イラクで日本人拘束

>外務省の職員が殺害されたとき同じように批判しましたか？
>自己責任、自衛隊の撤退、リスクマネジメントなど彼らこそもっとも批判されうべきなのでは、、彼らの死は国民の税金で償われますよね

外務省の職員は"日本国民の利益のこと(石油資源のこととかですかね)、またイラク国民のために派遣された"
という名目があります。
今回拉致(誘拐)されたあの３名は
"私費で自分の私腹を肥やす為またはボランティア(少年だけのための)をしに行った"
ということですよね？

…わかりませんか？私の言いたい事。
私腹を肥やすために行った人と
国のために行った人。
まったくもって立場ちがうとおもいますよ？
たとえ予告を受けていたといっても
それにビビって逃げてしまったら何のための外交官なんですか？
何のための公僕なのでしょうか？
べつに公僕だから死ねといってるわけじゃないですからね。

tigris_iraq_euphrates様、レス有難う御座います。

＞もしあなたのお歳がプロフィール通りなら、志願兵にはもはやなれません。

私のプロフィールはその通りです。クリックしたらオークション評価も見られます。自分なりに「筋」を通している積もりです。

そう思ってその後に「志願兵になれなくとも云々」と書いたのですが。

今の日本で志願兵を募った所で、志願する人は殆ど居ないでしょう。

そうなると、枠が広がる可能性も在ります。

勿論、行かなくて良いに越した事は無いです。

＞本当に自分が戦う側になる事を、犠牲になる側になることを実感した上での言葉では無いと思います。

私は自分を知っています。貴方以上に。

残念乍ら、貴方の想像の及ぶ所では無いのでしょう。そしてそれは、貴方が旧日本軍の兵士を思う時にも云えるのでしょう。

先ほど、さんを忘れたので、様にしました

＞まあ、偶然？なんでしょうけど、皆さん気にならないのかな？と思いまして．．．

きっと、あんまり考えたくないんでしょう。

私はどうして Bin Ladin が日本とイタリアを引き合いに出したかに興味を持ってます。
なんとなく、人質事件と関係あるようなないような。
オランダ人は1,000gなのか500gなのかどっちなんでしょうねぇ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040220_40.htm

何だこれ、2月頃の記事かな。
懸賞額が違い過ぎるｗ

＞戦争美化の道具には使われたくなかったでしょう。

特攻を戦争美化の道具に使った例がありますか？
寡聞にして存じ上げないので、是非教えていただきたく思います。
それは「犬死」という表現並みに酷いと思う。

大変差し出がましいのですが
もう少し改行を工夫して読みやすくしていただけないでしょうか

いえいえ、貴方様のネタをとるようなことはできません。

ただ、あまりにも

「ビンラディン氏がなぜ日本人に懸賞金をかけたのか」

より

「懸賞金の金額」

に拘る人が多すぎるのと、なぜ同じタイトル・同じレベルの投稿が
３０メッセージの内に２つもあるのか疑問を持ったものですから。

まあ、偶然？なんでしょうけど、皆さん気にならないのかな？と思いまして．．．

pikkoro20042002さんの意見に賛成です。
しかし
「国民を守れない政府は国家とは呼びたくない。」
という点には、部分的にしか賛同できません。
主権の及ばない外国においては、相互主義によって、
自国民の保護を果してゆくのが国際的な約束事です。

しかし、イラクの場合まだ統治機構すら満足に機能していないことは、
誰の眼からみても明らかです。

人質事件を起こした場合、人命保護を優先して説得に努め、
むやみな突入はしない。とはいえ説得が効をそうするとは限らない。
例えば他の仲間を釈放せよとかの要求を蹴るのは当然です。
この種の要求を蹴ることは諸外国の場合議論にもならない。
日本の場合は議論になる。うまくいかないからといって、
その警察を非難するのは筋違いだと思っています。

国が保護義務を果たす場合に、限界があると言いたい。
相互主義による保護が満足に機能しない。かといって、日本には
邦人保護の為、外国で直接何らかの警察力を行使することはできない。
（なっていた処でうまくいくかどうかは別ですが）
よそさまに協力を仰ぐしかない。所詮無力なのを一番知っているのが、
救出する立場の人たちなのです。
そのことに思いを致せば、犯罪に出会う危険度の高い場所には近づかないで
という警告が出ている所に行くからには、それなりの覚悟がいるでしょう。
外務省の危険情報にも、明確に保護が困難な地域であることが記載されています。

政府に落ち度があったとは思いませんし、本人たちも危険を承知で行ったのだし、
危険に対する認識が甘かった。ただそれだけのことです。

（パスポートの文言の訳）
「日本国民である本パスポートの所持人を通路故障なく旅行させ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。」

（外務省HPにある安全情報）

イラクに対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/03/19）

イラクへの渡航を予定される皆様及び同国に滞在されている皆様へ

　 ●全土
　　 ：「退避を勧告します」 　 (継続）

１．2003年5月の戦闘終結宣言後も、イラク国内の治安は依然安定せず、武装
　 勢力によるテロ攻撃が頻発しています。当初は、米軍等に対する攻撃が中心
　 でしたが、2003年夏以降、攻撃対象が拡大の様相を呈し、バグダッドの現地
　 国連本部における爆発事件、国際赤十字委員会事務所等における連続爆発事
　 件等が発生し、11月にはティクリートにおいて、我が国の外務省員2名及び
　 現地人運転手1名が殺害される事件が発生しました。2004年に入ってからも、
　 2月のイラク北部エルビルにおけるクルド二大政党事務所での連続爆発事件、
　 3月のバグダッド及びカルバラにおいて連続爆発事件等が発生し、いずれも
　 イラク市民に多数の死傷者が出ました。

２．イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
　 数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
　 は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
　 由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
　 あります。
　　 つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
　 退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
　 情勢が安定するまでの間延期して下さい。

（問い合わせ先）
　 ○外務省領事移住部邦人保護課（テロに関する問い合わせを除く）
　　 東京都千代田区霞が関2-2-1
　　 電話：（外務省代表）03-3580-3311（内線）5139
　 ○外務省領事移住部邦人特別対策室（テロに関する問い合わせ）
　　 東京都千代田区霞が関2-2-1
　　 電話：（外務省代表）03-3580-3311（内線）3678
　 ○外務省海外安全相談センター
　　 電話：（外務省代表）03-3580-3311（内線）2902
　 ○外務省海外安全ホームページ： http://www.mofa.go.jp/anzen/
　 ○在イラク日本国大使館
　　 電話： (873-761) 213234（衛星電話）
　　 FAX ： (873-761) 213235（衛星電話回線）

こちらこそ、レスありがとうございます

日本男児の心意気！ですね

私は、人が大切にしているものを
それが、もし、私にとって大切でなくても
嘲ったり馬鹿にするのが嫌いなんです

ましてや、自分の祖先や国への発言は
悲しくなります

＞そういったご家族の真摯な対応があれば、誰も「自己責任」という言葉を持ち出す必要もなかったでしょう。

家族が左翼だろうが右翼だろうが真摯だろうがそうでなかろうが、国は同じ対応をしなければいけないのです。

＞しかし、現行で「義務」となっているので、

憲法の国民の財産と生命を守る、云々以外になにか法律があるのでしょうか？

>実際に特攻に行った人がどう思ったかでしょう。

戦争美化の道具には使われたくなかったでしょう。

イスラム戦士には大人も子供も無いのでは。
3000円で死ぬ覚悟があるんだったら、3万払ってイスラムのボディーガード10人雇うよ。

＞最初の3人のうち二家族が求めた
「人質の命をだしにした政策変更＞国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

これが今回の事件で批判を受けた理由だと思う。

なるほど、そうですね。
命が一番大事
と主張し、
戦争＝悪
戦争をした＝悪人
と決め付けて語られるのを
不快に感じていたので

人質の命＞国益
と感じてしまっていましたが
彼らにとっては
「だし」なんですね

いつも歯切れのいい発言
レス、ありがとうございます

そろそろここのトピも話題が無くてトピずれが多くなって来たので閉鎖が良いのでは。



Yahoo!掲示板
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この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。



なお、当掲示板を事前の予告なく削除する場合があります。あらかじめご了承ください。


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「熱しやすくて冷めやすい」は充分検証出来ました。

中共による「日本解放綱領」という文書
・・・略・・・

◆忘れられた文書

◆日本共産化の基本戦略

　 本書が出現した昭和４０年代、我が国は、左翼革命運動で騒然としていました。産経新聞を除くほとんどのマスコミは文化大革命を礼賛し、毛沢東に共鳴する一群が活発に活動していました。熱病にかかったような時代でした。未だ実態は明らかではありませんが、背後に中国共産党による何らかの工作・支援があったのではないでしょうか。
　 中共の「日本解放」の秘密指令なるものには、次のような内容が書かれています。まず本書は、「我が党の日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有する国力のすべてを我が党の支配下におき、我が党の世界解放戦に奉仕せしめる」と規定しています。
　 「日本解放」つまり日本の共産化は、３段階を経て達成するとしています。第１目標は日中国交の樹立、第２目標は「民主連合政府の形成」、第３目標は「日本人民民主共和国の樹立ーー天皇を戦犯の首魁として処刑」である。

・・・略・・・

◆対日工作員への指示内容

・・・略・・・

　 第二に、「マスコミ工作」が指示されています。マスコミ工作については、「今日では、新聞、雑誌を含め、いわゆるマスコミは、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意志が世論を作り上げるのである」という認識が書かれています。当時の日本の保守政権を国交正常化への道に「追い込んだ」のは、「日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下においた我が党の鉄の意志と、たゆまざる不断の工作とが、これを生んだのである」と記しています。そして、新聞・雑誌、テレビ・ラジオ、出版に関する工作の詳細な指示を出しています。
　 そのなかには、新聞・雑誌に「強調せしむべき論調の方向」の一つとして「人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調」という項目があります。
　 その説明として次のように書かれています。「ここに言う『人間の尊重』とは、個の尊重、全の否定を言う。『自由』とは、旧道徳からの解放、本能の解放を言う。『民主』とは、国家権力の排除を言う。『平和』とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。『独立』とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止を言う」と。その後、わが国のマスコミ・左翼・日教組が強調してきた「人権、民主、平和」などが挙げられていることが、注目されましょう。

・・・・略・・・・

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm

＞世界の警察、人道主義、民主主義のアメリカ。

歴史的なものを見る限り、彼らの「人道」は「よきキリスト教徒である英国系アメリカ人」のためのもの……ですけどね。

# あまり、宣伝文句を信じない方がいいと思います。
　 戦争が無くても、驕りと狂気は潜んでいますよ。

＞家族にはいくら行っているかは解りませんね、私は行っていると思いますが。少なくとも賞賛は与えられているのではないでしょうか。

称賛を受けても、年端もいかない少年を使うとは、大人が何を考えているのか、怖くなります。

＞この点は我々にも多くの問題があり、全てを３人に責任あり、あるいは説明責任ありとは考えていません。

申し訳ありませんが、日本語がよく判りません。前段と後段のつながりが不明です。
また、「我々」と記されていますが、組織的に行動されているのですか。

＞彼らは真実を言っていると考えたら、この点についてこれ以上説明責任はありませんよね。

彼らが真実を言っているかどうかが判らないのに、結論を述べてもしょうがないでしょう。
仮に、人質交換条件を知らされていなかったとしても、あのやらせ（事実ですよね）ビデオを何の目的に使用するのか聞くことは可能であったはずです。（高○さんが怪しげな英語で犯人側に説教していたとのことですから。普通に考えれば、説教よりも先に聞くと思いますが）

＞自由に説明できる状況に早くなれば良いと思います。

今となっては、聞く方も憶測なしという訳にはいかないでしょう。
状況云々よりも、自主的に早期に疑問点を解消した方が良さそうに思います。

なると思いますが。

＞私はもし日本が戦争になったら、そしてその戦争に自分が「義」を感じたら絶対志願する。

もしあなたのお歳がプロフィール通りなら、志願兵にはもはやなれません。

本当に自分が戦う側になる事を、犠牲になる側になることを実感した上での言葉では無いと思います。

テレビ局から圧力がきます。
ほどほどにして、時々好意的な投稿を
　 お願いします
　　　　　　　　　　 管理者

そろそろ、名作「サマワパーティ」の続編希望。どなたか知りません？

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

イラクで亡くなられた方々の追悼大会ハッスル３速報

k_1_2004777さん

速報です。
みにいかれてたりして・・・

第９試合 　 タッグマッチ
○ ○小川 　 直也
橋本 　 真也 ７分３７秒
オレごと刈れ
→片エビ固め
ケビン・ナッシュ
スコット・ホール×

＞例の質問、タイトル変更してもう一度投稿して頂けませんか？

ご自分ですればいいかと

一度使ったネタはやらない主義（うそだが）（＾＾）

歴史を見てもしかりです。

ただ、
＞孫子の善の善なりを熟読せよ

とおっしゃるからには、
戦争＝外交の一形態
であることはご理解なさってらっしゃる
と考えます

ただ、愛国心から軍事優先思想への
飛躍的な発想（空想）には
ちょっと、ついていけません

皆さんの情報を纏めています。
新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与？

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからｗ

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
　 ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった（トゥルーマンショーの世界に似ているが）

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
　 どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・９・１１の時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

でも、今井、渡辺、高遠の３人が拘束した犯人に何らかのシンパシーを感じていたのは紛れもない事実だろう。むしろ、この事件の不可解な点が解明されない限り自作自演の疑いも晴れないだろう。
今井の言動を見る限り、支持できない。本人たちのためにも開放されないほうが良かったのではないだろうか。（敬称略）

初めまして。

私はjoudandesu様を支持する
１％の人間です。

このＨＮを立てて以来、
私が皆様の周りを
チョロチョロしたことで結果
このフレーズも、そしてトピずれ等々
糾弾され、とんだ粛正になってしまい
猛省致しております。

当方小心者ゆえ、
ＨＮこそ使ったのは最近ですが
フレーズが出て来た当初より
良く拝読させて頂いておりました。
昨夜は、せっかく使い始めたこのＨＮも
変えるべきか、と悩みましたが
否！joudandesu様のお言葉を拝読し
勇気が湧いて参りました。
このフレーズには
そんな力もあるのですね。
他の９９％の方々のご意見は
勿論、色々あるでしょう。

バカで結構！私の中では
呪文化したこのフレーズに
救われたのです。

アバター復活も嬉しいです！！

ひでー牛並みの値段かー。
アルカイダに対するアメリカでの懸賞金は凄い高かったような気がするのだがー。
ハリウッドスターと家畜位の価値の差かよｗ
学校で同じクラスだったらアルカイダより俺の方が点数稼ぐと思うがｗ

＞私は、褒め称えるのではなく尊敬しています。

尊敬ですか。私はどういう感情を持って良いやら解りません。

実際に特攻に行った人がどう思ったかでしょう。

後世の人に尊敬してもらって本望だと思うのか。

尊敬などしてもらわなくて良いから特攻など命じられない方が良かったと思うのか。

k_1_2004777さん

イラクで亡くなられた方々の追悼試合
三冠ヘビー級選手権
　 （王者） 　 （挑戦者） 　
○ 川田 　 利明 12分56秒
片エビ固め ミック・フォーリー ●

これについては、私の認識不足です。
少なくとも知っている範囲のケースでは、（特に理由に関係無く）高額な賠償をさせられたと見聞きしていました。
それに当てはまらないケースもあるのでしょう。実例としては前者の方が多いのでしょうか？ 　 いずれにしても、例えが悪かったですね。

　 ステ23共同制作で新たなヒーロー捏造番組がスタート !
　　 主人公は北との拳の ザコキャラ 的 狡猾さ卑怯ぶりで大活躍 !
　　 第1話 　 「捏造の毎朝 !」 　　　　　　　 こんなので 　 つづきねがい

レス有難う御座います。

＞でも戦争は、人の心を荒ませ、時には人を狂気の所業に走らせる実に醜いもの。

勿論その通りです。唯、我々が学校で学んだ歴史は歪んでいたと思っています。

今は過去の日本人をも敬意を持って見られる様になりましたが。

＞ですから、語れないのは「生き残った恥」からだけではないと思います。

私もそれだけではないと思います。

唯、私の周りにはかつて戦争に行った経験があって、「南京大虐殺」の話等を私が（批判的に）聞いても何も語らずに死んで行った人達が居ました。

その人達の心中を今から察するに、推測した次第です。



＞虚無主義に流れた方たちが、子供を叱れなくなった親の第一世代だという気がしてなりません。

私もそう思います。それで、我々の世代ももっと発言して欲しく思っています。

＞平均体重50ｋｇとして・・・
　 ぐ、グラム15円・・・
ワシら豚バラ以下ですか(^^；

ちがうよ

豚バラはグラム１円程度。

グラム１５円なら松坂牛だ。

1St 　 日本

2St 　 日本 11 　 ー 　 9 イタリア

がんばれニポン

＞パレスチナの少年が、自爆テロの前に捕まったときは、3000円ぐらいお金をもらっていたそうです。
＞（家族にはいくら渡るかは、報道されていませんでした）

それ確かに見たことが有ります。物価水準を考えると末期のこづかいと言うあたりが適当でしょうね。

家族にはいくら行っているかは解りませんね、私は行っていると思いますが。少なくとも賞賛は与えられているのではないでしょうか。

　 失敬、計算間違い。

　 とりあえず、高級和牛ぐらいの値段はするのね。

＞複数のユーザの証言があればよい（複数ユーザから同一ログが提出されれば証拠能力は高い）名誉毀損は掲示板での書き込みではなく、口頭によるものでももちろん成立する。掲示板記載内容と正確に一致しなくても、複数の証言で名誉毀損の趣旨が明らかになれば勝訴する確率は高くなる。

コピーがいくらあってもそれは無理でしょう、今井君の｛208｝の掲示板の書き込みと同じように、「捏造だ」の一言で終わりする事も出来るでしょう。

>別に誤解ではないです。私は擁護派です。

擁護派にも色々な立場の人がいるのでしょう。人質の行動や家族の言動を全て正当化したり美化したりと極端な人もいますから。

＞自分の命が危険にさらされても、政府は何もしないでいい、という確認をすればいいと思います。

それが出来ていれば、今回のように批判が生じることはなかったでしょう。少なくとも、郡山氏や後の二人のご家族は誠実な対応をされていたと思いますし、そういったご家族の真摯な対応があれば、誰も「自己責任」という言葉を持ち出す必要もなかったでしょう。
ご家族が謙虚な対応をされ、「自作自演」が疑われるような不可解な状況が無ければ、多くの人は素直に喜んでいたのではないかと思います。
本人達の覚悟や立場を知る以前に、必要以上に本人達に批判が集中してしまったのは不幸なことです。（ただ、本人達の記者会見を通して彼らの話を聞くと、彼らに覚悟があったとはとても言えない状態に正直呆れました）

＞基本的に政府は救出しない。それじゃ世論が持たないと思って政府が何かする場合、政府の負担。

しかし、現行で「義務」となっているので、今回は救出を前提とした活動をせざるを得なかったでしょう。「世論」ではなく「法律」からくる制限だと思います。今回の事件を踏まえ、何らかの法整備は必要なのではないでしょうか。

民主党の後任代表にはたくしは
　　 田中 　 真紀子氏ではなくて
北海道知事として実績のある
　　　　　　 横路 　 孝弘氏を
　　　　　　 推薦します