イラクで日本人拘束

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Re>邦人保護

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/08 16:17 投稿番号: [170841 / 280993]
私も不思議なのですが欧米では自分の
国がすきだ!愛国者と云うのは誰にも
批判されませんが日本では右翼になっ
てしまいます。
愛国者が育たない風土なのですかねぇ
?    話を戻しまして邦人保護も出来
い国を誰が信じますか?国を信じない
若者が増えてしまいます。

映画のようにいかなくても国家として
保護優先を考えて戴きたい。

>デマ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/08 16:16 投稿番号: [170840 / 280993]
spotdeltaさん、どうも。

信じるも信じないも、
関わり合うも合わないも自己責任。

ネットの基本です。

でもこれはかなり粗悪な例ですね。
新聞記者は普通こういう文章は書きません。

おー削除早い。

>狂牛病は、現代版のタリバンだ!

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/08 16:13 投稿番号: [170839 / 280993]
>私は、現代版のタリバンだ!
私は、早く吉野家の牛丼が食べたい

>狂牛病は

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/08 16:10 投稿番号: [170837 / 280993]
>などと馬鹿な言ってる僕は、癌細胞ね・・

そんなことないです。
私も、鳥インフルエンザは、現代のアルカイダ、、、、

なんてこと考えたけれど、長すぎてやめた   アホの口ですから・・・(^^;

脱線トピ

投稿者: l_hno_12 投稿日時: 2004/05/08 16:10 投稿番号: [170836 / 280993]
終了ですかァ?

アメリカ軍の車が通る時見届けてから渡る

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/08 16:10 投稿番号: [170835 / 280993]
我々はどうか? ↓他山の石、

アメリカ軍の車が通る時は青信号であっても止まったのを見届けてから渡りなさい
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20040507m.html
超大国米国の見せ掛けの「民主主義」には愛想が尽きる。本来、民主主義とは国が異なろうが、肌の色、文化、風習が異なろうが普遍的なものだ。が、米国の言う「民主主義」「人権尊重」とはなにか。

米国は「民主主義」を使い分ける。裏返せば差別主義である。沖縄でもそうだった。

今、イラクでの拘束者虐待が問題になっている。大統領ら米高官は陰湿を極める虐待に不快感を示したが、兵隊らに拷問・虐待を容認する空気をつくったのは、ほかならぬ米政権ではないか。

  確たる理由もなく爆弾の雨を降らし、イラク国民を人間扱いしなかったのだから。

イラクのもう一人の英雄?

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/08 16:10 投稿番号: [170834 / 280993]
  彼女こそ被害者なのかも?

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0405/06a.html

  こちらは捕虜にした方

nonnon_77777さん

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/08 16:09 投稿番号: [170833 / 280993]
>と、勝手にすみません。

いいえ、 おんなじ感覚を持っていらっしゃる方がいて、うれしいです!

私は文章書くのが苦手なのですが、どうしても意見したくて書いてしまいます。一方的なマスコミ報道に対する、一般市民の逆襲でしょうか。こういう場があることを感謝してます。

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/08 16:09 投稿番号: [170832 / 280993]
皆さんの情報を纏めています。
新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
  ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
  どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・9・11の時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: chikutechan 投稿日時: 2004/05/08 16:07 投稿番号: [170831 / 280993]
私は、現代版ノターリンバンだ!

>狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/08 16:06 投稿番号: [170830 / 280993]
>人類は、地球を食い潰す癌細胞だ!

ガン細胞は間違いで、寄生虫の方が正しいと思います(笑

狂牛病は

投稿者: umideoshigoto 投稿日時: 2004/05/08 16:05 投稿番号: [170829 / 280993]
タリバンなのか・・・
鳥インフルエンザは?

などと馬鹿な言ってる僕は、癌細胞ね・・・

●有罪決定!投稿者: watashiwaiitaiy●

投稿者: bbs_0420 投稿日時: 2004/05/08 16:05 投稿番号: [170828 / 280993]
●投稿者: watashiwaiitaiyo22


●高遠奈穂子さんと北海道新聞が告発したら間違いなく、逮捕されます!

●初犯でも実刑の判決が下されるでしょう!

>狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/08 16:04 投稿番号: [170827 / 280993]
>狂牛病は、現代版タリバンだ!
タリバンって最近の話じゃん!
>人類は、地球を食い潰す癌細胞だ!
地球ガイア説でも読みました?
とだけツッコミ入れときます!

フリー = 常識人

投稿者: taiheiyoukoukiatu13 投稿日時: 2004/05/08 16:01 投稿番号: [170826 / 280993]
でしたら、問題ないとおもいます。ようするに、常識の範囲で、普通は、かんがえます。

掲示板のガイドラインを守ろう

投稿者: kaefer0216 投稿日時: 2004/05/08 16:01 投稿番号: [170825 / 280993]
  2ちゃんでは爆破予告をした容疑で、逮捕も出ております。
  罵詈雑言のカキコミ、暴言を書き捨てて行く人、根拠の無い個人攻撃は止めましょう。
「誰々が自殺!」等の、根拠の無いウソのカキコミも名誉毀損に当たります。

ヤフー掲示板にはガイドラインがありますから、それを守って語り合いましょう。

確かにひどいですね

投稿者: dadandan34 投稿日時: 2004/05/08 16:01 投稿番号: [170824 / 280993]
YAHOO管理人さん
ちゃんと読んでますか?すぐに投稿の削除と投稿者への対応をお願いします。
ここが便所の落書きでないところを見せてください。

watashiwaiitaiyoさん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/05/08 16:01 投稿番号: [170823 / 280993]
貴方は悪魔の様な人だ!!

おっ!登場ですねraru_babuさん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/08 15:58 投稿番号: [170822 / 280993]
今、極めて悪質なデマが出ていますので
ご注意下さい。

>amadeusdusさん>自己責任論

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/08 15:56 投稿番号: [170821 / 280993]
横からすみません。
himatubushi5656さん
今まで長い文章面倒であんまり意見など書いてませんでしたが(ちょこちょこっとだけで)、
私の考えとまるきり同じ方です。
私の心の叫びを文面化して下さっている!嬉しい。

と、勝手にすみません。

>自称 フリーランス 

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/08 15:56 投稿番号: [170820 / 280993]
フリーランスさん、それは違います。
義務と権利の原則です。公的しばり
ではありません。自由とは義務をは
たし権利を主張する事であり何でも
自由と云う事ではありません。
それでは無法国家になってしまいま
す。極論すぎかな?

>月面着陸

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/08 15:55 投稿番号: [170819 / 280993]
カプリコン1は火星に行ってません。

ごめんなさい、暇だったので書いただけです。
石・生卵は投げないで・・・

>邦人保護

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/08 15:55 投稿番号: [170818 / 280993]
レスありがとうございます。

私も同じ気持ちです。
ただ、大使館に駆け込む邦人にも訳のわからん人が多いようですが・・(^^;

普段は気に留めなくても
「この国が好きです」とか「日の丸が好きです」と言って、
「お前は右翼か!」と言われた場合、反論はしません。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/08 15:54 投稿番号: [170817 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

人類は、地球を食い潰す癌細胞だ!

watashiwaiitaiyo22さん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/05/08 15:52 投稿番号: [170816 / 280993]
いいかげんにして下さい。
人間言っていい事とそうでない事とあります。

貴方は人間なのでしょうか?
此の後しらばっくれるのですか!

こんな人が居ると思うと悔しい!!

RE:nyantekotodaさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 15:51 投稿番号: [170815 / 280993]
その件については、真偽のほどがはっきりしていないので、現時点での踏み込んだ言及は控えさせていただきます。

要求はあったのだろうとは推測しますが、どこまでその要求を呑んだのかは、将来にわたって公開される事はないと思っています。

たまには、知らない事のほうがいいときもありますから。

>Are you ...?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/08 15:51 投稿番号: [170814 / 280993]
>>別のところです。どうせわかりゃしないだろうけどね(笑)

>予想通り、誰もわかりませんでした。


あまりにもアホくさくて誰もとりあわなかっただけだと思いますけど。

>watashiwaiitaiyo22

投稿者: sato_channn 投稿日時: 2004/05/08 15:49 投稿番号: [170813 / 280993]
早速、Yahooへ投稿者の調査と投稿の削除をお願いしました。

あなたは北海道新聞の名を語っているために罪に問われる可能性が大です。

HNを削除されたようですが、登録されたHNも削除されたほうが良いかもしれません。

>>>>緊急ニュース!・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/08 15:47 投稿番号: [170812 / 280993]
虐待した兵士って尋問し易いように軍の情報部やCIAが虐待を奨励した!とあるので・・・まぁ軍事裁判にはかけるべきでしょうが!

amadeusdusさん>自己責任論

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/08 15:46 投稿番号: [170811 / 280993]
おおむね正確な状況のまとめだと思いますが、ちょっと反論。

>拉致にあったのは結果論であって、異常なほどの落ち度とは言えないだろう。

私には異常なほどの落ち度に見えます。
拉致は予測できなくとも、戦闘に巻き込まれる、道路でゲリラに襲われる等の予測はできているはず(現に外交官は殺されている)にもかかわらず、ホテルでも止められているのに行った。

写真を撮ろうという郡山さんにしても、当初はイスラエルに行こうとしていたそうで、十分に準備をして行ったとは思えない。国内でパックパックの旅に出るのとは訳が違う。また後のお二人にしたって、戦闘が激しくなっているこの時期に行く必要は全くなかった、と私には思えます。二人が今行けば何百人という命が失われる、という緊迫した状況ではなかったはずです。

ですが、バッシングの原因はこれだけではなかったわけです。私は積極的にバッシングをするつもりもありませんが、擁護をされるかたの意見には反発を感じます。何故か、と自分でも考えてみたのですが、一連の流れが、自分が人間とはこうあるべきだと考えている理想と、かけ離れていた、というか全く反対だったからです。

彼らのイラク行き自体も異常だったし、その後の家族の対応も異常だったし(切羽詰ったというのでは説明できないうさんくささがあった)、彼らの支援団体とやらも異常だったし、マスコミの偏向報道も異常だったし、あちらでの救出された時や帰国後の状況もおかしいことだらけだったのも異常だったし、そういったフラストレーションに、多分税金が使われたのだろうという推測が拍車をかけて、そのエネルギーが噴出した、と私は考えています。


>実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた、とも言えるだろう。政府も窮地に陥らずに済んだのだ。

これは、擁護派の都合のよい解釈ではないかと思います。もっと裏の裏になにか動いたのではないか、金かもしれないし、力かもしれない、と考える方が現実的、と私には思えます。

だから真相を知りたい、と皆さん思っていらっしゃるように思います。

>邦人保護

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/08 15:45 投稿番号: [170810 / 280993]
邦人保護は国の責務は政府の義務と考えます。
指摘のレスですがこの様な事は有り得るかもしれません。だから愛国心とかが失われるかもしれません。国が「助けてくれる」との考えが心底にあればこれほど心強い物はないはずです。ちなみに私は右翼ではありません。

RE:自己責任論

投稿者: me_and_mr_johnson 投稿日時: 2004/05/08 15:44 投稿番号: [170809 / 280993]
>この議論はどこを出発点にするかによって水掛け論になってしまう。自衛隊派遣の是非は別に議論するとして、少なくとも国の政策の持っているリスクが外部から脅かされたという共通認識に立ちたい

この部分は合意できるが、出発点がいくつか異なる。

>危険地域に安易に入り込んだことを非難され、バッシングの原因のように言われているが、拉致にあったのは結果論であって、異常なほどの落ち度とは言えないだろう。

「女子供が、特に緊急性のある理由や目的もなく、現状のイラクに入ることは異常な落ち度である。それを止められない親兄弟も落ち度がある。」と考える人もいる。

>実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた

「高○さんにどのような実績があるのか」と考える人もいる。

このように、あなたが前提としていることが、「実はそうではない」ということになれば、導かれる結論は全く異なる。

今回の事件を素直に見た場合、上記の件の他、家族の言動、脅迫ビデオ、脅迫文、解放時の言動、帰国後の言動、高○さんのボランティアの真実等、疑問に思わざるを得ない事が多く、疑問が疑問を呼びこのように批判が多くなったものと考えられる。

これらの多くの国民が抱いているであろう(当事者しか知り得ない)疑問点に当事者から答えて頂ければ、多くの国民にとって疑問点が解消し批判は終わるものと考える。

これができない間は、多くの疑問点が解消されずにいつまでも批判が継続するものと考える。

精神的云々かもわからないが、脚色や隠蔽など考えずに、当事者が知っていることをありのままに包み隠さず答えることはそんなに難しい事ではないと思う。

当事者による、早期の疑惑解消を望みます。

★★★北朝鮮の工作員に注意!(2★★★

投稿者: bbs_0420 投稿日時: 2004/05/08 15:44 投稿番号: [170808 / 280993]
北朝鮮の工作員に注意!ー(2)

そこで今、工作員が最も攻撃を仕掛けているのが以下のハンドルネームである。
疑似ハンドルネームを作ることで、ムロする人を混乱させることを狙っている。
-------------------------------------------------------------------------------- ----
◎本物のハンドルネーム     ※工作員が作った偽者のハンドルネーム
  ↓               ↓
  x_japan_045          x_japan_0450
-------------------------------------------------------------------------------- ----
続いて
◎本物            ※偽者
  ↓              ↓
  0_157ppp          o_157pppp
-------------------------------------------------------------------------------- ----
■なぜ工作員が必死で攻撃を仕掛けるか?  
  それは金正日を大衆レベルの言葉で、最も痛烈に批判しているからである。

■本物のハンドルネームを持つ人物は、右でも左でもない。
  だが、極左極右の世界に精通したこともあり、公安内部をも知っている。
  今は、NPO組織に加盟しNGOにも関わっている。

●最後に公安さん、俺は「純日本派」だからね^^   知ってるよなKさん

5人の人質は   日本が生んだ   世界の勇者!

RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/08 15:44 投稿番号: [170807 / 280993]
その保険料高そう。
政府が救出内容を公開するだろうか。

それにしても、baruantomozouさんって保険好きですね。

1500億円のお土産には腹立たないのですか?

nakamochi575さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/08 15:43 投稿番号: [170806 / 280993]
>●●掲示板が荒らされる時の傾向●●

私は掲示板初心者なのですが、

すごく、おっしゃってることと同じことを感じました。

目的を持った一見荒らしのような投稿、、
妙なレス、、

怖い人がいっぱいいるので、具体的には書きにくいけど、、(^^;)

直感的っていうよりは、実体験として、、

★★★北朝鮮の工作員に注意!(1★★★

投稿者: bbs_0420 投稿日時: 2004/05/08 15:42 投稿番号: [170805 / 280993]
北朝鮮の工作員に注意!ー(1)

以下のハンドルネームは同一人物、あるいは同一組織である。

●   asaka0330
●   ll_gundan_e_gundan_ll

★   社会党、共産党を持ちる上げる一番の狙いは、日本国内を混乱に落とし込め
   とりわけ軍事的に無力化にすることで、日本への影響力の拡大を試みている。
   ハンドルネームで検索し、初期の投稿を検証してください。

★   今回の人質事件の混乱は政府与党の知識不足、思い込みが招いた失態である。
   その間隙を工作員に利用され、日本国民とマスコミが撹乱されている。
   最も金のかからない、正体の掴み辛いインターネットを利用してである。

★   今回の人質の5人に左翼活動家は一人も居ない!
   言葉は悪いがプチブルのヒューマニズムと冒険心から発生したイラク行きである。
   NGO、NPOには左翼活動家は馴染めない。組織の体質から受け入れない。

★   このトピで中日新聞が話題に上ったが、中日は左翼とは無縁と考えていい。
   かつての民社党、故 春日一幸氏の影響を強く受けた、プチブル右傾紙である。

以上の事を踏まえて、心ある人々はもう一度この事件の顛末を冷静に検証して欲しい。

2)につづく

>ciltuto様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/08 15:40 投稿番号: [170804 / 280993]
レス有難う御座います。
そして此方のレスが遅れてスイマセン。仕事の合い間に書き込む物で。

>いきなり失礼します。

>私も気付いていますよ。

>寄生する何とかと言って気付いて
おられる方もいますよ。

>弱い人は無理だと思いますが・・

あの、良く仰る意味が判りません。

「寄生する何とか」とは何の事ですか?

「弱い人」とは?   意思?   頭?

それは私の事かな?

ひょっとして私の頭が悪いから、気付かないと云う意味なんですかね?

私、別に頭が悪いと云われても腹も立たんし、良いと云われても嬉しくないですが。
(充分充足して幸せですし。)

説明して貰えないでしょうか?

自称 フリーランス 

投稿者: taiheiyoukoukiatu13 投稿日時: 2004/05/08 15:39 投稿番号: [170803 / 280993]
結局、自由=縛られない=自己責任   国、会社に所属すると、公的しばりが、あります。

>月面着陸

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/08 15:38 投稿番号: [170802 / 280993]
ごめん。ツッコミ遅れた・・・

>緊急ニュース!高遠奈穂子さんが

投稿者: nasu_notane2000 投稿日時: 2004/05/08 15:38 投稿番号: [170801 / 280993]
それで、容態はどうなのでしょうか?
心配ですね。
今後のニュースに注目します。
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