イラクで日本人拘束

＞＞だったら、危険ではない健全な意見をあなたが書けばいい話。
それが掲示板。
＞今書いてます

だから、掲示板には健全な（と自分が思う）意見を誰でも書けて、あなたもそのメリットを享受してるでしょ？

掲示板そのものを否定するのはナンセンスだよ。

掲示板の中の具体的な意見に対して論理的に反駁すればいいだけの話。

そうですか、そりゃあ、失礼致しましたm(_ _)m。でも、まあ、エバルほどのことではないわな・・・単におかしいだけだし＾＾

なぜ相手にされないか分かりますか。

＞ 　 あ〜あ、マスコミやネットで、３馬鹿擁護するから、模倣犯が、次々
増えていく。
＞ 　 擁護派の皆さんは、このことに、どう【自己責任】を取られるので
しょうか？
＞ 　 ちなみに、私は、こう言う模倣犯が出てこないためにも、当初から、批判派
だったんですけどね。

私は、自分の命を盾に、政治的目的をとげようとする考え方には反対です。

今回の３人については、少し違う気がします。
必要以上の誹謗中傷を受けていると思っています。

その意味では擁護派でしょう。
以前に「人間の盾」となった人々については
どう思われますか？
なぜ、今回のような批判を受けなかったと思われますか？

批判されれば行かないという発想は彼らにはないでしょう。
理不尽な誹謗中傷は返って彼らの確信を強めるかもしれません。

擁護するとか批判するとかではないと思います。

あなたは、「信念を持ってイラクに行く」という人を
どうやって止めたらいいと思いますか？

病気でもないのに入院して！
逃げた逃げた！
病気じゃないのに、
人前で説明するのがいやで逃げたのだ！とホザクでしょうからね。

要するに彼らは批判を卑怯な行動で行うから彼らは「ウヨク」なんですよ。

のですか？

　 お陰でこのトピが無くならないで済みそうです。
　 頑張って早く人質になって下さい。でも間違ってもアメリカ軍には捕まらないで下さいね。命の保障はありません。

＞だったら、危険ではない健全な意見をあなたが書けばいい話。
それが掲示板。

今書いてます

重ねてのレス、感謝です。

karmaleonjp様のレスを拝見し、おおむねうなづける事も・・・。

>ただし匿名が顕名に対する場合、そして顕名の相手が公人性よりもむしろ私人性を強く持つ
場合には（ここはむずかしいところではあるが）、しかるべき慎みを持つべきなんじゃないのか？
だって自分の方だけは安全地帯に隠れてといて、赤裸の個人攻撃をすることになるんだぜ。
端的に言って卑怯じゃないか。私が責める側の人たちに言いたいことはそういうことなんだ。

まさに言われるとおりですね。
ただ、ここで言われているような事（自作疑惑？）がもし、事実であったならと・・・。
その真実が、今まさに闇のかなたへと葬り去られようとしているのでは？
こんなことを考えるのは、私もかなり毒されてしまったのでしょうか。

自殺志願者が富士の樹海に行くより、自分の死に価値観を持たせる為に行くのでは？

或いは、只の目立ちたがり屋、野次馬根性、自称フォーク歌手兼反戦家。

＞「自己責任」という言葉が今回の事で妙に新鮮な響きを持ったもののように感じられますが、本来成人であれば日常生活の中でも常に我々に課された物ではないでしょうか？ 　 自分の行動に対して責任を持つのは当たり前。議論の対象になるべき物でもありません。 　 今回の彼らの行動に関して言えば、いかに志が高くとも一連の行動は幼児なみです。危険を省みず行動するのは勇敢なのではなく「匹夫の勇」以外の何ものでもありません。ですから、彼らの行動の動機が「偽善、売名行為、自己満足」等と指摘されても已む無しと感じます。

今回の自己責任という意味は世論はあまりにも狭い視野で考えすぎ。

アメリカが今おこなっていることがどれだけ世界中に火種をばらまいていて、それに反対しない日本にもどれだけ責任があるかを誰も考えようとしない。

日本がアメリカと一緒におこなっている非人道的行為は3人よりはるかに自己責任が問われる問題。自衛隊を派遣して武装勢力を刺激しておいて、「現地の人に喜ばれている（実際は憎まれている）」「イラクの人たちに貢献している（実際はイラク人殺害しているアメリカ軍に貢献している）」と言って自分勝手によそ様の国でやりたい放題あやまったくらいじゃすまない大迷惑をかけている。これにくらべたら3人の自己責任なんて問うべき問題にすらならない。

もっと広い視野で物事を多角的に見て判断する努力をすることをおすすめする。

　 あ、俺、簡単に、取れるよ。
　 なんたって、Yahooの自殺系サイトで、【自殺教唆・自殺幇助】まがいの
ことさんざんしてきているから（笑）。
　 腹なんて、とうに、括っていますよ。
　 警察が名誉棄損で自浄聴取にきても、
「そうですか。なら、書込みした経緯をご説明しますので、私の疑問に
答える為にも、３人に私の疑問に対する答えを尋問して下さい。
　 あ、拷問でも良いですけどね。
　 米軍もそうして、情報を得たそうですから。」
　 と、毅然とした態度で、応対できますけどね。

hugehuge2さん、
以前はまともな議論をされる方だと思って拝見していましたが
最近は、都合の悪いところは無視の文句だけいい逃げ
が目立つような「掲示板内典型的擁護派」の様相を呈されてきましたね。
残念です。

デブは差別的な意味合いを持つので、言うとそれはイジメになりますよ。
馬鹿も同等。
でも、100人が
「あなた、ちょっとふくよかだね」とか「その考え間違ってると思う」
って言ってもいじめにはなりませんが。
ましてや向こうはＴＶなどで自分の考えを広く公表できてるうえに
マスコミが後押しをしているんですからね。

それから
本を出版したり、講演会に何度も出演したり、マスコミに記事を発表しようとする人が「私人」と言えるんだろうか？
という意見は前にも何度も出てましたけど…

＞でも自分が健全だと思っているのは、ちゃんちゃらおかしい。

これをもう一度考えて欲しい人が、言ってる側にも沢山いるようですね。

御答え頂きありがとう御座います。

イラクの劣化ウラン関係では、色んな組織が、楽観的な見方〜かなり怖い見方まで、様々な立場での切り取り方をしていて、実際の所がよく分からなかったのです。

全く無害ということは無いと思っているのですが、半減期が45億年となると蓄積してどこかで出るという可能性が無いわけではないように感じました。

もっと詳しく分かるといいのですが、どこでも言われているように、時間がかかるのでしょうね。

どうもありがとう御座いました。

警察が取り調べる時、自分の主張を受け入れてくれなかったり
フラッシュバックすることで
もう一度レイプされたように感じるからです。
高遠さんも小泉純一郎と違って
イラク人に感謝され日本にもこんなにやさしく
イラクのために活動してくれる人が
居るんのだと日本のイメージをアップさせてくれたのに
帰ってきたら犯罪者のように扱われたからです。

口車に乗せられたといいますが、助言です。
高遠さんは歩けないほど傷ついたのですよ。

荷が重過ぎるとするなら
自衛隊こそ重過ぎます。
ロクに能力も無いのにイラクに行ったのですから。
イラクで活動するため湯水のごとくお金を浪費したのに
成果はすずめの涙だけ。

自衛隊はたくさんのお金をかけてすずめの涙だけ。
片や、イラクにいる高遠さんの愛を求める子ども達のため
少しのお金で身を進んでもって行った高遠さんのほうがず〜っとすばらしい事をしてるのです。

レス下さった方々ありがとうございました。

漢字の変換の件ごめんなさい、気を付けますねm(_ _)m

家事をしながらニュースを流しっぱなしにしていたので

よくわからなかったのです、結構強気なご発言で人質になっても助けていらない風なことも

言っておられたようなかんじでした。

志は高くってすごくいいことですが

なんか違ってるような気がしてなりません。

何方かがレスくださっていましたが、イラク行きを

模倣して英雄を勘違いしている人が出てこないことを祈るばかりです。

世界はそんなに甘くはないと思います。

すいません。誤爆しました。

御答え頂きありがとう御座います。

イラクの劣化ウラン関係では、色んな組織が、楽観的な見方〜かなり怖い見方まで、様々な立場での切り取り方をしていて、実際の所がよく分からなかったのです。

全く無害ということは無いと思っているのですが、半減期が45億年となると蓄積してどこかで出るという可能性が無いわけではないように感じました。

もっと詳しく分かるといいのですが、どこでも言われているように、時間がかかるのでしょうね。

どうもありがとう御座いました。

林真理子が昔は本音は影でプフといいながらコソコソいいあうものだが、ネットでは
本音がとびかい、本音が多数の意見をしめるようになった
嫌な世の中になった。というような文章がのっていた。（うろ覚えだが）

今回思ったが、ネットのガセネタは早急に
訂正いれてほしい。新聞、ＴＶは裏をとり
確認した情報しかのせないので、安心感
はあるが、スピード性がない。また、
一度載ったら、多少間違っても、ほとんど
訂正しない。

夕方のｔｖニュースで流れましたネ。

＞ネットの意見は危険すぎます。今回ひどかったのはこれらの掲示板の意見のほう。

だったら、危険ではない健全な意見をあなたが書けばいい話。
それが掲示板。

＞擁護派の皆さんは、このことに、どう【自己責任】を取られるので

あ〜あ。何かというとすぐに「自己責任」自分でとれん奴が偉そうに言うんじゃない。ほんっとバカだな。

＜本当にヨルダンの犯罪者と当局が思っているなら、引渡し要求くらい来るはず＞

フジモリが何故ペル−に送還されないか、理由はほぼ同じです。日本人である限り、国内法上、外国政府からの身柄引渡請求に対し日本政府はその請求を拒絶しなければならないことになっているのです。


三人の旅券にヨルダンからの出国記録がない以上、三人はヨルダンからイラクへ不正出国したことは明らかです。これは、ヨルダン国の出入国管理法に違反しており、ヨルダン国内で重大な犯罪を犯したことになります。

しかし、ヨルダン治安当局が引渡請求をしないのは、日本の国内法上、日本政府としては、犯罪者が日本人である限り、その引渡請求に応ずることが出来ないからです。

このことは、たとえ殺人犯であっても行為地が海外の場合、相手国政府がその犯罪者の引渡請求をしても、相手国との間に犯罪人に関する引渡条約がない限り、日本国政府は国内法上その要請を拒絶しなければならないことになっているからです。

〔最近の例で言えば、フジモリ元ペルー大統領に対し、相手国政府から殺人犯の容疑で引渡請求が来ましたが、二重国籍とはいえ日本国籍を有していたことから、日本政府はこの請求を拒絶しました。これは、政府の裁量で拒絶したのではなく、国内法で拒絶しなければならないことになっているからです。〕

また、不正出国は、日本でも凶悪犯罪（拉致、麻薬密売、テロ等）の温床となっており、重大犯罪として位置づけられていますが、現在のところ国内法上国外犯としての処罰の対象となっていないません。

したがって、ヨルダン国内で重大な犯罪を犯しているにもかかわらず、三人の身柄をヨルダン国に引き渡すことも、国外犯として日本の刑法で裁くことも出来ないのが実情です。

ヨルダン当局としても、不正出国の動機、目的、方法、経緯、経路、手引きした共犯者、斡旋組織、テロとの関連等について早急に三人の身柄を拘束し、真相を解明したいと考えている筈です。

三人に良心と責任を果たす自覚があるのであれば、真相を明らかにするためにも、直ちにヨルダン当局に自主し、しかるべき法の裁きを受けるべきです。

　 「自己責任」という言葉が今回の事で妙に新鮮な響きを持ったもののように感じられますが、本来成人であれば日常生活の中でも常に我々に課された物ではないでしょうか？
　 自分の行動に対して責任を持つのは当たり前。議論の対象になるべき物でもありません。

　 今回の彼らの行動に関して言えば、いかに志が高くとも一連の行動は幼児なみです。危険を省みず行動するのは勇敢なのではなく「匹夫の勇」以外の何ものでもありません。
　
　 ですから、彼らの行動の動機が「偽善、売名行為、自己満足」等と指摘されても已む無しと感じます。

　 あ〜あ、マスコミやネットで、３馬鹿擁護するから、模倣犯が、次々
増えていく。
　 擁護派の皆さんは、このことに、どう【自己責任】を取られるので
しょうか？
　 ちなみに、私は、こう言う模倣犯が出てこないためにも、当初から、批判派
だったんですけどね。

＞日本最大の国賊
＞それは天皇

たまにこういう意見を目にするが、
こういう事を言う人達は、

天皇という立場を「幸せな立場」だと思ってるんだろうか？
天皇陛下は大変だと思うよ。

純粋培養で育てられた「特殊な人」じゃないと、日本の天皇は勤まらない。
そして、多くの国民が「皇室存続」を望んでいるから、天皇はそれに従わなきゃならない。

極めて可哀想な立場にある人だと思うよ。

ここにも産経新聞社員が・・・。朝日、毎日、読売、サンケイ。どれも目糞鼻糞なんだがなあ・・・

狂牛病は、現代版タリバンだ！

Mad cow disease is modern version Taliban!
※BSE（bovine spongiform encephalopathy）

そして、
人類は、地球を食い潰す癌細胞だ。
（盗作）

＞とても小さなことですが、私はわけのわからない署名や募金はするまい！
と決めました。

実際にＮＰＯの活動を行っている者ですが、私たちは、こういうご意見が出るのが望ましいです。

ＮＰＯやＮＧＯの活動を萎縮させる等の意見もありますが、
現場を持ち活動しているＮＰＯは現状の玉石混合の状況に迷惑しております。

有名無実のＮＰＯ・ＮＧＯや
特定の政治・宗教に係る組織が存在し
それらもＮＰＯ・ＮＧＯを名乗ります

淘汰されることを私たちは望んでおります。

う〜む、美しい方よ。

貴女の皮肉も、キツイですな。

＞おいおい 　 あんたは朝日の回し者か。
日本は 　 イラク人を殺しに行っていないんだよ。。 　 学校を作り 　 水を運び 　 医療器具を寄付したり。感謝されているんだ。。
その自衛隊に帰れというあの２人の家族こそイラク人に謝罪しなきゃならん。

自衛隊を派遣していることをほとんどのイラク人は反対しているから撤退するのは当たり前。撤退しないのは石油の利権ほしさと前の湾岸戦争で人を派遣しなかった事を世界でまた笑いものにされたくないから。またアメリカに媚売りたいのと北朝鮮との有事を起こす際に守ってもらうため。

すべてが日本の自己中心的な発想によるもの。そんなの今いかなくたって国が安定して危険がなくなってからＮＧＯにいかせればいい。どうせ今直したって爆撃で壊されるんだからｗ

自衛隊に帰れという2人の家族は正しいことを述べてるにすぎないから何にもいわれる筋合いはない。

反対意見述べる人をすべて朝日の回し者など組織の一員呼ばわりするのはやめてほしい。またそうやってデマを流して反対意見者への悪い先入観を植え付けるつもりなら。

>まず、貴方が、直接イラクに行って、現地の人に謝罪し、批判派の人に、「これが、日本人のすべきことだ。」と、言う範を示してください。ネット上での書き込みだけなら、誰でも出来ます。批判も擁護もね。

直接イラクに行く必要はどこにもない。3人はこの時期にイラクに行って拉致されてバッシングされたのになぜわざわざいかなければならないのか？

「これが日本人のすべきこと」の模範は私がやるべきことではなく、まずイラク人が憎み嫌っている軍隊を政府が撤退させること。世界中でアメリカの政策に対して抗議が沸き起こっているのになぜ日本だけ動じず反対しない？
それはネットの「自衛隊撤退なんてもってのほか」「自衛隊撤退させろなんて反政府の人間のやることだ」と正しい意見を異端的に見るように仕向け、そういった人間を大勢で排除しようと意図的に誘導している大勢の書き込みに皆が流されているから。


＞ネットの書き込みが真実を伝えてるなんて誰も思ってない。 　 と言う事は、貴方の仰ることも、真実ではないのですね

ネットの書き込みというのはこの掲示板で多くの人が書いた3人への誹謗中傷全般についていったものだ。

私のいっていることもなるべく考えに考えて書くようにしている。

＞イラクにこの時期だから行く！っと啖呵を切って逝かれる女性がいらっしゃるようです。

この時期じゃないと注目されないということでしょう。

私も知りたいどこの馬鹿？

kakkoeenooさん、レスありがとうございます。

皆さんからいただいたレスを拝見して、あらためて
「この事件の真相と、その背後関係が明らかにされなくてはならない」と思いました。

推理小説やノンフィクション的な興味のためではなく、
類似事件の再発を防ぐために。

ああ、その方ならえーと後で人質に
なられた方２名の方とお知り合いの
看護士さんだそうで、何かの集まり
で「イラク戦争の真実と自衛隊の
撤退を…」ということでイラク行き
を発表されたそうです。まだお行き
になられてはいないんじゃないで
しょうか…昨日の夕方、関西地区
で報道されたばかりだそうですよ。

恐らく、今度は「逝かれるでしょう」
ご冥福をお祈りします。

※パソコンの変換は気をつけないとね。この打ち間違いも、とてもおおいですよ。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

貴方がおっしゃるように、今回、私も彼等にとても不快感を覚えました。

＞危ないから行くなといわれてる場所に勝手にいった連中
⇒あほやなあ。無事だといいがそれなりの覚悟があったのか？なぜ彼等がそこに行かなければいけなかったか？と疑問。

＞自衛隊の撤退を要求
⇒３人の命は大事だけど、全く問題のすり替え以外のなにものでもない。

＞家族が爆発
⇒な、なにを言ってるこの人達は！身内が人様に迷惑かけたならまず初めにすることがあるだろうに。

＞解放映像
⇒なに、この人・・（絶句）私はこんな下品な女性をみたことはありませんでした。このひとは最低限のマナーすらない。やはりあの家族の一員だ。私の不快感はここで一気に爆発しました。

＞不快を与えたら、味方は減る
ひとはだれでも知らないうちに他人に不快感を与えているのでしょうし、誤解も時にはあるでしょう。が、彼等と彼等の家族、周囲のメンバー他には、誠意が全く感じられません。いやぁ〜な気分のみ残っている。

＞正しいとか正しくないとかは言っているつもりはありません。今回の事件に対する日本人の反応（世論）をみると、「ルールを守らない人間は嫌われる」という一つの結果が見えたと言っているだけです。

つまり、彼等の立場を論理的に位置づけよう、というのではなく、好き、嫌いの感情論だったということですか。確かに、そうおっしゃってましたかも。
それだったら、議論の余地は最初からなかったということなのかな。勘違いしてしまって、ごめんなさい。

＞近代的法治国家だと言われる国にはこのような暗黙のルールなど存在しないとでも言うのでしょうか？

私は、理想はそうだと思います。特に、法律に関わった事（政治や司法）においては、暗黙のルールやモラルで色々なことを決定されることはあってはいけないと思います。それは、それらは、あくまで暗黙であるがゆえに、曖昧でその定義付けは個人差があるからです。今でさえ法の元で裁判が行われても、裁判官によって判決は違うのに、暗黙のルールで判決されたのでは、その理由も分からなくなってしまい、不平等が起こるのは目に見えています。

＞独自の伝統的な考え方は根強く残っており、そういう法律にあらわれない規律というのも社会を律するのに十分役目を果たしています。
＞延々と受け継がれてきたのにはそれなりの利点があるからであって

まさに、そういうものが問題なのです。そこでの多数派の常識から外れる感覚を持った人を認めてあげられない不寛容さ、排他性。それが、決して人に迷惑になることではないのに（ここは重要なのですが）、気に入らないという感情だけで、村八分にされる。それは人種や思想の多様性を認められないことに繋がりませんか？そこには、暗黙のうちに言論思想行動の自由はなくなってしまいます。全体主義思想との共通性を見出せずにはいられません。
利点は、確かにあったのでしょう。でも、それは権力を持った人（方）にとっての利点だったのではないですか？例えば、男性中心の社会であるとか。

日本の地方、独特と言ったのは、極端だったかもしれませんが、おおまかには言えると思います。都会の中や、会社、学校にももちろん、ありますが、顕著に感じられると思ったので。

私は、他人に迷惑をかけない範囲での言論、行動、思想のしがらみのない、自由のある社会が理想であり、本当の意味での、近代化、グローバリゼ−ションだと思っています。
今回のバッシングは、その暗黙の規範外のことを許せない、凝り固まった秩序感からきたものと思われます。

まあ、だから感情論なのでしょう。

raruさんの書き込みのセンスの良さは、なかなかのものです。ここに限らず、いろいろな場所で意見をおうかがいしたいです。

イラクにこの時期だから行く！っと啖呵を切って逝かれる女性がいらっしゃるようです。

もう逝かれたのかしら？

日本政府を批判＆３馬鹿擁護系の発言でした。

どなたか詳しいことご存知でしたら教えて下さいませ。

それは天皇

























だろうな？