イラクで日本人拘束

＞余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

へえ〜〜！！ 　 天皇制って、よく言う人いますよね。そうだったんですかあ。面白いお話ありがとうございました。

ところで、その「コミンテルン（国際共産党）」というのはまだ存在しているんでしょうか？

レスありがとうございます。

たしか昨日レスした件ですね。

ＨＮは違いますが私です。
ちなみにＨＮはこの２つしか使っておりません。

＞請求するなら、もっと何にいくらかかったのかはっきり全部開示して、請求できるものはする、と言う形にして欲しかったと思います。

恐らく何にいくらかかったか？とゆうのを知られるとまずい項目があるんじゃないんでしょうか？
たとえば身代金代とか交渉人にいくらはらったとか・・・まぁ雑費とか無駄につかっちゃってたりとか・・。

＞なんというか、国民のフラストレーションを緩和するために被害者に請求はしたけれども、バカ高い金額だと色々と後が面倒なので、適当なところを出した、という感じの金額に違和感を感じたのです

私もまったく同感ですね。
とりあえず妥当な額を請求しといたってところじゃないんでしょうか？

＞で、他のところにも書いたのですが、こういう場合、どこまで個人に請求できるか、法制化も考えた議論をすべきではないかと思っています

そうですね。
私もほぼ同じ考えを持っていました。
何しろ法的に渡航禁止にはできないわけですから、これからも退避勧告のでてる地域にいく人に対してどうするか？はもう国の問題ですからね。
批判してても何も変わりません。

しかもこのままではまた税金が無駄に使われるのもなんか腹立たしいし・・（また金かよ！と一人でつっこんでみる。

やっぱ雪山遭難のように全額負担がいいなぁ・・。
退避勧告地域入国保険みたいなのをつくるとか・・
なんかそこで拉致られても一切国の保護を求めませんとかの制約書をかくとか・・。

あんまいい案思いつきません。
申し訳ないです・・（汗

＞もし、奇跡的に優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

いや。優れた独裁者もいつかは死ぬので、その後が困る。だから、優れた民衆を作る教育制度を整えて、民衆レベルのレベルアップを図った上での民主主義による政治がもっとも健全と思われる。
アメリカはちょっと「オツムテン」な人が多くなってきてしまい、ブッシュの言い分に明確に反対できない議員しか出てこれていないと思われ、不健全民主主義への第一歩を踏み出している。

かの国の手口紹介

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

＞その独裁者を政治からひきずりおろす民主的な方法がなかったわけだしさ

ご指摘の通りだと思います。たとえばヒトラーは権力を掌握してから（する過程
で）授権法で自信の権力を強固にしてますし、「ヒトラー個人」に対してドイツ
国防軍の忠誠を誓わせたりしてます。
ただ、ナチスが第一党になるまで、ドイ
ツが民主主義であったかはわかりません。
「民主主義」という縦軸と「自由主義」という横軸の２軸を描きながら考えるの
がいいのかもしれません。

戦前の日本の天皇制。。。実質的には立憲君主制だったという反論も可能だと思
うのです。大正デモクラシーがさけばれ、吉野作造が民本主義を唱えた大正後
期から昭和７年頃までは、民主主義を構成する「憲政の常道」が機能していたわ
けですから、民主主義的ではあったと思います。

他の時期については、首相指名は元老（西園寺とか）によってなされていまし
たから、直接的に民意が反映されることはなかったと思います。

余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

　 そうです。当時2CHではclubwee.comが披露され注目を集めていて、その２ＣＨの証言です。他にも反証はあります。ex.

「みんなの掲示板」を時系列
で見ても 　 [208] ヒミツの大計画！（笑）は日付に無理があります。
（理屈上は、更に[206]も書き換えられたとすることは可能ですが・・・）

[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00

私は政治学に詳しくはないのですが、
私なりに考えると、
民主主義ではベストな選択は出来ないと思います。国家意思決定の過程に民衆が参加することが大事なのであって、結果は、ベターならば幸運であって、せいぜいワーストでなければ良しと納得すべきでしょう。

もし、奇跡的に優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

日本は今も昔も立憲君主制です。
それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう。

“鯉のぼり作戦”についてＮＨＫは番匠の一方的な主張だけを伝えて、現地サマワのイラク人が喜んでいるのかどうか、声を伝えなかったのは偏向報道である。

ヒットラーは第一次世界大戦の敗戦から経済を立て直していく間に権力を握り独裁者に変貌したんじゃなかったかいな？
それから天皇制って確かにそうなんだが・・・

いつまでも遊んでいたら、今午前2時？ 　 変なメールがきた。どうしよう？

たしかアフガニスタンの時でした。＞「イマジン」


ディズニーが配給禁止の圧力をかけた映画の監督、マイケル・ムーア。
アカデミー賞受賞式でブッシュを「恥知らず！」（または「恥を知れ！」？）と
怒鳴った人です。

ブッシュもうるさい蚊ぐらいには思ってるかもね。
日本では配給されるんじゃないでしょうか？
彼の前作もけっこう人が入ってましたよ。上映映画館は少なかったかもしれませんが。

>それよりも、そのイスラエル製のCD-Rがファルージャ近辺で出回っているものかどうかが問題ではないかと思います。

一般的な話になりますが、政治的な問題はともかく経済的には、ヨルダンは
イスラエルと密接な関係にあり、事実上イスラエルの経済圏に組み込まれて
います。
ですからヨルダン国内であれば、イスラエル製CD-Rは容易に入手できます。
イラクはヨルダンとの商取引が盛んであり、需要があればCD-Rも取引
されるでしょう。

その需要が、ファルージャ周辺にあるかどうかは不明ですが。

＞飛行機をわざわざチャーターしてるお金はすべて国民の税金からお金が出てるわけで、それを退避勧告を無視した挙句に税金を使い、ただで帰国されたほうが逆に私は違和感を覚えてしまいます。

いや私も全くそうなのですが、嫌だったのは、何百万というはした金を請求した、ケチくさい政府だと思われるのはちょっと癪だ、と思ったのです。請求するなら、もっと何にいくらかかったのかはっきり全部開示して、請求できるものはする、と言う形にして欲しかったと思います。

なんというか、国民のフラストレーションを緩和するために被害者に請求はしたけれども、バカ高い金額だと色々と後が面倒なので、適当なところを出した、という感じの金額に違和感を感じたのです。

で、他のところにも書いたのですが、こういう場合、どこまで個人に請求できるか、法制化も考えた議論をすべきではないかと思っています。

yuki2hujimaさんはどう思われますか？

事件発生時直後の政府の対応によって
家族が与えられたダメージについての
「推測」について、おおむね同感です。

「推測」でしかないですが、私も政府の
対応に憤りましたので、十分あり得る内
容だと思います。

なお私の考えとして

＞一方家族は、普通なら「何とか助けて
下さい」と言うべきなのに

↑
この場合の「普通」の家族の反応を決め
つけることに違和感を覚えます。
私の記憶では、最初に行われた家族の会
見は政府の自衛隊撤退要求拒否が出され
た後でしょう。（記憶違いならごめんな
さい）
それならなおさらnickcostellojpさんの
仰るとおりの家族の心情が想像できます。

事件発生直後に「これはやらせだ」、
「なんかおかしい」と違和感を感じた方
がたくさんいらっしゃるようですが、私
は政府の対応のほうにより違和感を感じ
ました。
小泉首相のいつも通りの他人事のような
受け答えに、記憶違いでなければ防衛庁
に対してどこかのテレビ局が行ったイン
タビューに「こんなこと予想もしていな
かったので」と応えた防衛庁の人間の言
葉。

私自身は日本政府が自衛隊を派遣した直
後から、なにか起こるんではないかと心
配していたし、事件発生のテロップを見
た瞬間に「やっぱり起こっちゃった
か・・・」とがっくり来ていた矢先だっ
たので、なおさら驚きました。

政府にはイラク戦争に主体的に関わって
いることに対する自覚はなかったのでし
ょうか。


それから、川口外相のアルジャジーラ向
けビデオでの「自衛隊」発言に加え、小
泉首相の「テロリズム」発言に犯人側が
解放を見合わせたこともがっかりしまし
た。
人質事件に際して犯人側を必要以上に刺
激するべきではないと感じました。

小泉首相の態度には、犯人に対する毅然
とした態度というよりも、自分の信じて
いる「正論」をぶちかます外交技術（交
渉技術？）の稚拙さを感じました。


５人の方々が安全対策についていろいろ
と反省すべき点もあるでしょうが、政府
の対応にも反省すべき点は多々あると思
います。

＞非常に示唆に富む問答ですね。
＞イラク国内は、反米一本でまとまっていないんですね。


わたしも、現地の人に直に聞いたことがないので断言はできないのですが、米軍への不信感は強いと思うのですが、それでもかなりの人たちが米軍の必要性を感じているのではないでしょうか。

一言でいえば「必要悪」ということなのかな。

「銀河英雄伝説」を見るとその辺がわからなくなりますね。
愚かな議員による民主政治と公明正大な独裁者による政治と果たしてどちらが民衆にとってよいのか？

ローマ時代を見てみると、貴方の言葉が説得力を持ちますね。ローマには執政官と独裁官と言う制度が有ったそうだ。

＞中東で使われる形式は、NTSCではありません。クウェートではPALですが、そのほかではSECAMです。
＞もちろんDVD-Rの場合は方式は関係ないこともありますが、

誰かにSonyのVaio（ノートでもデスク・トップでも）借りて、自分で見るとイイ。

ビデオ圧縮形式は
Planar RGB,シネパック、DV-NTSC、DV-PAL、フォト−JPEG
その他が選択可能だ。アルジャジーラのようなＴＶ局なら映像フォーマットの変換は日常茶飯事だ。それを殊更日本仕様のＭａｃを使ったなどと声高に叫ぶのは、却ってデマっぽい。

＞日本の公安当局はそのCD-Rを手に入れて解析しているのでしょうか。

読売新聞はＡＰが配信したビデオから「首にナイフ（短剣）」のシーンをキャプチュアして事件発生の翌日の朝刊に１２．５ｃｍＸ１７ｃｍのサイズで載せている。
↓８日にＡＰ通信が配信した「首にナイフ」の映像（読売は４月９日掲載、サンスポは解放後掲載）
http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/image/04041801iraqAP504408.jpg

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004041801.html

CD-Rを手に入れたというよりも映像データを世界中に衛星回線で送っている。

日本政府にとって都合の悪い“首にナイフ”の場面を見なかったのは日本国内に居る者だけで、他の国では、３人が開放されるより前に“首にナイフ”の場面の放映したのではないか？

>独裁主義者。ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ。戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

>ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ

結果として独裁者を選んだとしても独裁政治を望んでいたわけではないと思うよ？
その独裁者を政治からひきずりおろす民主的な方法がなかったわけだしさ。
だからその理論は私はおかしいと思うのです。

＞戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

この件の反論はちょっと自信あるぞ。

戦前の日本は間違いなく【天皇制】だった！

どうだまいったか！

その通り！


大人の意見ですね。


事件を逆手にとってプロパガンダに利用する政党は許してはいけません！

私も詳しくないけど、反米勢力って言うのなら、現時点ではイラク人の大多数を占めるイスラム教シーア派＆スンニ派ともにそうでしょ。

親米やってるのは、クルド族と海外亡命派。

反米勢力の中で武力闘争を行っているのが、シーア派の中のサドル支持派とファルージャ周辺のスンニ派。

後、戦後のどさくさに紛れて、アルカイダが潜り込んで、テロやってるけど、「勢力」って言うほど人数はいないんじゃあないかな？
やってること、無茶苦茶、過激で、非道だけど。

ありがとう御座います。
mosukuxxx様の書き込みを元に多くの部分は作成させていただきました。出所のほうにもあたってみますね。

風化させてはいけないですね。

海外で事件に巻き込まれて、たとえ個々の思想がなんであろうと、この国は助けてくれます。

自衛隊撤退！と叫んでいる人達・国旗や国歌を誇りに思わない人達であろうが、その人達が海外で事件に巻き込まれたら彼等のために寝食忘れて助ける為に奔走している人達が必ずいるのです。

こういった影の存在に甘えてわがままやっている人達ももう一度自分の行動を振り返ってほしい。
そのためにも冷めてはいけないです。
もちろん、見続けている人達も。

衆愚政治に陥った場合、民主的な選挙で独裁者が選ばれる可能性もあると思いますよ。

そうなれば、民主主義制度と自由のない国家体制が共存する場合もありえるでしょう。

個人的には、ロシアの現状がそれに近いように感じています。

お前あきれるな。

民主主義政治の行き着く先は、衆愚政治か独裁政治です。

自分の力を過信すると大変だ。

外務省改革とか機密費とか
どうなったのでしょう？

政治家の資質なんて問われる人は
沢山いると思いますけどね。

飯●さんの批判はまずかったね。

これについて今回の１件は多くの日本人に深く考えさせてくれた非常によい例だったと思います。
幸いな事に人命を失うことも無く、結果としては最高のエンディングだったと思います。
ハリウッド映画を見ているような気がしました。その背景の曖昧さは残りますが「２００１年宇宙への旅」みたいなものでしょう。

さて、あなたの問いかけのとおり現実的には大使館の一般的な苦情処理については、メディアで取り上げられない限り一般国民への対応は非常に粗雑なものがあります。これはいろいろな芸能人がＴＶで発言されていたりしますので疑う余地の無いところです。中国での亡命事件でも見受けられたように、傲慢な大使館員が存在するというのは悲しき事実です。
そういう部分も含めて、日本政府が海外渡航者に対する邦人保護の具体的規範を決める事と、現地大使館員の応対について大使館を訪れた日本人渡航者による大使館員の評価制度を制定すべきだと思います。
少なくても命の保障に関する誓約書と戦争保険は海外渡航時の早急に制定すべきと思います。

テレビ朝日 　 報道ステーション 　 5月6日 　 今井さんインタビュー 　 7分59秒 　 (Windows Media)

http://www.geocities.jp/nokan100/

独裁主義者。ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ。戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

＞宗教的賛辞がないことや女性を脅していることから、宗教色は弱いのだと思います。しかしだからとなんだってこともないように思いませんか・・・？

当初はこの辺も、「やつらはいったいどこの誰なのか？」
の疑問につながったと思うので。
イラクの庶民の生活を知らないので、
どのくらい宗教に対して敬けんかもわからない。
でも最終的に、多くの外国人拘束犯がクバイシ師に譲っているのも事実で。。
私達の持っている宗教感みたいなものが事件をちょっと見えにくくしているかも？


＞地元住民の青年団がスパイ（あるいは工作員）だと思って外国人を捕まえたというのが一番近い気がします。ただ、そのあとで、よし！ビデオに撮って自衛隊撤退要求をしよう！ってなるのは、飛躍を感じますし、（急に思いついたとしたら）行動も早すぎる気がします。


思い付きではないですよね、笑


環境（カメラ他機材等）と知識（日本に詳しい）を持ったグループが指示をして、
誘拐実行するのは地域住民達。

指示をする側でも目的意識が割れていて、
外国人を拘束しておいて、
落としどころをどうしたいのか
まとまってない感じなのでは？と思ったり。。

＞どんなに民間人に被害出てもかまいません！！！

　 ヤラセ、捏造、自作自演と、まさに「奇跡の詩人」の再来の
感があり、集計上の操作の問題とかまでまったく同じ。

　 長く一緒にやってきた者同士として、ちょっと話してみたかった
んだが、なかなか会えないなぁ。

　 俺は、かなり批判してるけどな。他の人たちはどう思ってるんだろう？

　 もう寝る。

＞歌っている自分を発見しました。


ネット越しに変な女を発見しました。

大きな声で歌うのはおすすめできないよ〜
家族の冷ややかな視線に気をつけて

あぁ、独りものなら納得いくまで歌ってくれ〜

オレはそろそろ眠くて限界

バッシング・オールナイトに参加できなくて残念

またいつか〜

非常に示唆に富む問答ですね。

イラク国内は、反米一本でまとまっていないんですね。

シェリー夢を求めるならば 　 孤独すら怖れやしないよね

シェリー哀れみなど受けたくはない 　 俺は負け犬なんかじゃないから

俺は真実へと歩いてゆく…

俺は誤解されてはいないかい

俺はまだ馬鹿と呼ばれているか 　 俺はまだまだ恨まれているか

俺に愛される資格はあるか 　 俺は決して間違っていないか

俺は真実へと歩いてゆく…

＼￣●￣＼ 　　　 ／￣●￣／
　 ￣￣￣￣ 　　　 ￣￣￣￣
♪ 　 ♪ 　 ♪

＞今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08

この記事は、高遠さん関係のclubwee.comに掲載されたものでよろしいのでしょうか。

この時刻を元に、

＞ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

を見逃すのはおかしいと言うことでよろしいでしょうか?

一つ疑問がありますが、この今井さんの投稿とされている記事は、クリエイティブスペースhttp://www.creative.co.jp/
ではなく、
http://www.clubwee.com/
に掲載されたものなのですか?
だとしたら私は、今まで勘違いしていました。

自衛隊の皆さ〜〜ん！
給水活動や、道路の補修工事をしている場合じゃありません！！


イラク人にとって一番の支援は米軍を攻撃することですよ〜〜！！！

イラク武装勢力の援護をして下さい！！


どんなに民間人に被害出てもかまいません！！！

全てアメリカが悪いのです！！！！


あなた達はレジスタンスなのです！！！



で、いいんだろ？

左翼諸君！

人質解放で名をはせたクバイエ師は、アブグレイ部刑務所での抗議デモに参加し、インタビューに答えていました。

Ｑ：これで米国への攻撃が激しくなりますか。

Ａ：我々は利口なので、米国を攻撃すれば報復されることを知っている。

この受け答えはヒントになりませんか。
ちなみにクバイエ師は、スンニ派の反米強硬派だそうです。