イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞月面着陸

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/08 15:38 投稿番号： [170802 / 280993]

ごめん。ツッコミ遅れた・・・

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>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： nasu_notane2000 投稿日時： 2004/05/08 15:38 投稿番号： [170801 / 280993]

それで、容態はどうなのでしょうか？
心配ですね。
今後のニュースに注目します。

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・・・・・・

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170800 / 280993]

レスされた身にもなってくれ〜　（；　；）

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>アメリカはアポロ１３号を

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170799 / 280993]

アポロ13号は月までたどりついていませんが・・・

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： kincyan3524 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170798 / 280993]

　この方の以前の書き込みを見ると、だいぶ欲求不満のようですから、ほらくさいですね。
　でも、こう言う陰険な書き込みには寒気を覚えます。

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＞＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： sato_channn 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170797 / 280993]

相当悪質なガセでした。

こんなことを書く人がいるとは信じられない・・・

ところで話は変わりますが

サブリーナ・ハーマン兵士（女性）は妊娠中だそうです。

その父親はあの刑務所で一緒に笑いながら写真に写っている背の高い一等兵だそうです。
（現在２人ともノースキャロライナのフォートブラッグ在住）

３馬鹿もいいですけどこんなやつら生かしておいていいのだろうか・・・

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RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/08 15:36 投稿番号： [170796 / 280993]

基本的に今回の件で私が一番被害者らに（あえて被害者と現時点では呼ばせていただく）反感を持った理由は、今回の救出対策のために、国の予算編成時の想定外の費用を拠出せねばならなかったということ。
そして邦人保護の名目によりその費用の補填が税金からまかなわれなければならない事を追認せざる負えない事。
したがって、邦人保護の原則を壊すわけにはいけないので、今回のような事件が発生したときにかかった費用の補填対策として、政府の渡航自粛勧告の出されている国へ渡航する場合、その人命救出にかかる費用は本人らの自己負担とする。そして、このような費用をカバーする保険を作るのが現状では一番よいのではないかと思う。（現存の戦争保険では負担しきれない部分が多い）
事態の緊急性の観点から、とりあえず政府は救出に専念する。ただしその負担費用はそのような地域の場合、立替的なものという位置づけをする。
保険に加入するかしないかは本人らの意思に従う。
このようにすれば渡航制限をかけているのではないし、自己責任の範囲もはっきりすると思うのですが。

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onnano_kanさん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/08 15:35 投稿番号： [170795 / 280993]

私は貴方と同じ年代のようなきがします。

数回投稿しましたが、その度に何か抵抗を感じていました。

悲しい。
＞【先の戦争を本当の意味で総括しなかった】という部分が核になって
日本人は、【自分はどうあるべきかのスタンスが見えないまま】
まさにPTSD状態で今に至ってしまったからだと思います。（買春する側は最も酷い症状）

彼らを本当に攻めきれない自分が居るのですよね。
残念ながら私は海外に住んでいるので
筑紫さんの発言を聞く事は出来ませんし日本の状況はわかりません。

唯一人日本の将来を憂れうものとして、自分自身も痛く反省させられます。

悲しい事です。日本の悲劇のような気もして来ます。
日本よ幸あれ。

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： nonnon_77777 投稿日時： 2004/05/08 15:33 投稿番号： [170794 / 280993]

北海道新聞15:16更新
↑
こんなニュース北海道新聞のHPのどこにものってなじゃん。

楽しい？
私は不愉快。

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邦人保護

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:31 投稿番号： [170793 / 280993]

＞私は如何なる状況においても法人保護は国の責務と考えます。

たぶんタイプミスだと思うのですが、
法人、と言う事でpikkoro20042002さんには、申し訳ないのですが、とても皮肉を感じました、と言いますのも、今回は大騒ぎになりましたが、実際、外国で行方不明や、不当とも見える裁判等で拘留されている一般の日本人に対する大使館等の対応はどうなのか、常々疑問でした。

有名人や、大きな会社、、、或る程度社会的影響を及ぼす邦人にしか、熱心にならないように思えますから。

真偽はわからず、いつものうろ覚えですみませんが、パスポートの取得費用の中に、邦人保護の為の費用も含まれている、ようなこともあったと記憶しています。

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＞端的に言って

投稿者： captalismad 投稿日時： 2004/05/08 15:30 投稿番号： [170791 / 280993]

　有難う。
１．現行法では義務があるでしょうね。
　　（自殺行為、傭兵志願などは例外にして）
　　実際には、事前に本人説得などが行われる場合もありそうですが（？）。

２．今後も議論の難しいのはNGO、フリージャーナリストでしょうけど、完全に法で縛る、免責をするのはできないんじゃないかと思います。

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＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： booboomami2004 投稿日時： 2004/05/08 15:27 投稿番号： [170790 / 280993]

これって本当？
本当だったら・・・・

　でも、うそだったらあまりにも悪戯がヒドすぎると思いますよ。

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ずいまぜん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 15:26 投稿番号： [170789 / 280993]

ずいまぜん。誤字がありました。
法人保護
邦人保護の間違えです。
訂正して反省致します。m(. .)m

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>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： twocoffe 投稿日時： 2004/05/08 15:22 投稿番号： [170788 / 280993]

ホントでもガセでも問題だな〜。

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： kazahayatarou 投稿日時： 2004/05/08 15:21 投稿番号： [170787 / 280993]

ホント？
ガセ？

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>＞月面着陸

投稿者： kazahayatarou 投稿日時： 2004/05/08 15:19 投稿番号： [170785 / 280993]

月面着陸への疑惑に関して
議論してるトピがあります。
ご参考まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a 4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=1&type=date&first=1

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＞自己責任論

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/08 15:18 投稿番号： [170784 / 280993]

あまり興味の無い話題なのですが、議論の整理にご協力します

＞まず事の起こりを単純化してみると

ここのところで、私は、すでに退避勧告がでていた点に注目しています
国として現状でできる最高度の警告です
さらに、自衛隊がイラク国内に派遣されることによって、より緊張度が高くなっていることは認識されていたのではないですか

そこに、自分自身の意思決定にもとずいて入国しました

そこのところが欠落していませんか

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＞端的に言って

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 15:18 投稿番号： [170783 / 280993]

＞　明らかに危険に遭遇するという蓋然性が認められるのに、それを無視して危険な目にあった邦人を助ける義務までもが、国家にあるということ自体に対して疑問を感じるんだよ。

私は如何なる状況においても法人保護は国の責務と考えます。責任論、自己負担等は別次元の話だと思います。国民を守れない政府は国家とは呼びたくない。
しつこい様ですが責任論等は救出後に討論すれば良いと思います。

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まだやってんのか

投稿者： devour03 投稿日時： 2004/05/08 15:17 投稿番号： [170782 / 280993]

君達ほん〜〜っとに暇だね

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まずは耳を傾けること、会話すること

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:13 投稿番号： [170781 / 280993]

＞＞ネットの無い時代、最近までは、年の功でした。
＞ごめんなさい。年寄りの冷や水ってやつです。

漠然と感じていた不快感？が、あいまいなまま来てましたが、はぁ〜とため息ひとつ。

人の話は良く聞きましょう、或いは、会話はキャッチボール、だなんてことは、「かの人々」というか、これからは通用しないってことですね。

謙遜、謙譲、奥ゆかしさはもう古い。
心底、自身の信念があれば、たとえ家族が人質になってもその信念が優先される性格っていうのは、その人のものだから、不愉快と思うのはお門違い。

自分の信念、信条でやったことだから、政治的野望があろうが、一発屋だろうが、１５歳前後の男子限定だろうが、他人が、募金乞食だろうが、なんだろうが、口出すのは、筋違い。

解放前後の彼らの態度や言動、まるで「なに？」
「どうして、そんなに騒いでいるの？」と感じ、なんだか不愉快になったことは、もう古いのであったのか・・・・・。

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＞RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： nijugoen 投稿日時： 2004/05/08 15:13 投稿番号： [170780 / 280993]

＞。。国家としての保護の範囲を明確にすべき。

私は現状のままでいいと思っています。
どんなわがままな日本国民が海外で何かしでかしても国は救出を行う。
どこまでするかについてはいろんな状況が考えられる為ルールで決めるのはかえって
硬直してしまうのではないでしょうか。

今回の件は多分に心情的な話でして、
「行くなというところに自分でいったんだから横柄な態度をとるな」
「国民を救出するのは国の責務なんだからえらそうに恩をきせるな」
っの言い合いに過ぎないのであって全然たいそうな話ではないと思うのですが。

だいたい、後に拘束された２人について問題になったでしょうか？
彼らも同様に危険をおかしてイラクに行って拘束され、救出された。。同じです。

ってことで再度言いますが、自己責任論を云々するのはあまり意味がないと思うのです。

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かんくん

投稿者： nonnon_77777 投稿日時： 2004/05/08 15:12 投稿番号： [170779 / 280993]

民主党の菅直人代表は８日、民放２社のテレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金未加入問題などについて釈明し、党内で高まる辞任論の鎮静化に努めた。菅氏は進退に関して明言を避けているが、福田康夫官房長官が辞任したことで菅氏に対する党内の反応や世論は厳しさを増しており、辞任は必至の情勢だ。（毎日新聞）

だってさ。
かんくんの行動と言動は子供にだって笑われちゃうよ。

いつも夜中に遊びにきてましたが、
とうとうこんな天気に良い昼間にまで。
あ〜あわたしも暇ね。いや、中毒？

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＞月面着陸

投稿者： tokyoguy21jp 投稿日時： 2004/05/08 15:11 投稿番号： [170778 / 280993]

失礼しました。お詫びいたします。

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端的に言って

投稿者： sinsei_yamatoteikoku 投稿日時： 2004/05/08 15:07 投稿番号： [170777 / 280993]

　再び、３ＢＡＫＡが退避勧告を無視してイラクに入り、とっ捕まったら、国家は何度でも助ける義務があると思う？

　身代金を何度でも払ってまで？

＞海外での邦人保護は国の責務

　と言うけれども、時によりけりじゃないのか？

　明らかに危険に遭遇するという蓋然性が認められるのに、それを無視して危険な目にあった邦人を助ける義務までもが、国家にあるということ自体に対して疑問を感じるんだよ。

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櫨こぎボートでアメリカへの方

投稿者： yatugatakekougen73 投稿日時： 2004/05/08 15:07 投稿番号： [170776 / 280993]

大阪へ帰宅する前に、自己責任で、アメリカの衛星で見つけてくれた人たちに、訪ねてお礼が、先とおもいます。

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ちゃんちゃらおかしい（笑う）

投稿者： okocyama_lunch 投稿日時： 2004/05/08 15:03 投稿番号： [170775 / 280993]

国民年金も払ってないくせに
何が自己責任か（怒る）
そのまえにやることあるべ（呆れかえる）

与野党政治屋へ

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RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/08 15:02 投稿番号： [170774 / 280993]

＞まず、国家としての保護の範囲を明確にすべき。
公費による部分と自己負担を求める部分も明確に。

基本的には賛成です。問題は、国家の「義務」をどこまでに定めるのかという事ではないでしょうか？
現行では、退避勧告の出されている地域への自由意思での渡航により事件・事故に巻き込まれた場合でも、国家に「救出の義務」が生じると言われています。それ自体を条件付で変える事が本当に可能なのかどうか。国家の義務の範囲を明確にしてしまえば、後は手続き上の話だとは思います。

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自己責任論

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/05/08 14:59 投稿番号： [170773 / 280993]

自分なりに判断してき、今は被害者擁護の立場をとっている。自己責任論の点でまだ議論の余地が有りそうなのでまとめてみました。ご意見いただきたく。

まず事の起こりを単純化してみると
（加害者）犯行グループの要求：日本は米国の協力者として、自衛隊の撤退
　　　　　　（国策の変更を要求）
（被害者）日本政府：占領軍の一員として自衛隊を派遣した。
（加害者の担保）日本人３人の生命

いわば政府、３人（家族含む）とも被害者で人質の生死の鍵は政府が握っていた。
政府はいち早く要求に屈しないというボールを返した。（当事者であるとの認識をした）
同時に救出に全力を尽くすと表明（海外での邦人保護は国の責務）

「自己責任」は政策を決め特別法を作った政府（国）に有るのです。（撤退賛否は別ですが）
ここまでが理屈で明白です。日本人がどう抗弁しようと相手国の犯行グループに脅迫されているのです。

この後、実際には政府のボールの返し方に関し、家族の作法が「しきたり」からはずれていると見られた。このことは後に危険地域に立ち入り「自己責任」を棚に上げし、政府に責任転嫁したという批判につながる。（この点では肉親の切羽詰った心情と、国策の変更との比較で評価が別れる）

　では人質３人の自己責任とは？
危険地域に安易に入り込んだことを非難され、バッシングの原因のように言われているが
、拉致にあったのは結果論であって、異常なほどの落ち度とは言えないだろう。

ファルージャの状況は急激に悪化し、仮に３人でなくとも、あるは３人以上に慎重な行動をとっても拉致に巻き込まれた可能性は高い。（スンニ派の作戦の変更と供に、数多くの国の多数の人間が捕捉された）
また可能性としてだが、どんな安全措置をとったとしても銃撃・爆撃などの攻撃も考えられる。逆に、無事に通り抜けられた可能性だってある。あの状況下では女、子供がと評論するのはおかしい。

実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた、とも言えるだろう。政府も窮地に陥らずに済んだのだ。

その政府は解放前から殊更に自己責任を押し出し、いかにも迷惑そうな話にした。「責任の転嫁」は政府にこそ有ると言えるのではないか。解放後ですら国難を免れた安堵どころか、首相は無神経な発言で「責任の転嫁」を加速した。

この政府・世論といい自作自演説にとらわれた警察の取調べといい、この３人はどう感じただろうか？容易に想像できる。世論はこの上彼らに何を謝罪しろと言うのか？

この議論はどこを出発点にするかによって水掛け論になってしまう。自衛隊派遣の是非は別に議論するとして、少なくとも国の政策の持っているリスクが外部から脅かされたという共通認識に立ちたい。

私は、彼らをヒロー、ヒロインと見るつもりも無く、政府が何もしなかったと非難する積もりも無い。歴史上で評価されることかもしれないが、政府の努力はファルージャ停戦、米国の占領作戦変更の一要因になったと言える。イラク大使館の評価も良いし、逢沢副外務大臣も政府の失点をカバーしようと努力しているように見える。

だから、なおさら今何をすべきか冷静に考えてもらいたい。

長文、ご免

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自己責任うんぬんの前に

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/08 14:56 投稿番号： [170772 / 280993]

まず、国家としての保護の範囲を明確にすべき。
公費による部分と自己負担を求める部分も明確に。

その範囲の外は自己責任。自己負担。

社会的な影響うんぬんは、また別な次元でとらえられるべき。

自己責任ではなく、社会的義務として考えなければならない。

と、思うのです。

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＞投稿数

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/08 14:56 投稿番号： [170771 / 280993]

過去最速ですか？

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月面着陸

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/08 14:52 投稿番号： [170770 / 280993]

史上初は11号です。
13号は故障で途中で帰ってきました。

とりあえずツッコミだけ。

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ずれてないから、17万・・・・

投稿者： taiheiyoukoukiatu13 投稿日時： 2004/05/08 14:51 投稿番号： [170769 / 280993]

右に左に、ずれながらも17万。それが、世論です。

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RE４:＞論点がずれてませんか

投稿者： minoru_jp2000 投稿日時： 2004/05/08 14:47 投稿番号： [170768 / 280993]

＞＞「救出されるのは当然」という安易な考えが蔓延らないようにするには、それなりの牽制は必要と思います。
＞これは同意します。早くルールを決めましょう。

どうも貴方の立場を誤解していたようです。貴方が人質や家族の擁護を主張される方かと思っていました。

私自身の考えとしては、
（１）退避勧告の出されている地域への自由意思での渡航は原則「自己責任」という事を確認した上で、渡航者は自身のみならず家族や周囲に「自分の命が危険にさらされても、誰も批判しない。救出の際は政府に全て判断を委ねる。」などの意思確認を周知徹底することが必要だと思います。それが、本人の「自己責任」の取り方ではないかと思います。
（２）今回の人質事件に限らず、自由意思で退避勧告の出されている危険地域に渡航して事件・事故に巻き込まれた場合、相応の救出費用を本人達に負担させる事はやむをえないのではないかと思います。

踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。被害に遭っているのに可哀想だという考え方も理解できますが、それだけの覚悟が無ければ行動してはならないと決めるのも一つの方法だと思います。それだけ重大な決定を本人が覚悟の上で行なってこそ、意味があるのだと思いますが、いかがでしょう？
何か案はありますか？

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軍情報担当者の指示で虐待女性憲兵

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/05/08 14:45 投稿番号： [170767 / 280993]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000066-kyodo-int
米兵は軍情報担当者らから「憲兵の仕事はイラク人が話をしたくなるように、眠らせず、ひどい体験をさせることだ」などと虐待の指示を受けていたと語った。

　ハーマン技術兵は、裸で折り重なったイラク人の背後でポーズを取った写真が各紙に掲載され“有名人”となった女性。

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＞＞＞ビンラディンの懸賞金　補足

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 14:40 投稿番号： [170766 / 280993]

＞その場合い、殺害の証明？

約束手形・・それも裏書ありで！！
ダメ　（＾＾）

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＞巨泉氏

投稿者： sparrow801jp 投稿日時： 2004/05/08 14:39 投稿番号： [170765 / 280993]

＞雑誌によると、大橋巨泉は「ボランティアでやったことだから、批判すべきではない。それを批判している日本国民は異常だ」と言っている。

談志師匠に説教してもらいましょう。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

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夜みに見るＨＮが一杯！

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/08 14:38 投稿番号： [170764 / 280993]

朝５：００近くまで書き込みしてたが！この時間でもよくＨＮが一杯！私なんて爆睡こいて先程起きてやっと昼飯終わったばかりなのに・・・

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投稿数

投稿者： mayonakanomayo 投稿日時： 2004/05/08 14:36 投稿番号： [170763 / 280993]

このトピ（現在）170,762件
17万件目　 2004.4.8〜2004.5.7（約１ヶ月）

対米テロトピ（現在）170,368件
17万件目　 2001.9.12〜2004.4.22（約２年７ヶ月）

阪神トピ（現在）377,745件
17万件目　 2000.1.25〜2003.5.6（約３年３ヶ月）

巨人トピ（現在）228,904件
17万件目　 1998.11.2〜2003.9.3（約４年１０ヶ月）

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ビンラデインと言う男＝怯え米国の幻

投稿者： oreplus 投稿日時： 2004/05/08 14:32 投稿番号： [170762 / 280993]

９／１１　以降、アメリカは３つの幻を夢に見て

未だに正体を掴めずに怯えきってる。

１　ビンラデン　存在・実体、不明。

２　大量破壊兵器。どうやら自国の武器在庫記録ノートにイラクと表紙をつけてしまった。

（これで、アメリカの大量の武器はコロラド、テキサス、アリゾナ等砂漠に有ると推定可能）

３　フセイン大統領。　本人を入れて１０１人のサダム、フセインから捕らえたのはたったったの１名。

　　これも信憑性乏しく。ＣＩＡ　の自作自演　説。場所もアリゾナ砂漠？

　あの老人、上野の西郷さんのところで視た気もします。私がオウム・レスの頃。

　　　ＪＡＰからの輸出レプリカ・人形・・？

　　　世界は広い。　嘘は尽きない

　　　　いいえ嘘は吐かない　ホント

、

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＞投稿数の多さ

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/08 14:32 投稿番号： [170761 / 280993]

レスありがとうございます。

＞悪しき風潮

私もその辺のところが大いに気になります。

例えば、近頃すっかり感覚的にマヒしてしまった感のある「援助交際」

売春でしょうに、いったい誰が名付けたのか。

ブルセラ？ナンデスカコレ？？？

しかし彼女らは「誰にも迷惑を掛けてない」「何かあっても自分に返ってくるだけ」と言う。

もし彼女らに自己責任について問えば、きっと果たしていると答えるでしょうね。

人質になった５人と擁護する方々の論調もこれと同じに聞こえます。

自由は勿論、老若男女全ての人にあっていい。個人主義だって大いに結構。

でも、「何でもアリ」は間違いだと、どうして周りの大人たちは教えられないのか？

なぜなら、反論に答えられないんですよね。

それはrun_run72さんの仰るように

【先の戦争を本当の意味で総括しなかった】という部分が核になって

日本人は、【自分はどうあるべきかのスタンスが見えないまま】

まさにPTSD状態で今に至ってしまったからだと思います。（買春する側は最も酷い症状）

でも、今回の事件と、その報道のあり方のお蔭というのでしょうか、

普通の日本人の心の奥底で燻っていた「このままじゃいけない」という意識が

ついに発火してしまったという感じですね。

日本の抱えている問題に正面から目を向ける良い機会であると思います。

しかし、良い方向に修正していきたいと望む私たちと、マスコミ側（特に筑紫）との隔たりは大きい！

【悪しき風潮】を作ってきたのはアンタ等だと言いたいです。

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イラクで日本人拘束

＞月面着陸

>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

・・・・・・

>アメリカはアポロ１３号を

＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

＞＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

RE:自己責任うんぬんの前に

onnano_kanさん

＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

邦人保護

＞端的に言って

＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

ずいまぜん

>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

>＞月面着陸

＞自己責任論

＞端的に言って

まだやってんのか

まずは耳を傾けること、会話すること

＞RE:自己責任うんぬんの前に

かんくん

＞月面着陸

端的に言って

櫨こぎボートでアメリカへの方

ちゃんちゃらおかしい（笑う）

RE:自己責任うんぬんの前に

自己責任論

自己責任うんぬんの前に

＞投稿数

月面着陸

ずれてないから、17万・・・・

RE４:＞論点がずれてませんか

軍情報担当者の指示で虐待女性憲兵

＞＞＞ビンラディンの懸賞金 補足

＞巨泉氏

夜みに見るＨＮが一杯！

投稿数

ビンラデインと言う男＝怯え米国の幻

＞投稿数の多さ

＞＞＞ビンラディンの懸賞金　補足