イラクで日本人拘束

すべての動物はやがてその寿命を終えます

それを考えると 　 多少の命の長短などには目をつぶるというのが

神の考えだったのかもしれません

しかし時間的な長短については諦めたとしても

苦痛や苦悩は 　 その個体にとっては避け難い事実として残ります

私は昨日も書いた通り 　 １００歳まで健康に生きて最後の１時間に苦しむよりは

明日の朝 　 目覚めずに眠りの延長で死を迎えている 　 という選択肢を選びたいです

ごめんなさい。意味深すぎて
あとレスが遅れたことも。

＞了解しました。それなら判りますし、仰る通りだと思います。

アプローチが違うだけで、思いは殆ど同じです。

それを気付いているということです。
私も、寄生する何とかと言ってる人も
あなたも

弱い人は無理だと思いますがというのは
あなたの事ではないですよ。

むしろ、洞察力がある方だと思いますけど。
これで説明になりましたか？

高藪さんは安全です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=170041

横レス失礼致します。

>彼らは身を持って体験した事によって完全に自己責任を取っています。

私は全くそうは思いません。

問題になっている「自己責任」とは、拘束された方々が、
・危険を承知でイラク入りしている以上、拘束を回避する努力をどこまでされたのか（これが不足していれば、そもそも拘束されたこと事態、自業自得であるという意味での自己責任）
・拘束という事態が発生した後、日本国民全体を危機に陥れないようにするための努力をどこまでされたのか（誰に頼まれた訳でも義務があった訳でもなくイラク入りした以上、トラブルがあっても自分で解決するのが原則という意味での自己責任）
に拠るものと私は考えております。

その意味に於いて、「彼らは身を持って体験した事」は、自己責任論の原因に過ぎず、「完全に自己責任を取った」という結論ではないのではないか、と感じます。


>政府が、事件発生を防止しようと充分に努力する義務、については、渡航を許可している法体系を定めておきながら、自衛隊派遣という誘拐事件の動機を作った政策を選択した、という事によって、その義務を怠った事について責任がある

「政府が」という表現に、まず私は違和感を覚えます。日本は民主国家ですので、政府決定はある意味で民意でもあります。確かに全国民一致して派遣に賛同していた訳ではありませんが、この派遣が明確に民意に反していれば、政権与党は選挙で敗北するのみです（が、直近の選挙でもそのような結果は今のところ出ておりません）。

従いまして、自衛隊を派遣したことについて責任があるとしますと、貴方や私も含めた日本国民全体にある、ということになるのだと思います。

また、３名の拘束事件につきましては、未だ真相究明に資する記者会見が行われておらず、当初および解放時の拘束犯の犯行声明文の各種の謎、および郡山さんや今井さんが自衛隊撤退が犯人要求だと、拘束から相当期間ご存知無かったと仰っていること、から考えましても、現段階では「自衛隊派遣という誘拐事件の動機を作った」とは言い切れないものと思います。この点は、是非とも３名の方々にいま少し詳しい内容をご説明頂きたいと切に願います。

最後に、「渡航を許可している法体系を定めておきながら」は、逆に国家が海外渡航を禁じるような法を作るようなことはあってはなりませんので、これを論じること事態、全く意味が無い、と感じます。勿論、統制国家が好ましいとお考えでしたら別ですが、そのようなことはまず無いでしょうから。

それは 　 ただ…
ちょっとした「苛立ち」から始まった。
単にそれだけのことだった。

でも…
いつのまに増幅したんだろう？

joshiki_joshikiさん。
これからも、私の「苛立ち」を、素晴らしい歌にのっけて下さいな。
(おい６は特に感動しました。)

金を貰っても換金できないんでは
金○や麻原みたいだなと思ったもんで。

ロスチャは時代を先取りして生きてきましたからね。
金の時代が到来して欲しい側の思惑はどうなるんでしょうか。
14世紀の黒死病と金本位制のお陰で
金を求めてアメリカ大陸が発見されて
金本位制を崩したニクソンショック以来の
卵と鶏のような争いにしか思えないんですが。
地道に働く我々のような蟻にとっては
世界は巨大すぎてよく見えませんね。

ＴＶ見た。
何だっけ、このバカ女の名前？
戦争止めたいならなんで自衛隊に会いに行の？いつ自衛隊が攻撃したんだよ。復興援助だろうが！日本を代表してイラク人を助けているのがそんなに気に食わないのか？

米軍の本部で「撤退しろー！！」って叫んでこいよ！
どう考えてもそれが筋ってもんだろう！！

このキチガイ女を何とか処分できんかなあ？？
このアホのためにまた莫大な税金を使われたらたまらんよ…。

それにしてもこういう女ってそろいも揃ってひでえブスだなあ。。。

拘束されなければ、どのようになってもいい。
人間の盾になるような人は、本当は『戦争好き』なんでしょうから。

　 ビンラディンに自首して、５００ゴールド貰おうというのではないですか？

横から失礼します。

＞人質となった彼らが意図していなかったにせよ、在外日本人の生命を危険にさらした（もしくはその危険度を増した）
という批判に一定の根拠が出来ます。

友人家族がイギリスで暮らしてるんです。
私の心配もそこから来ています。
一つの拉致事件で終わること自体、考えられませんね。。。

今後は国内もターゲットになりそうな気がします。杞憂であって欲しい。

植物の世界にも一部あります。

単細胞生物にも・・・

生命とは・・宇宙とは・・？

やや・・宗教が近づいてきました？

世の中定年過ぎてから、宗教にはまる人多いですよね。

あと２０年か・・（ため息）

捕食される側の立場に立つと 　 この世は本当に不合理であると思います

弱肉強食という一言で済ませてしまって良いものなのか？ 　 私は神に問いたい・・・

弱いもの・・・例えば生まれたばかりの子供や 　 妊娠中のメス

年老いた個体 　 病気や怪我で逃げ切れないもの

そんな弱い存在から順に命を狙われるという原則を 　 神はなぜ自然界で許したのでしょう？

生態学的には 　 弱い存在が消えて強い存在が生き残れば

たくましい種に成長する 　 と説明されますが

それは全体の為には 　 個の存在は無視するという発想につながります

毎回とっても楽しく聴かせていただいていますよ。
次の作品も楽しみです＾＾

高藪というバカ女が『自分の目で見てイラクの現状を伝えたい。』のだと・・・。

日本政府は、このバカ女に『考え直しなさい。』と再三に渡って説得した模様。

尚、このバカ女はまずバグダットに入り、サマワに行って・・・。


　 自 　 衛 　 隊 　 に 　 直 　 接 　 、 　 撤 　 退 　 を 　 要 　 求 　 す 　 る 　 模 　 様 　 。


うんうん、勇気ある行動だね。死んできなさい。自分で『イラクは危険』だと認識してるようなので、イラクで死ねたら本望でしょう。政府も説得しに行ってるからね。


　 何 　 が 　 あ 　 っ 　 て 　 も 　 自 　 己 　 責 　 任 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。


　 政 　 府 　 は 　 関 　 与 　 す 　 る 　 必 　 要 　 無 　 し 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。


どうして、こうも・・・。


　　　 量 　　　 産 　　　 型 　　　 バ 　　　 カ


が、出てくるのかね？。

つうか、組織全員で行ったら？。


　 た 　 っ 　 た 　 １ 　 人 　 で 　 何 　 で 　 き 　 る 　 の 　 ？ 　 。 　


え！？。


　 仲 　 間 　 が 　 既 　 に 　 イ 　 ラ 　 ク 　 に 　 居 　 る 　 っ 　 て 　 ？ 　 。


　 ま 　 た 　 『 　 出 　 来 　 レ 　 ー 　 ス 　 』 　 見 　 せ 　 ら 　 れ 　 ん 　 の 　 か 　 ？ 　 。


勘弁してよ・・・。

そう思いたいのですが、specificallyが気になります。BBCはsuch asだったと思うのですが、どっちが正しいのやら

　 あれ、路線が変わったのかと思ってしまいました。
　 待ってます。

のかと思ったら
”アボンリーへの道”でした。
波平父さんの声が聞こえたもので・・・・。

　 俺が聞いているのは

＞再び、３ＢＡＫＡが退避勧告を無視してイラクに入り、とっ捕まったら、国家は何度でも助ける義務があると思う？

　 つまり何度同じ人間が同じミスを繰り返し、国家が身代金を要求されても、国家はそれに対し、応える義務があるのかどうかということだよ。

　 つまり、どんなバカに対してでも無制限に身代金を出してでも、バカども助ける義務が国家にあるのかということを聞いているんだよ。

　 長い答えは不要だからイエスかノーかで答えてくれ。

歴史考証においては、

コバァ氏とか、渡部昇一氏とか、藤岡信勝氏とか、
井沢元彦氏とか、中西輝政氏とか、東中野修道氏とかは、
無視しているところが、 hamahigehigeと違うところなのだ。
他の史料と内容が合致しないのでね。

私には 　 神様もこの世を思い通りには作れなかったのだろうと察しています

神様が万能であれば 　 お互いに犠牲の上にしか成り立たないような

残酷なシステムを作るとは思えないからです

私が神様の立場であったなら 　 生命の無い無機的な世界か

太陽と空気と水だけで生きられる植物だけの世界を

理想として作ったことでしょう

他の存在を捕食せねば自らが生きられない動物が表れてから

この世は理想郷ではなくなりました

勘違いも限度が、、、
サマワに居る自衛隊の前で撤退運動？
そもそも、現場の指揮官の一任じゃ撤退できないだ
ろう、、、思考力が変？だよね！

ジョージアさんありがとうございます

ジョージアさんメール・・・いや何でもありません。

また投稿させて頂いてもよろしいでしょうか。

礎になられた方々には感謝しますが、特攻隊という作戦を立てた側には問題がありますよね。

私の父は、シベリア抑留経験者ですが、戦争、捕虜体験を多く話したがりません。
話してもお前達が想像等出来ないし、それで良いのだと。良い世の中に生まれた事に感謝しなさいとよく言われました。
数少ない経験話は、
目覚めると、隣の人が度々亡くなっている。多分ジャガイモだと思うのですが、飢餓から毒だと解っていても食べて、さらに衰弱する人もいた。
帰国しても、栄養失調で２脚が腫れ上がり、広げないと歩けなかった。世間は「赤」になって帰ってきたと噂した位です。
健康上の理由から、会社復帰せず、英文の資料を読み重機の設計をしていた人が、農耕雨読の人になりました。
戦争によって人生を変えられた父の晩年の読み物は戦争関連ばかりです。
自分の青春の意味を確認している様にみえます。

＞いろいろな事例を知り、妙な状況へ向かっているかどうかを判断し、
なんとか最悪の状況へと導かない為にも、
張作霖爆殺、満州事変、シナ事変、太平洋戦争などを身近なものにすることは、
大変重要なことだと思っています。

これは本当に大事な事ですね。
私は、派遣賛成ですが、同様に感じます。

尚、「お陰さま」の話を良くしてくれていた叔父は、靖国神社に年金を残らず寄付しております。

「自衛隊を派遣したから」
と考えるのがあまりにも自然かと思いますが、
このトピではあんまり触れちゃいけないとこなんでしょうか。

横レス失礼します
思いますに 　 自作自演として 　 騒ぎの大
きさに比べて日本の刑法上 　 大した罪に
は問えないのでは？

そのほうが諸外国に対してみっともない
といえばみっともない・・・

危機管理のおそまつさを 　 さらけ出すよ
うなもんでしょ・・・

せっかくの検証の途中、話の腰を折ってしまい申し訳ありませんでした。

冷静な分析で事件を見直すことで、見えてくることがあると思います。

客観的な分析を見せていただけることを楽しみにしています。

松本サリン事件の時、犯人と疑われた被害者の方は、被害者なのに犯人と報道され、弁護士を頼まなければならなくなりましたよね。
なにを言おうと聞く耳持たない人に会見するには弁護士も必要でしょう

睡眠薬のせいで重い頭を目覚めさせたのが 　 昼過ぎ

それからスーパーの土曜特売に行って 　 最低限の食料を買ってきました

本当は 　 私なんかが他の存在の犠牲の上に生きていてもいいものかと躊躇しながらも

果物と牛肉とシーチキンと卵を買いました

果物は植物なので罪の意識は感じません

卵も私が食することで運命は変わらなかったと思うと気が楽です

しかし牛肉とシーチキンには 　 果たして彼らの生命の代償となるだけの価値が私にあるのか疑問に思えます

しみじみとみつめてしまいました

＞eeechirouさんを意識し、
今回は李承晩中心にカイテみました。


どうもありがとうございます。
日韓両国民共通の敵・李承晩は、本当に憎い奴です。


ところで、アバタ―も僕を意識していただいたのでしょうか？
こちらの方も、すごく気に入ってます。

何でもありの世の中 　 やれやれ
イラクに行ったその日に拘束されるなよ
賞金首だし拘束で済めば良いけど・・

そこの数行を読む限りでは、米英は勿論
、有志（だったっけ？）軍の兵士達と、
イラクにいる一般人全てがターゲットに
なってる。
ただ、もしかするとcivilianじゃなく、
その前にcoalitionが効いてるかもしれ
ないので、有志国の一般人となるかも。
どちらにせよ米英日伊以外の人達もター
ゲットになる。
ちなみに活動範囲はイラクに限定。

返事有難う御座います。

私もamadeusdusさんの言われる様に自己の
責任に於いて行動するという理解をしていますが
ここのトピでは”批判されるのは彼らが悪いから
”自己責任”とか”救出の費用は自己責任で”とか
どこが自己責任かと疑いたくなる書き込みがあるので・・・・
という意味です。
うまく説明できませんが。
自己の責任の範疇からずれている と書けば
よかったかも知れません。スミマセン。

＞生殺与奪権が政府にあったと

政府に有るのは三人を含めた国民のの安全確保の責務で
殺す権利はありません。
犯人の要求を受け入れる事が全力をあげて救出するという
事ではないというふうに考えています。
ですから家族達のあのような言動に疑問を
抱いています。
（第三者が政治家が代わりに人質になれ と言うのは自由ですが）

＞交通費をできるだけ安くしたい

自らの安全の確保する為にはコストを
かけるべきでは無いでしょうか。
”安全はただ”の感覚でイラクへ行くべきではありません。
目先のコストを削減した結果、所持金を全て奪われています。

＞＞警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか？

通常の事情聴取でも聞かれるのではないのでしょうか？
郡山氏がどんな説明をしたのかは知りませんが・・・・。

納得とまではいかなくても
私の言いたい事は理解して頂けましたでしょうか？

cdmafomaさん、お晩です。

普段は批判派に対する批判に徹しているのですが、ちょっと一服してと。

あなたの意見が、ごく普通の感性だと思います。

右よりの意見を相手にしてると、ついつい反発して、ニュートラルな感性を保つのが難しくなるのですが、普通に考えれば、仰る通りです。

ちなみに、批判派からのスレは気にしないでいいですよ。

どうせ、彼らが働かせているのは「想像力」だけで、裏付けありませんし。

それとhugehuge2さんは、自作自演派ではないですよ。

２、３日前から、今回の事件の検証を、きちんとされてましたから。

私のことはジョージアとよんでいただいてけっこうですよ。

私なんかより良識派はここ↓にいますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

暇があればロムってやってください。

準備するから。

取りあえずレスしなくても聴いてる？（見てるが正解か？）

joshiki_joshikiさん
私もファンです。毎回楽しみにしています！爽やかに世間の左傾斜を風刺するその
手腕、見事です☆

>great_skt

なんか今夜は「北朝鮮からの投稿」が多いようですな。

共産党・社民党の「プロ市民」は根気が切れたので、「北朝鮮から援軍を呼んだ」のか？（爆）

無視してもう寝ようっと！

推測ですが、BBCなどのメディアで扱われた国が選ばれているのではないかと思います。
ビンラディンは、そういうマスメディアの情報から、攻撃対象を選んでいる気がしますね。現地イラクの状況を把握しているわけでもないようです。

ここで、人質となった彼らが意図していなかったにせよ、在外日本人の生命を危険にさらした（もしくはその危険度を増した）という批判に一定の根拠が出来ます。それゆえに責めるつもりがないにせよ、その自覚ぐらいはあってもいいかと、これは個人的な意見として。

先ほど 　 私の夢はコンプレックスの表れだったのか？ 　 と書きましたが
　
ちょっと違うような気がしてきました

なぜなら私は 　 彼らの人生と自分を比較したわけではないからです

もし仮に私が彼らの立場であっても 　 相変わらず私は同じように

自分はロクなことをしていない 　 と考えるんだろうなと思います