イラクで日本人拘束

いつもながらwintrip_02さんの論点のずれない発言は
正に正論という感じがします。
（そういうことを言う私はお行儀が悪い感じがしますが・・・）

>>踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。

>今根拠は言えないのですが、これ、いかなる理由でも、というわけではないと思いますよ。費用を負担しなかった例を知ってます。

いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりませんだなんていい加減な事をいうなあ。

もうだいぶ前のことだが、小田急線線路内で原付バイクと列車との接触事故があり、もちろん原因は100%バイク側だったが負担は一部でよいとされた実例を知っている。

だいたい請求権を行使するかしないかは権利者の自由。訴訟で決着するにしても相手に支払能力がないのに、高い印紙代払って勝訴だけしても何の役にも立たないから場合によるでしょう

自爆だったら金もらえないねｗ

ていうかビンラディンから口座振込みが
来るより、捕まって死刑になる確率の方が
高いような気がするんだが。

口座振込みが来るんだったらよっぽどの
顔見知りだよｗ

＞そう想っている人にとって
「人質の命＞国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

ちょっと違う気がする。
最初の3人のうち二家族が求めた
「人質の命をだしにした政策変更＞国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

これが今回の事件で批判を受けた理由だと思う。

hamahigehigeさんのこの意見は
まるでノーガードだが
hamahigehigeさんの誤解を恐れない
ようにみえる勇気が窺え
古きよき？日本の右翼を
彷彿させる。

この事件に対して貴重な意見だとしたい。

人質家族」を広告塔に仕立てたのは誰だ
中宮崇（カルトウォッチャー・プロ２ちゃんねらー）
事件に便乗し、「自衛隊撤退！」を叫び署名を集めたプロ市民たちのあさましさを糾弾する

目立ってくるぞと勇ましく、帰ってきたら「PTSD」
麹町電網測候所
「なんかヘン」との違和感からネット住民が決起した。人質家族や支援団体、声明文にまでツッコミを入れる

国際テロ組織と“次なる試練の時”
中西輝政（京都大学教授）
奇妙な人質事件と泥沼化する中東情勢の背後に、闇の世界の恐るべき繋がりが見えてきた

朝日新聞よ、そんなに「日の丸」が嫌いなら、「星条旗」に起立せよ
渡部昇一（上智大学名誉教授）
余りに幼稚な朝日の反国旗論――米国の占領政策はここまで日本の思想改造に成功したのか

「新聞見出し」は拉致をいかに報じたか
四大紙徹底全調査全分析
木村洋二（関西大学教授）
「不偏不党」を謳いながら社説以外でも論調をおしつける静かなる「世論誘導」

レス有り難うございます。

あ、komatsutakotoさんって…

別居状態は解消されました？（笑）


【】で括った部分はrun_run72さんが仰ってらしたんですが、

それを拝見して、

「悪いのは何もかも日本」という自国否定教育をされ続ければ

若い人を教え導くことなどできるはずもないなと、これは想像しました。

自国の国歌も国旗も嫌うように仕向ける教育とはいったい何なのでしょう。

まったくもって謎としか言いようがありません。

私は国粋主義者でもなんでもない、現代っ子と呼ばれた世代ですが、

オリンピックやその他国際試合の場で国歌が流れると嬉しいですよ。

本当に、日本よ幸あれ！ 　 ですね。

筑紫哲也氏の発言はニュース２３のＨＰの「多事争論」で少し分かります。

http://www.tbs.co.jp/news23/

「迷惑」でブチっときました。「別の自己責任」では呆れ返りましたわ。

詭弁を弄して尤もらしいことを言うので騙される人もいるだろうと思うと腹が立つのです。

＞確かにアルカイダは金持ってるって噂なのに、安い。

気をつけとかないと、数でこなすつもりかも知れないぞ（笑）

笑い事じゃないなしかし。

新幹線爆破したらいくらになる。

証明しようとは、思っていない。

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思想を問題にしているのだ。

これから、殆ど死に絶えたと思われてきた思想が復活することがある。

思想に油断は禁物。

軍事優先思想は、忌むべき思想である。

誰でも、死ぬのは嫌です

しかし、命より大切なものがある

そう想えれば、命を投げ出せます

例えば、わが子の為なら
例えば、例えば、

そう想っている人にとって
「人質の命＞国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

それが、この騒ぎの背景のひとつではないでしょうか

＞ただ、自分の思想に導きたいがために、故人を侮蔑するような表現を使う。
人間として最低の人々であると思います。

私も、このような投稿を悲しく想います

残念ながら、こう想われては
投稿される意味がないのでは
老婆心ではありますが

　 ヤフーで見つけた思いやり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000015-kyt-l26.view-000

この雑誌は、かなり偏向しているんで、俺なりにフィルターを通して目を通しているが、

★ 　 目立ってくるぞと勇ましく、帰ってきたら「PTSD」

という題名は秀逸。（笑）
さっそく明日、立ち読みしてみる。

＞自分の利の何が悪いんだ？

そう、自分の利を求めるのは別に悪くない。

ただ「愛国」を口にして自分の利を求めるのはニセ愛国者のする事だと言っている。

日本 　 VS 　 イラクになったら
自爆同士の闘い・・凄まじい・・ｗ
自爆でハーレム逝きを信じるイラク人と輪廻転生を信じる日本人、どちらがパワーあるかな。
いやしかし今はオイルマネー時代だから負けるかも。(トホホ)

また始まりますよ〜

頑張って下さい！！
hugehuge2さん。

相変わらず祖先の否定ですか？
南京大虐殺が実際に行われた事を示す
一次、二次資料は見つかりましたか？
従軍慰安婦を軍が強制連行したという
正式な資料は見つかりましたか？

祖先は悪でも自分達は善
だから祖先の無かった罪でも
捏造して世間に公表してやるって
君がやっている事って
薄っぺらいと思わないのかね？

確かにアルカイダは金持ってるって噂なのに、安い。
今度人質に取られた時の身代金の相場か。

６月号の諸君！

今回の人質事件に関して、辛辣に書いていた。

文藝春秋社、見直したわ。オホホ。


＊ 　 間違って、別のトピに書いてしまっていたわ。ホホ。

すいません。出かけてたもんで。

＞どうも貴方の立場を誤解していたようです。貴方が人質や家族の擁護を主張される方かと思っていました。

別に誤解ではないです。私は擁護派です。

＞私自身の考えとしては、
＞（１）退避勧告の出されている地域への自由意思での渡航は原則「自己責任」という事を確認した上で、
＞渡航者は自身のみならず家族や周囲に「自分の命が危険にさらされても、誰も批判しない。
＞救出の際は政府に全て判断を委ねる。」などの意思確認を周知徹底することが必要だと思います。
＞それが、本人の「自己責任」の取り方ではないかと思います。

自分の命が危険にさらされても、政府は何もしないでいい、という確認をすればいいと思います。

＞（２）今回の人質事件に限らず、自由意思で退避勧告の出されている危険地域に渡航して
＞事件・事故に巻き込まれた場合、相応の救出費用を本人達に負担させる事はやむをえないのではないかと思います。

基本的に政府は救出しない。それじゃ世論が持たないと思って政府が何かする場合、政府の負担。

＞踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。

今根拠は言えないのですが、これ、いかなる理由でも、というわけではないと思いますよ。費用を負担しなかった
例を知ってます。

これではマスコミとしての体を成していない疑念が浮上している。
今回の拘束事件で露呈された問題の一つであると思われる。
別のトピで慎重に活発に議論される事を望む。

＞日本は真珠湾攻撃した史上最悪のテロ国家だから、

すごい事を言うなあ。誰からそんな変な事を教わったの？それ、アメリカの言い分？
という事は君はアメリカ人か？

一応２に投票するしかないのでは、仕方なしに。

しかしもし金を賭けるんだったら２は鉄板だろう、全財産ブチ込む（笑）

>太平洋戦争で死んで行った人たちは確かに本当の愛国者と言えるだろう。しかしそれを褒め称える人は本当の愛国者といえるのか。

私は、褒め称えるのではなく尊敬しています。

逆に、特攻隊で亡くなった方々を犬死などと称する人々は、はっきりと軽蔑します。

左翼思想を持つことが悪いとはいいません。人にはそれぞれ思想信条があって言いと思う。

ただ、自分の思想に導きたいがために、故人を侮蔑するような表現を使う。
人間として最低の人々であると思います。

高遠メモ、承知しております。

＊ 郡山さんの私の理解では、イスラエルもイラクも危険性はあると感じていたようです。
＊ http://www.asahi.com/national/update/0410/017.html

＊ ぎりぎりまで決断が着かなかった様です（関係者のメールから）。推測ですがカメラ
＊ マンとして現場に立ちたいという欲求でふんぎったと思う。高遠さんは子供が待って
＊ いるという使命感でしょう。結果論からすると判断を鈍らせる要因を持っていた
＊ のですが、NGO、フリー戦争カメラマンの安全との相反則のようで、本質的
＊ なところだと思います。
＊賢いNGO、大手マスコミは危険度は下がるのでしょうけど。

言葉が悪いのですが私自身、ここまでの覚悟はできないと思います。
　 でも非常識として排斥はできないのです。
まだNGOについても理解できていませんし。

＞私はもし日本が戦争になったら、そしてその戦争に自分が「義」を感じたら絶対志願する。

＞志願兵になれなくとも、日本の為にあらゆる出来る事を考え、実行するだろう。

私も志願します。

私は右翼のつもりは無いですが
（保守主義者であると定義つけてます）
人間を日本人を矮小化する方々とは
組しません

確か、設問そのものに問題があるところから、結果が期待通りでなかったら何とでも都合のよいように解釈できるようになっているという批判が多かったと記憶しています。
「人質バッシングについて」という設問に対して、批難されて当然．．．と選択項が続きますので、批難される対象は人質そのものなのか、「人質バッシング」なのかあやふやだと私も思っていました。
しかし、今回の逃げ切り方は凄かったなあ。
ページの設定が間違っていたですか。
なんか変だなあ。

＞＞外国で事件に巻き込まれたら、日本大使館ではなく、
＞＞アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識ですよ。

＞知りませんでした。

おおっぴらには口にしませんが、海外の駐在員などの間では常識です。



＞日本人でもアメリカ大使館に逃げ込むと対応してもらえるのですか？

なんだかんだ言っても、アメリカは「自由と平等」の本家（？）ですので、

人道的観点という名目で、保護してくれます。



数年前、北朝鮮の難民が、中国の日本大使館に逃げ込んだものの、

日本大使館員が対応せず、批難をあびました。あの映像のとおりです。

あのとき、アメリカ大使館に逃げ込んだ人たちもいるのですが、

そちらはすんなり保護されたため、ほとんどニュースにもなりませんでした。



＞日本人が外国で不当に逮捕されたらアメリカ大使館に連絡すればいいのですか？？？
逮捕の場合、ちょっと微妙ですが、もしアメリカの企業や人にコネがあれば、

そっちの方がいいかもしれません。

（なさけない話ですが、本当にそうですよ）



興味があれば、次の本を読んでみてください。
海外で逮捕され、日本大使館に助けを求めたものの、
とりあってもらえず、脱獄した人の手記です。

このコピーだと、「ＦＢＩ」と書いてあるので、
ＦＢＩも取り合ってくれなかったのか？
読んだのがだいぶ前なので、詳細不明。ごめん。
─────────────────────────────────────
男は「生」を逃避しない。
脱獄後、５年２カ月、試練の自首は自分を取り返すためである。
ＦＢＩと日本大使館にオトシマエをつける旅がこれから始まる。

『脱獄記』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910256282
『続・脱獄記』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910341433

＞目指すところは結局は自分の利だ。

自分の利の何が悪いんだ？

例えが悪いが街中で
包丁を持って何人も刺し殺した
凶悪犯に目をつけられ
追われている人がいる。
家の中で様子を伺っていたら
追われている人が自分の家の前で
必死に助けを求めている
「金を出すから助けてくれ」
そう言われてドアを開けて
その人を助けた。

この行為を責めれるのか？
それとも見殺しにするのが正しいのか？

さすが・・・よくそんなデータをプリントアウトしておいたもんだね。
恐れ入るよ。

たしかに、６割という数字はおかしいな？と思ってたんだけど、
朝日のデータまで捏造してしまうとは、さすが毎日新聞だ。（笑）

とにかく、朝日新聞＆テレ朝、毎日新聞＆ＴＢＳは、捏造でも自作自演でも、
ありとあらゆるインチキ報道・・・何でもアリだね。（笑）

そんな報道機関が擁護している５人組。またまた胡散臭い度合いが増したようだ。

だけど、他のマスコミにも責任がある。
読売、産経・・・お前ら何やってんだ！
「疑問点」がハッキリしてるんだから、どんどん突っ込めよ！

週刊新潮も、あと一押しが足りないぞ！
創価学会との件で、訴訟慣れしてるんだろ？
自作自演の「疑問点」に足を踏み入れてみろ！

とにかく、朝日、毎日以外のマスコミに、まともな報道姿勢を期待したいと思う。

誰でも死にたくない。

「死ぬのが判っていて戦地に赴くのは恐い。」

「家族と楽しく暮らしていたい。」

「出来る事なら戦争が無くなったら良い。」

これは戦時中でも「本音」。

何時でも、誰でもそう考える。

然しながら時有事に至って、多くの兵士となった人達は「自分が愛する家族の為、日本の為に何が出来るか」を真剣に考えた時、「日本の為に命を投げ打つ」覚悟をした。

私は、そこまで国を愛した人達が居た事に感動します。

私は「右翼」「左翼」に関係無く日本を愛しています。

勿論、逃げる事も選択肢に在る。

逃げたら「非国民」と呼ばれ、「村八分」にされる事を恐れて兵役に就いた人も居るだろう。

それは昔も今も一緒。

私はもし日本が戦争になったら、そしてその戦争に自分が「義」を感じたら絶対志願する。

志願兵になれなくとも、日本の為にあらゆる出来る事を考え、実行するだろう。

（でも市民は巻き込みたくないね。）

そろそろ先程の「ビンラディンの懸賞金」のメッセージ
再投稿しても良いのではないでしょうか？
質問に真面目に答えてくれそうな皆さんが多い時間帯になったみたいです。

なんのこと？
と思われるかたは、＃１７６３１のhugehuge2さんの投稿をご覧下さい。

＃１７６６１の同じレベルの同一タイトルのものではありません。

こういうことができることは私知りませんでした。

＞役人や国会議員の外遊の手配や案内をするところでしょう

それに付け加えて、お役所のための情報収集をするところ、でしょう。

# 民間人を保護する役割があるとは思っていないし、その義務も無い、マンパワーも無いんだから諦めろときっぱり言い切った外務省勤務者がいましたが……
　 この状態では、頼ろうと思うだけ無駄だと思いますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=2064

＞２ 　 重大な事なら

重大な場合だけとは限りませんね。事件や問題がアメリカ大使館の持つコネで比較的簡単にカタが付くなら助けてくれるかも知れないし助けになる情報などが有れば教えてもくれるでしょう。

役人や国会議員の外遊の手配や案内をするところでしょう。現地でトラブルに巻き込まれた日本人は自己責任で直接現地の当局に対応して下さいね。

高遠菜穂子 　 役 　 ： 　 林真理子？ 　 歳が無理だろうが（怒）！！

今井紀明 　 役 　　 ：

郡山総一郎 　 役 　 ：

安田純平 　 役 　　 ：

渡辺修孝 　 役 　　 ： 　 大竹まこと… 　 うん、そのままでいけそうだ。

（家族）
高遠弟 　 役 　　　 ：

高遠妹 　 役 　　　 ：

今井父 　 役 　　　 ：

今井母 　 役 　　　 ：

今井兄 　 役 　　　 ：

郡山母 　 役 　　　 ： 　 市原悦子でいくか？ 　 セリフは「あらいやだ！ 　
　　　　　　　　　　　　 うちのバカ息子」だけとしよう。
（イラク）
クベイシ師 　 役 　 ： 　 ギャラははるがショーン・コネリーはどうだ！
　　　　　　　　　　　　 安くあげようと思えば筑紫哲也あたりだが…

キデル・ディア役： 　 鈴木宗雄だと！？ 　 ふむー…メークで何とかするか…
（謎の通訳）


ウム...だめだ！ 　 どうしても思い浮かばない！！


＜おことわり＞

ＴＶ朝日系列でこの秋放映予定の2時間ドラマスペシャル

「ファルージャからの帰還/Are you spy ?」（仮題）で今井さん役の木村拓哉さん

と高遠さん役の松嶋菜々子さんの起用がすでに決定しています。

この二人の同じ役での起用は避けてください。

じゃあ、これはどうですか？

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

その通りだと思います。
日本が真珠湾攻撃に成功した時、私たち日本人は皆、
歓喜の声をあげたといいます。
太平洋戦争が始まって約半年間は、私たち日本人にとって
近代以降で最も幸せな時でした。
日本人みんなが望んだ戦争でした。
日本人みんなが皆が合意した戦争でした。

軍の責任は国民の責任です。
反省すべきは現在の日本国民自身だと、私は思っています。

＞日本人でもアメリカ大使館に逃げ込むと対応してもらえるのですか？
＞日本人が外国で不当に逮捕されたらアメリカ大使館に連絡すればいいのですか？？？

アメリカ大使館に駆け込むには２つの利点が有ります（ただし想像です）。

１ 　 アメリカ大使館では対応できないと日本大使館に指し回される場合でもそのような事実が有ったという証拠がアメリカ側に残るので日本大使館側がその日本人をむげに扱う事が出来にくくなる。

２ 　 重大な事ならアメリカ大使館が動いてくれる可能性もある。 　 その場合は現地邦人（普段大使館員と付き合いのある日本人は除く）など迷惑のタネと思っている日本大使館の人間よりは的確に動いてくれるだろう。

ちょっと反論有難う。＊返事です

私には異常なほどの落ち度に見えます。
拉致は予測できなくとも、戦闘に巻き込まれる、道路でゲリラに襲われる等の予測はできているはず（現に外交官は殺されている）にもかかわらず、ホテルでも止められているのに行った。

写真を撮ろうという郡山さんにしても、当初はイスラエルに行こうとしていたそうで、十分に準備をして行ったとは思えない。国内でパックパックの旅に出るのとは訳が違う。また後のお二人にしたって、戦闘が激しくなっているこの時期に行く必要は全くなかった、と私には思えます。二人が今行けば何百人という命が失われる、という緊迫した状況ではなかったはずです。

＊ 郡山さんの私の理解では、イスラエルもイラクも危険性はあると感じていたようです。
＊ ぎりぎりまで決断が着かなかった様です（関係者のメールから）。推測ですがカメラ
＊ マンとして現場に立ちたいという欲求でふんぎったと思う。高遠さんは子供が待って
＊ いるという使命感でしょう。結果論からすると判断を鈍らせる要因を持っていた
＊ のですが、NGO、フリー戦争カメラマンの安全との相反則のようで、本質的
＊ なところだと思います。
＊ 賢いNGO、大手マスコミは危険度は下がるのでしょうけど。

ですが、バッシングの原因はこれだけではなかったわけです。私は積極的にバッシングをするつもりもありませんが、擁護をされるかたの意見には反発を感じます。何故か、と自分でも考えてみたのですが、一連の流れが、自分が人間とはこうあるべきだと考えている理想と、かけ離れていた、というか全く反対だったからです。

彼らのイラク行き自体も異常だったし、その後の家族の対応も異常だったし（切羽詰ったというのでは説明できないうさんくささがあった）、彼らの支援団体とやらも異常だったし、マスコミの偏向報道も異常だったし、あちらでの救出された時や帰国後の状況もおかしいことだらけだったのも異常だったし、そういったフラストレーションに、多分税金が使われたのだろうという推測が拍車をかけて、そのエネルギーが噴出した、と私は考えています。

＞実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた、とも言えるだろう。政府も窮地に陥らずに済んだのだ。

これは、擁護派の都合のよい解釈ではないかと思います。もっと裏の裏になにか動いたのではないか、金かもしれないし、力かもしれない、と考える方が現実的、と私には思えます。
だから真相を知りたい、と皆さん思っていらっしゃるように思います。

＊ この部分は都合のよい解釈とは思いません。拘束直後は「日本人は敵だ、殺せ」が
＊ バグダッドの活動を説明し、医者の名前を言うことで「ソーリー、命は保証する
＊ となった」からです。
＊ 裏の裏になにか動いたのではないかについては、公表されている情報以外に、
＊ 具体的に考える材料を持っていません。現実的とおっしゃるのは、金のこと？
＊ この時期に、政府が間接的にでもコンタクトできていなかったのが事実ですよね。

狂牛病は、言葉として既に使用されなくなっているのでは。頻繁に使用されるのは余り気持ち良くありませんね。