イラクで日本人拘束

私も同感です。

ところでそろそろ画面を通して匂うのですが、そろそろ下着替えませんか？
(V)o\o(V) フォッフォッフォ

＞そんなこんなでタバコの意見にも私なりに考えてみてなぜか弁護側に
＞なっちゃったんですが、私の知識では即答できない問題もあり頭から
＞煙がでてる状態なので、しばし休憩タイムです。

私はそんなyuki2hujimaさんがとても好きです。
本来ならば、そのように意見をやりとりすることで自分の考えを変え得る人のみ
で討論したいものです。
決して勝ち負けを競うものではないと思うのね。

とはいえ、一定の方向に世論(ここではそんな大層なものではないでしょうが)を
誘導しようとしている書き込みが多数あるのも事実でしてそれらに私は大きな反発を
覚えます。

ってことで途中で意見が変わるような人は今、考えている人なわけで。。好歓を覚えます。

謝るとか謝らないとかでなく
感謝するしないとかでなく

署名集めや募金集めの手際よさ
政府や世論にたいする攻撃の仕方

に疑問を感じているのは
私だけなのか

自作自演か他に演出家がいるのか

ただの強盗監禁事件を
国際犯罪にしてしまった
背景となる勢力（組織？）
に疑問を感じます

それを究明したい

少し違うかなと思う。
過去の積み上げの上に、現在がある。
しかし個人の生きてきた時間軸は人により違っており、そのすべての経過した時間の中で得られた知識の変遷の経緯を知る事は若い人にはなかなかできない。
かといって、年をとった人たちすべてが、正しい知識を習得しているとは限らない。
単純に年を経ているだけでは尊敬を得られない時代になったというのはいえるが、やはり歴史の流れを踏まえた知識が要求される場合は年の功が重宝される。
そのような知識を、瞬時に多くの人が住んでいる場所に関わらず共有できるようになったというのがネットの功である。

＞ネットの無い時代、最近までは、年の功でした。

年の功とは言いませんが
過去の体験や歴史から学ぶべきことも多いはず

＞今、ネットの時代、日進月歩です。（昔は）、通用しない時代です。

技術は進んだかも知れませんが
精神文化はどうでしょうか？

掲示板を見ていて哀しくなることも多いです。

年寄りに学び、子供に気づかされ
耳を傾け、会話の努力を忘れないこと。

対面関係もネットの関係も基本は同じだと思います。

優劣をつける問題ではない。

こんかいの事件には多くのことを考えさせられました。

優劣、善悪、決して一元論では語れません。

文明が進んでも、精神文化は成熟してこない。

年の功にも耳を傾けましょう。

あなたも何十年かすると、いまよりもっと多くのことを学んで
若い人を育てる立場になるのですから。

ごめんなさい。年寄りの冷や水ってやつです。

いわゆる「自己責任」についての私の見解は先にも申しました通り、そんなの存在しない。
というものです。

これを言ったのは福田さんでしたっけ？
言葉の選び方を間違ったと思えますね。言いたいことは通じるし
その元になる考えには共感するんですが。

っで、自己責任という言葉がひとり歩きした時に話がずれてきてしまったというのが
私の感想です。

とはいえ、「自己責任とはけしからん」という話に入った時に本来の議論とは別
（と私は思ってます）の議論として、
海外の日本人のあり方。
日本国籍を持つと言う事。
などを考える機会にはなったかなと思っています。

しかし、
「３人の勇者(懐かしい)は動機が純粋だから自己責任ではない」という方向に
持っていこうとする人が少なからずいたのは何考えてるんでしょうか？？
と思ってしまいました。

そして、私の掲示板に来る目的ですが。。
・情報収集
　 これが一番大きいですね。どうせソースはTVや新聞だろうという意見もあるけど、
　 それらを俯瞰して見れるという意味では最強だと思っています。
　 ほぼリアルタイムだし。
　 深さという点では期待できないかも知れませんが。
　 （時々スポットでメチャ詳しい説明があって尊敬しますが）
・人の意見を聞く
　 ネットの意見はなんとなくこっちが優勢とかはあるけどマスコミのアンケート集計
　 と同様に根拠はないですねえ。
　 ３人へのバッシングが酷いっていってる人は何を根拠にいってるのか私には
　 わからない。。
　 大勢劣勢はともかくとして自分の思いつかない視点でのコメントはとても
　 ありがたいですわ。
・自分の考えの整理
　 ここで討論？することにより自分の考えが整理できて、人に見解を求められた
　 時に、ある程度組み立てて意見を言えるようになるわ。
。。まだまだありそうだけどこのあたりで。

私も菅も巨泉も大嫌いです

大体、巨泉は何者
昔、11ＰＭでマージャンやってた時、役満テンパイしたら手が震えていた
何の評論家か知らないけれど、ゴルフ、ボーリング、将棋、何でもしったかぶって偉そうにテレビで言っているが実が何もない
議員になってどうしたかった訳、もう二度と帰ってこなくていい、顔見たくない
管は権力欲のただの野心家、以前、地方議員の選挙応援で近くに来た時、候補者の名前より自分の名前を連呼するようにウグイス嬢に言ったそうです。そのウグイス嬢それから管が嫌いになったらしい
批判と人の揚げ足とりしか出来ない、これも実がない人間です

＞個人で知りえる知識には限界があります。また個人で見る見方も千差万別です。
自分の知らない知識や考えても見ない見方を知るために私もこの掲示板に来ているのです。
意見を意にする場合,「なるほどそういう見方もあるか」という驚きを見つけにここへくるのです

私も同じ考えなのです。
別に批判派だからといって擁護側に批判をぶつることを目的としてるわけではないのです。
自分と違った立場の人間に自分の出来ない考え方を教えてもらいたい。
視野の狭さは自分の選択肢や考え方をも狭めます。

そんなこんなでタバコの意見にも私なりに考えてみてなぜか弁護側になっちゃったんですが、私の知識では即答できない問題もあり頭から煙がでてる状態なので、しばし休憩タイムです。

ネットの無い時代、最近までは、年の功でした。今、ネットの時代、日進月歩です。（昔は）、通用しない時代です。狭い世間に皆、生きてます。ネットは、すごいと思います。

＞今日は金がでたか銀がでたか温泉がでたかと掘ることに興味がありなにがでたかなぁと見にきてる毎日なので。
そんで私も掘ってみるかと・・・。
今日は石油がでるかもしれません。 ＜

個人で知りえる知識には限界があります。また個人で見る見方も千差万別です。
自分の知らない知識や考えても見ない見方を知るために私もこの掲示板に来ているのです。
意見を意にする場合,「なるほどそういう見方もあるか」という驚きを見つけにここへくるのです。

＞ということで自己責任の話はいまや無意味というのが私の見解です。
未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

確かに私も無意味だとは思ってるんですけどねぇ・・。
興味深い記事があったので反論したところ、ある提示があり、その話を深く考えてみるとなるほどぉと思いレスを・・、そして他の意見もありなぜか弁護を・・。
とゆう流れなのですが・・。

＞未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

この掲示板にきてる事態がすでに見識を疑われてもしょうがない。
今日は金がでたか銀がでたか温泉がでたかと掘ることに興味がありなにがでたかなぁと見にきてる毎日なので。
そんで私も掘ってみるかと・・・。
今日は石油がでるかもしれません。

＞◇◆９・１１〜イラク戦争自作自演説

まず事実と疑惑と憶測とネタを分けていただけないしょうか？

そうすれば議論の価値のある提言かもしれないと思いますが。

やみくもにブッシュを批判するだけでは賛同を得られないと思います。

私はブッシュ政権に戦争の大義はなかっただろうという立場をとっています。

しかしながら、このような不条理な書き込みをされると、擁護せざるを得ない気持ちになってきます。

もし、あなたがブッシュ擁護派の方であれば
うまく乗せられたわけですが。。。。。

＞保険対象の治療費も対象外となる、というのは論理的ではないですよね。＜

残念ながら現行の保険医療費の健康保険負担に関しての取り扱いはそうなっているので、がん保険を各生命保険会社がだしているわけです。

うがった見方をすれば、生命保険会社と厚生省と社会保険庁の三位一体の儲けシステムのような気がするのだけどね。

＞何故、世界はビンラディン氏に懸賞金をかけないのだろうか？
５億ほどだせば誰かが密告して、その居場所を報告してくるだろうに。不思議。

その５倍の２５億でも密告なし、イスラムでは聖者なのか
アメリカは懸賞金倍増の５３億へ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040319AS2M1900J19032004.html

月面に着陸したかのような演出をしたと言う説がありますね。この事からも、９．１１を何らかの意図で、極めて大きなスケールで実施した、と考える人もでてきて不思議でもない。

保険対象の治療費も対象外となる、というのは論理的ではないですよね。
そこで、ああそうですか、と自己防衛するのかと。

Ｋ首相が相応しくないなら、相応しい人を首相にするべきでは。

結果的に、アフガニスタンもイラクも彼に滅ぼされたんですね。この次は何処を滅ぼすのでしょうかね！

　 http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/11/osamabinnradhinn.htm

社会保険事務所での請求ですので、保健を使用しない人、ガンなど、高度医療を受ける場合、自費です。すべて。 　 保険外です。自分で、選べます。病院も！

アメリカ政府がかけてます。

当初2500万ドル→増額5000万ドル（約60億円）

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040319AS2M1900J19032004.html

＞たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

たとえ、危険を承知で出かけても政府は救出するわけですよ。
「自己責任」云々に言及したのは単なるおこごとであり、これ以上掘っても何もでません。
どちらの場合も、真の自己責任はとらなくていいしとれません。

ということで自己責任の話はいまや無意味というのが私の見解です。
未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

あ、そうでしたか？しかし、誰も密告者はいないのでしょうかね？今では５億以上ですか？

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与？

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからｗ

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
　 ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった（トゥルーマンショーの世界に似ているが）

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
　 どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・９・１１の時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

　 ☆他の動機、証拠募集中！！☆

菅と巨泉は人間性（の卑しさ）、生き様等で共通点が多い。

・毒舌
・他人に厳しく自分に甘い
・身の下問題（性的欲望に執着）
・野心家（「自分」がカネ・権力を獲得したいという執念）
・上っ面だけの「聞こえのよい正義感」をブツ
・有名女性を踏み台に、或いは利用してのし上がってきた。
　 菅は戦後、女性解放運動の旗手と言われた市川房江国会議員に取り入って議員 　 の道を駆け上ってきた。
　 巨泉は戦後、女性ジャズヴォーカリストの草分けとして有名だったマーサ・三宅
　 に取り入って、ジャズ評論で身を立てることができるようになった。
　 （当時、巨泉はただの不良学生、遊び人だったが、かなり年上の三宅と結婚）。
　 ひとり立ちができてから三宅を捨てて若い女優と結婚。
・権力批判をする一方で裏人脈作りで自らは権力志向。

等々。
どういう人間かがわかるだろう、この連中が。

デブが糖尿病になっても食いすぎる奴が悪いから医療保険は利かないとか、
酒のむやつは肝臓病の治療費に医療保険使うなとかそいいう話になってくる。

皆が保険を分担し合うための合意の根底には、
いつ自分に降りかかってもおかしくない災難だという認識があるから、
みなで助け合おうということで医療保険を分担し合える。

退避勧告のある地域に行く危険が自分に降りかかるような災難だと、国民はだれも思ってない。
そんなやつらの為に税金を治めているのじゃない。

退避勧告を無視する連中だけで共済かなにか作って費用分担をやってくれという話だ。

＞そうなんですか、と負担するのですか。＜

そのためにがん保険に加入している。

＞ヘンですね。＜

どこが変とご指摘なのでしょうか？

＞がん保険がなぜ存在するのかよく調べてください。
タバコによる受動喫煙による害を防ぐために、公共の場における喫煙対策として分煙対策がとられています。
これは非喫煙者が喫煙者の出す煙に対する迷惑防止措置です。
今回の非難の根拠と構造は似ているでしょう。

ガン保険の存在するのか？については私の知識では即答できませんのでこの件に関しては調べたのちレスさせていただきます。

そんな私は批判派なのになんで弁護してるのかについては全くの謎でございます。

＞たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

そうした社会合意がなされているから健保から支給されているのです。大切なのは、一部の声ではなく、社会的な合意がどの線でなされるかだと思いますよ。

今回の事件では、一部実費請求という線で社会的な合意がなされていると思います。

あらま、すっきりしましたね。

＞保険診療外の治療を受ける場合、本来は保険対象の治療費も対象外となり
患者個人の自己負担となるのですよ。

そうなんですか、と負担するのですか。

ヘンですね。

＞タバコは自己責任ですむけど、この３人は、自己責任以外にも社会的責任や説明責任などいろいろある。
喫煙者と比較するのが、ハナから間違い。

ちなみに毎日の記事は自己責任に不可されたことについての反論ですので、人質事件全般のことではないので別に喫煙者の例えがマッタク違うとは私は思えません。

＞勝手を御許し下さい、

どのようにでもお願いします（笑）
ついでに２題目以降もお願いします
m(_ _)m

がん保険がなぜ存在するのかよく調べてください。
タバコによる受動喫煙による害を防ぐために、公共の場における喫煙対策として分煙対策がとられています。
これは非喫煙者が喫煙者の出す煙に対する迷惑防止措置です。
今回の非難の根拠と構造は似ているでしょう。

他人に迷惑をかけるのが好きな煙草依存症患者の高遠さん
煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮めるのがボランティアですか？
日本でも煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮める活動をするのですか？
煙草を吸うのは長期的には自殺行為、他人の周りで吸ったら長期的には殺人行為、ボランティア失格。
みなさんも人前で煙草は吸わずに食べてくださいね。激マズですよ。
それから妊娠中に吸えば虐待行為ですよ！その虐待で逮捕はできませんけどね。
ボランティアをする前に、貴方自身が少年に対する性的虐待や煙草依存症を治してください。セルフコントロールができるように頑張ってくださいね。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
自動車製造会社が車の排出ガスによる公害を減らす努力をしているようにＪＴ様も少しは努力を希望します。
１人でも煙草の煙による被害者が減りますように祈ります。

FBIがかけてますよ。
ハイジャック以前で5億くらいだったと
思うので、今では値が上がってるかも。
ちなみにビンラディンの愛称は「王子」
だそうです。

＞保険の対象内で治療をしようとする場合と、保険の利かない治療をする場合の自己負担の違いをご存知ですか？
保険診療外の治療を受ける場合、本来は保険対象の治療費も対象外となり患者個人の自己負担となるのですよ。

それでも高額医療費と確定申告の医療費控除でそんなに負担しなくてもいいはず・・。

>「銀河英雄伝説」を見るとその辺がわからなくなりますね。

いらくのれきしが、また１ぺーじ・・・

＞その場合い、殺害の証明？
＞支払い受け取り方法は？

詳細については、ビンラディン氏までお問い合わせ下さい。
案外と気さくで、金払いのいい奴かもしれない。

何故、世界はビンラディン氏に懸賞金をかけないのだろうか？５億ほどだせば誰かが密告して、その居場所を報告してくるだろうに。不思議。

＞社会的な合意を必要とするのは、治療の可否ではなく、治療費の健保負担のことですよ。

これは私はどうとればいいのかちょっと的確に理解していないかもしれませんがと前置きをした上で、たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

やぁ、聴いてくれてうれしいよ。

いっしょにグルーヴしてくれたんだね。

声援とてもうれしいよ。


どうもありがとうございます。

確かに、真相をはっきりさせていない
点に関しては、不満を感じますね。

「自己責任」に関しては、何処まで
自分の責任を果たすか、不明な点が
多いので、はっきり言えないと思います。
気をつけていても、こういった不幸な
災難にあってしまうのですから・・・。

高遠さんは、非難罵声に耐えられなく
なってPTSDになってしまったというしか
ありません。

早く治療されて、真相をはっきりさせて
もらいたいと思っております。