_babu_xp@yahoo.co.jp宛てにメールを戴けますか？

よろしくお願いします。