イラクで日本人拘束

＞日本は真珠湾攻撃した史上最悪のテロ国家だから、

すごい事を言うなあ。誰からそんな変な事を教わったの？それ、アメリカの言い分？
という事は君はアメリカ人か？

一応２に投票するしかないのでは、仕方なしに。

しかしもし金を賭けるんだったら２は鉄板だろう、全財産ブチ込む（笑）

>太平洋戦争で死んで行った人たちは確かに本当の愛国者と言えるだろう。しかしそれを褒め称える人は本当の愛国者といえるのか。

私は、褒め称えるのではなく尊敬しています。

逆に、特攻隊で亡くなった方々を犬死などと称する人々は、はっきりと軽蔑します。

左翼思想を持つことが悪いとはいいません。人にはそれぞれ思想信条があって言いと思う。

ただ、自分の思想に導きたいがために、故人を侮蔑するような表現を使う。
人間として最低の人々であると思います。

高遠メモ、承知しております。

＊ 郡山さんの私の理解では、イスラエルもイラクも危険性はあると感じていたようです。
＊ http://www.asahi.com/national/update/0410/017.html

＊ ぎりぎりまで決断が着かなかった様です（関係者のメールから）。推測ですがカメラ
＊ マンとして現場に立ちたいという欲求でふんぎったと思う。高遠さんは子供が待って
＊ いるという使命感でしょう。結果論からすると判断を鈍らせる要因を持っていた
＊ のですが、NGO、フリー戦争カメラマンの安全との相反則のようで、本質的
＊ なところだと思います。
＊賢いNGO、大手マスコミは危険度は下がるのでしょうけど。

言葉が悪いのですが私自身、ここまでの覚悟はできないと思います。
　 でも非常識として排斥はできないのです。
まだNGOについても理解できていませんし。

＞私はもし日本が戦争になったら、そしてその戦争に自分が「義」を感じたら絶対志願する。

＞志願兵になれなくとも、日本の為にあらゆる出来る事を考え、実行するだろう。

私も志願します。

私は右翼のつもりは無いですが
（保守主義者であると定義つけてます）
人間を日本人を矮小化する方々とは
組しません

確か、設問そのものに問題があるところから、結果が期待通りでなかったら何とでも都合のよいように解釈できるようになっているという批判が多かったと記憶しています。
「人質バッシングについて」という設問に対して、批難されて当然．．．と選択項が続きますので、批難される対象は人質そのものなのか、「人質バッシング」なのかあやふやだと私も思っていました。
しかし、今回の逃げ切り方は凄かったなあ。
ページの設定が間違っていたですか。
なんか変だなあ。

＞＞外国で事件に巻き込まれたら、日本大使館ではなく、
＞＞アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識ですよ。

＞知りませんでした。

おおっぴらには口にしませんが、海外の駐在員などの間では常識です。



＞日本人でもアメリカ大使館に逃げ込むと対応してもらえるのですか？

なんだかんだ言っても、アメリカは「自由と平等」の本家（？）ですので、

人道的観点という名目で、保護してくれます。



数年前、北朝鮮の難民が、中国の日本大使館に逃げ込んだものの、

日本大使館員が対応せず、批難をあびました。あの映像のとおりです。

あのとき、アメリカ大使館に逃げ込んだ人たちもいるのですが、

そちらはすんなり保護されたため、ほとんどニュースにもなりませんでした。



＞日本人が外国で不当に逮捕されたらアメリカ大使館に連絡すればいいのですか？？？
逮捕の場合、ちょっと微妙ですが、もしアメリカの企業や人にコネがあれば、

そっちの方がいいかもしれません。

（なさけない話ですが、本当にそうですよ）



興味があれば、次の本を読んでみてください。
海外で逮捕され、日本大使館に助けを求めたものの、
とりあってもらえず、脱獄した人の手記です。

このコピーだと、「ＦＢＩ」と書いてあるので、
ＦＢＩも取り合ってくれなかったのか？
読んだのがだいぶ前なので、詳細不明。ごめん。
─────────────────────────────────────
男は「生」を逃避しない。
脱獄後、５年２カ月、試練の自首は自分を取り返すためである。
ＦＢＩと日本大使館にオトシマエをつける旅がこれから始まる。

『脱獄記』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910256282
『続・脱獄記』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910341433

＞目指すところは結局は自分の利だ。

自分の利の何が悪いんだ？

例えが悪いが街中で
包丁を持って何人も刺し殺した
凶悪犯に目をつけられ
追われている人がいる。
家の中で様子を伺っていたら
追われている人が自分の家の前で
必死に助けを求めている
「金を出すから助けてくれ」
そう言われてドアを開けて
その人を助けた。

この行為を責めれるのか？
それとも見殺しにするのが正しいのか？

さすが・・・よくそんなデータをプリントアウトしておいたもんだね。
恐れ入るよ。

たしかに、６割という数字はおかしいな？と思ってたんだけど、
朝日のデータまで捏造してしまうとは、さすが毎日新聞だ。（笑）

とにかく、朝日新聞＆テレ朝、毎日新聞＆ＴＢＳは、捏造でも自作自演でも、
ありとあらゆるインチキ報道・・・何でもアリだね。（笑）

そんな報道機関が擁護している５人組。またまた胡散臭い度合いが増したようだ。

だけど、他のマスコミにも責任がある。
読売、産経・・・お前ら何やってんだ！
「疑問点」がハッキリしてるんだから、どんどん突っ込めよ！

週刊新潮も、あと一押しが足りないぞ！
創価学会との件で、訴訟慣れしてるんだろ？
自作自演の「疑問点」に足を踏み入れてみろ！

とにかく、朝日、毎日以外のマスコミに、まともな報道姿勢を期待したいと思う。

誰でも死にたくない。

「死ぬのが判っていて戦地に赴くのは恐い。」

「家族と楽しく暮らしていたい。」

「出来る事なら戦争が無くなったら良い。」

これは戦時中でも「本音」。

何時でも、誰でもそう考える。

然しながら時有事に至って、多くの兵士となった人達は「自分が愛する家族の為、日本の為に何が出来るか」を真剣に考えた時、「日本の為に命を投げ打つ」覚悟をした。

私は、そこまで国を愛した人達が居た事に感動します。

私は「右翼」「左翼」に関係無く日本を愛しています。

勿論、逃げる事も選択肢に在る。

逃げたら「非国民」と呼ばれ、「村八分」にされる事を恐れて兵役に就いた人も居るだろう。

それは昔も今も一緒。

私はもし日本が戦争になったら、そしてその戦争に自分が「義」を感じたら絶対志願する。

志願兵になれなくとも、日本の為にあらゆる出来る事を考え、実行するだろう。

（でも市民は巻き込みたくないね。）

そろそろ先程の「ビンラディンの懸賞金」のメッセージ
再投稿しても良いのではないでしょうか？
質問に真面目に答えてくれそうな皆さんが多い時間帯になったみたいです。

なんのこと？
と思われるかたは、＃１７６３１のhugehuge2さんの投稿をご覧下さい。

＃１７６６１の同じレベルの同一タイトルのものではありません。

こういうことができることは私知りませんでした。

＞役人や国会議員の外遊の手配や案内をするところでしょう

それに付け加えて、お役所のための情報収集をするところ、でしょう。

# 民間人を保護する役割があるとは思っていないし、その義務も無い、マンパワーも無いんだから諦めろときっぱり言い切った外務省勤務者がいましたが……
　 この状態では、頼ろうと思うだけ無駄だと思いますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=2064

＞２ 　 重大な事なら

重大な場合だけとは限りませんね。事件や問題がアメリカ大使館の持つコネで比較的簡単にカタが付くなら助けてくれるかも知れないし助けになる情報などが有れば教えてもくれるでしょう。

役人や国会議員の外遊の手配や案内をするところでしょう。現地でトラブルに巻き込まれた日本人は自己責任で直接現地の当局に対応して下さいね。

高遠菜穂子 　 役 　 ： 　 林真理子？ 　 歳が無理だろうが（怒）！！

今井紀明 　 役 　　 ：

郡山総一郎 　 役 　 ：

安田純平 　 役 　　 ：

渡辺修孝 　 役 　　 ： 　 大竹まこと… 　 うん、そのままでいけそうだ。

（家族）
高遠弟 　 役 　　　 ：

高遠妹 　 役 　　　 ：

今井父 　 役 　　　 ：

今井母 　 役 　　　 ：

今井兄 　 役 　　　 ：

郡山母 　 役 　　　 ： 　 市原悦子でいくか？ 　 セリフは「あらいやだ！ 　
　　　　　　　　　　　　 うちのバカ息子」だけとしよう。
（イラク）
クベイシ師 　 役 　 ： 　 ギャラははるがショーン・コネリーはどうだ！
　　　　　　　　　　　　 安くあげようと思えば筑紫哲也あたりだが…

キデル・ディア役： 　 鈴木宗雄だと！？ 　 ふむー…メークで何とかするか…
（謎の通訳）


ウム...だめだ！ 　 どうしても思い浮かばない！！


＜おことわり＞

ＴＶ朝日系列でこの秋放映予定の2時間ドラマスペシャル

「ファルージャからの帰還/Are you spy ?」（仮題）で今井さん役の木村拓哉さん

と高遠さん役の松嶋菜々子さんの起用がすでに決定しています。

この二人の同じ役での起用は避けてください。

じゃあ、これはどうですか？

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

その通りだと思います。
日本が真珠湾攻撃に成功した時、私たち日本人は皆、
歓喜の声をあげたといいます。
太平洋戦争が始まって約半年間は、私たち日本人にとって
近代以降で最も幸せな時でした。
日本人みんなが望んだ戦争でした。
日本人みんなが皆が合意した戦争でした。

軍の責任は国民の責任です。
反省すべきは現在の日本国民自身だと、私は思っています。

＞日本人でもアメリカ大使館に逃げ込むと対応してもらえるのですか？
＞日本人が外国で不当に逮捕されたらアメリカ大使館に連絡すればいいのですか？？？

アメリカ大使館に駆け込むには２つの利点が有ります（ただし想像です）。

１ 　 アメリカ大使館では対応できないと日本大使館に指し回される場合でもそのような事実が有ったという証拠がアメリカ側に残るので日本大使館側がその日本人をむげに扱う事が出来にくくなる。

２ 　 重大な事ならアメリカ大使館が動いてくれる可能性もある。 　 その場合は現地邦人（普段大使館員と付き合いのある日本人は除く）など迷惑のタネと思っている日本大使館の人間よりは的確に動いてくれるだろう。

ちょっと反論有難う。＊返事です

私には異常なほどの落ち度に見えます。
拉致は予測できなくとも、戦闘に巻き込まれる、道路でゲリラに襲われる等の予測はできているはず（現に外交官は殺されている）にもかかわらず、ホテルでも止められているのに行った。

写真を撮ろうという郡山さんにしても、当初はイスラエルに行こうとしていたそうで、十分に準備をして行ったとは思えない。国内でパックパックの旅に出るのとは訳が違う。また後のお二人にしたって、戦闘が激しくなっているこの時期に行く必要は全くなかった、と私には思えます。二人が今行けば何百人という命が失われる、という緊迫した状況ではなかったはずです。

＊ 郡山さんの私の理解では、イスラエルもイラクも危険性はあると感じていたようです。
＊ ぎりぎりまで決断が着かなかった様です（関係者のメールから）。推測ですがカメラ
＊ マンとして現場に立ちたいという欲求でふんぎったと思う。高遠さんは子供が待って
＊ いるという使命感でしょう。結果論からすると判断を鈍らせる要因を持っていた
＊ のですが、NGO、フリー戦争カメラマンの安全との相反則のようで、本質的
＊ なところだと思います。
＊ 賢いNGO、大手マスコミは危険度は下がるのでしょうけど。

ですが、バッシングの原因はこれだけではなかったわけです。私は積極的にバッシングをするつもりもありませんが、擁護をされるかたの意見には反発を感じます。何故か、と自分でも考えてみたのですが、一連の流れが、自分が人間とはこうあるべきだと考えている理想と、かけ離れていた、というか全く反対だったからです。

彼らのイラク行き自体も異常だったし、その後の家族の対応も異常だったし（切羽詰ったというのでは説明できないうさんくささがあった）、彼らの支援団体とやらも異常だったし、マスコミの偏向報道も異常だったし、あちらでの救出された時や帰国後の状況もおかしいことだらけだったのも異常だったし、そういったフラストレーションに、多分税金が使われたのだろうという推測が拍車をかけて、そのエネルギーが噴出した、と私は考えています。

＞実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた、とも言えるだろう。政府も窮地に陥らずに済んだのだ。

これは、擁護派の都合のよい解釈ではないかと思います。もっと裏の裏になにか動いたのではないか、金かもしれないし、力かもしれない、と考える方が現実的、と私には思えます。
だから真相を知りたい、と皆さん思っていらっしゃるように思います。

＊ この部分は都合のよい解釈とは思いません。拘束直後は「日本人は敵だ、殺せ」が
＊ バグダッドの活動を説明し、医者の名前を言うことで「ソーリー、命は保証する
＊ となった」からです。
＊ 裏の裏になにか動いたのではないかについては、公表されている情報以外に、
＊ 具体的に考える材料を持っていません。現実的とおっしゃるのは、金のこと？
＊ この時期に、政府が間接的にでもコンタクトできていなかったのが事実ですよね。

狂牛病は、言葉として既に使用されなくなっているのでは。頻繁に使用されるのは余り気持ち良くありませんね。

消されたテレ朝のアンケートですが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci

「批難されて当然が６割」というのは、じつはウソで、

本当は８割以上でした。

そのときのデータをプリントアウトして持っていますので書いておきます。

─────────────────────────────────
1.批難されて当然だと思う 　　　　　　　 ５７８票 　　 ８１．８７％
2.批難されるいわれはない 　　　　　　　 ６９票 　　　 ９．７７％
3.度を越えた批難はいかがかと思う 　　 ４９票 　　　 ６．９４％
4.その他 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １０票 　　　 １．４２％
総投票数 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ７０６票

（２００４年４月３０日 　 ２３：２３時点＝郡山氏、今井氏会見の夜時点）
─────────────────────────────────


その後、１の割合が減ったのは、共産党関係者による組織票が

２に大量に投票されたことが原因のようです。

それでも６０％もあったため、左翼学者がテレ朝にいんねんをつけ、

非公開にさせたようです。

（この件、No.162603にも書いたのですが埋もれたので再投稿です）。

1を選んだ人が圧倒的に多かった理由が、
既定値だったために２番目の設問だけに答えた人の分が加算された結果であると断定していますね。
明らかに意図的な情報操作であると感じました。
「無回答」を既定値として再調査を行うのがフェアな解決方法だと思います。

>日本はすごい。日本人はすごい。
>ヨーロッパでもそういわれる。

織田信長の時代からすでに日本は、欧州各国から注目されてたそうですね
「アジアの小国にすごい国がある」って

＞アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識

かどうかは知らないけど、
海外旅行によく行く部下が、「日本大使館はいざというときに何もしてくれない」と言っていたのを思い出しました。

＞外国で不当に逮捕され、日本大使館に連絡しても対応してもらえず

何かあった場合、民間人は外務省職員とその家族が逃げるのを指をくわえてみている羽目にもなりますからね。

＞外国で事件に巻き込まれたら、日本大使館ではなく、
＞アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識ですよ

最近ではアメリカ大使館も危なくて仕方が無いので、あまり当てにしないほうが無難だそうですが^^;

何かあった場合は
1. 勤務先企業の駐在員に連絡し保護を求める（会社による保護を求める）
2. 外国人同士で連携可能なら、外国大使館に保護を求める
3. 保護を受けるのは無駄だと見たら、自力で脱出を試みよ（ハイリスクだが、日本大使館で大使館員の家族の盾にされるよりマシ）

と、教えられた覚えがあります。
……どこにも「日本大使館に連絡せよ」の文句が無いのは皮肉な限りです。

彼は、左翼思想ですが、
彼を愛国者でないと誰が言えるのでしょう？

＞外国で事件に巻き込まれたら、日本大使館ではなく、
アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識ですよ。

知りませんでした。
日本人でもアメリカ大使館に逃げ込むと対応してもらえるのですか？
日本人が外国で不当に逮捕されたらアメリカ大使館に連絡すればいいのですか？？？

＞今回は大騒ぎになりましたが、実際、外国で行方不明や、
＞不当とも見える裁判等で拘留されている一般の日本人に対する
＞大使館等の対応はどうなのか、常々疑問でした。


外国で不当に逮捕され、日本大使館に連絡しても対応してもらえず、

懲役１０年くらいの刑で、現地で服役している人が大勢います。

ようやく逃げ出し、実名で外務省職員を批難する本を出版している人もいます。


外国で事件に巻き込まれたら、日本大使館ではなく、

アメリカ大使館に逃げ込め、というのが、常識ですよ。

こんばんは、サウジアラビアと現在のアメリカは、微妙な関係にあるようですが、一連の騒動は、アメリカとビンラディンの連携プレーに見えますね。

まっ・・・なんだな

(-。-)─┛~~ 　 ス〜・・・

人に例えたら、、追い詰められて行った行為が間違いだとして、それを反省し、教訓にして、つっかえながらも、後戻りしながらも、なんとか懸命に生きている人間、親兄弟、身内、自分自身でもいいが、そうして生きている人間でも、決して許さず、生まれたときから、死ぬまでの、その人間の一生の歴史があるのに、「その部分」だけが、その人間の全価値であると決め付け、断罪し続ける性格なんだろう。

はて、近親憎悪は酷いと聞くが、ありゃ、もしかしたら、可愛さあまって憎さ百倍か・・・・。

(*Д*)―┛~~ 　 ゲホッ、ゲホッ・・・

　 余分なことを書くと、又きつく叱られると思ったのですが、ご賛同を頂いて嬉しいです。まあ、常識。常識ですよね。

　 生の主張ではなく、歌に込めて語られるあなたの主張には説得力があると、常々思っています。
　 次の作品も楽しみにしています。


　 狂牛病は、現代版タリバンだ！
　 人類は、地球を食い潰す癌細胞だ！

＞もし彼らがイラクにいる日本人の中で最も軽率な行動をとったから（実際はそうではない、もっと軽率な人間もいると思う）こういう結果になったのだとしても、ではもし彼らがしっかりした行動をとっていたら別の、次に注意深くない日本人が捕まる可能性に変わるだけだ。


そのとおりだと思います

危険な状況を作り出した責任は、自衛隊にも一端の責任はあります（根本的には米軍です。米軍にいわせればフセインでしょう。もっとさかのぼれば、人間の欲望と憎悪でしょうか）

ただ、3人が拘束されたのは、自己責任（準備不足、行動軽率責任）が原因であったとしても、
そのことで、拘束されたこと自体を非難することは出来ません

結果責任については、取り巻きが事件を利用したことによって、むしろ非難されることになったと思います

（準備不足、行動軽率責任）を非難してもしなくても、痛い目を見るのはご本人ですから、自分で注意するだけのことです。

　

ここにいる人は中国の文化大革命を知っているだろうか。
学校で正確に教えているのだろうか。

中国では国を挙げて文化の破壊活動をやった。
伝統、習慣、風習など、歴史や文化、伝統を伝えるものを片っ端から破壊した。

膨大な書物が焼かれ、建築物が壊され、実に些細な地方に伝わる民謡のようなものまで焼き捨てて葬った。

挙句の果てには人民服だ。
服装までまるで文化や伝統とは無縁の作業着のような格好をさせられた。

おれが中国にいったのは７年前だが、
実に無残だった。
これが４千年の文化を継承する国か？という驚きだ。
街を散策しても、なにもかもが薄っぺらい。
粗雑で即席な作り物ばかり。
歴史を感じさせるようなものはなかなか見当たらない。
北京で最大といわれる書店にいったときも唖然とした。
４千年の歴史を伝えるものはなにもない。
この国の歴史はほぼ完全に消されたんだと実感できる。


世界市民とはなんだ？

世界中の人間が人民服や金正日のごとき作業着を着る世界だろうか。

正気じゃない。

感動しました！
この方、以前何かのＴＶ番組で紹介されていたのを思い出しました。
戦中の日本人にも 　 このようなすばらしい青年がいたことに
悲しくもあり 　 また
誇らしく思ゐました。

＞dunce_cap_on_your_head様、貴方の「愛国心」に敬意を表します。

唯、「左翼」とは云っても、ハッキリした
思想を持つ方々より、「漠然と左翼」（サヨクと云うのでしょうか）の人達の方が遥かに多いと思いますので、一気に切り捨てるのは早計では？

戦後教育を受けて来た人には、「啓蒙」が必要と思います。

私も新左翼思想を信じていましたが、ある時目覚めました。

ともあれ、頑張って日本を良くしたい気持ちが伝わって、感動しました。

「愛国」を口にする人間はその言葉を利用して他人を自分に都合が良いように動かしたい人間が多い。目指すところは結局は自分の利だ。

その一つの証拠にこの文章を分析してみる。

「、、、太平洋戦争に行った兵士達の手紙などを読むと、純粋にこの国を愛している。弟や妹のため、子供のため、残された家族のために誇りある日本を救いたいという想い。彼等が残る人達に託した思いは、日本の危機を救う為に自分が犠牲になるから、残った人たちで安心して日本をもっと素晴らしい国にする為に努力して欲しい。」

太平洋戦争で死んで行った人たちは確かに本当の愛国者と言えるだろう。しかしそれを褒め称える人は本当の愛国者といえるのか。

この文を読むと死んで行った人が、

「誇りある日本を救いたい」「日本の危機を救う為」「残る人達に託した思い」「日本をもっと素晴らしい国に」

などの為に、

「自分が犠牲になるから」

と言っているのを褒め讃えているのである。

良く考えるとこの文は他人が日本（自分）のために犠牲になる事を褒め称えているのである。人が自分の為に死ぬ事を褒めているのである。自分が日本の為に何かをしようと言っているのではない。

「愛国」を口にする人間をうさんくさいと思う理由である。

>自信があるから、謂われのないマスコミの自虐的な日本叩きなど、歯牙にもかけずにいるのです。

良い言葉です。自身の持てる日本に、
自身の持てる日本人に・・・・

狂牛病は、現代版タリバンだ！
Mad cow disease is modern version Taliban!

＞# 「世界市民」を目指す人は、自分の根っこを切り落とすことだけに血道を上げているようにも見えますね。

私から見てもそう見えます

立場は主義主張はどうあれ
人が大切に想っているものを
嘲る発言は、ネットでいう「釣り」
なのかもしれませんが

et_e_coli さんのレスに感謝

超亀レスですが・・・

この板をはじめ、とにかくＹａｈｏｏ！関係のウェブにログインしている時間が長いほど、よく育つ・・・
というのをどこかで読んだ気がします。
なんか時間帯によっても違うらしかったですが・・・
鉢植えの植物もちゃんと管理しないと、枯れてしまうらしいです。
でも、ペットが死んだって話は見た憶えがないですね。

詳細は、本家「アバター」掲示板で「はぐくみアイテム」を検索すれば分かると思います。

　 久しぶりにこのトピに来てみたが、他のトピで悪し様に批判されているように、ほんとに荒れたままだ。
　 ちょうど一月前に立ち上がった途端、「変だ」とfirefighters27氏が投稿４番目にて発信してから、数多のレスが飛び交ってきた。スタート時点でトピ主が

Yahoo!掲示板をご利用いただく際には「Yahoo! JAPANコミュニティーサービスガイドライン」に沿った内容を投稿してください。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

と載せていることなど、どこ吹く風で十七万超のレスとなった。どこかのトピでここを読むとヴィクトール・E・フランクルの”夜と霧”を思い出させると言っていたが、いかにも左様である。

　 何はともあれ、「現在の日本は平和である」と言うことだけは、わかった。
　 ではまた、いつの日にかどこかで(^_-)。