イラクで日本人拘束

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>>>自作自演ではないっ!!

投稿者: rokkouorosi258 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [165401 / 280993]
>やはりアンマンを出発した時点では計画性は無かったと思います。
>捕まってからの協力関係や何らかの示唆は有ったかも知れませんがね。


彼等はニュースが流れると同時に15万の署名を集める組織が背後についている。
組織のなかの人間であり、
犯行グループと電話一本で連絡が取れるため、
砂漠の中で待ち合わせをしたと考えるほうが妥当。
ガソリンスタンドに群集がいたとの郡山の証言も不可解。
なぜに群集がガソリンスタンドに?
誘拐後も支援組織は政府よりも早く様々な情報を入手していることから、
犯行グループと支援組織は繋がっている。
犯行グループは要求内容、声明文やビデオの製作、日本の世論にリアルタイムで反応するなどからも日本人。
帰国後は組織を守るため弁護団による口封じ。

他にもこまごまとあるがあらすじはこれが一番自然なのだが。

>>いまだに不明な点があり

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [165400 / 280993]
「違憲」までではないようですね。

「不法」ですか。   確か開放時の声明文の翻訳では「違法」と訳されていたようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158582

せめてアラビア語の文章が写真でなくテキストで入手できれば翻訳サイトで何とかなるかもしれないのですが。

さて、嘘つきは誰かな?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [165399 / 280993]
おーい、公開プロフィールが出ないよー。

アラシかな?

まッ、右翼メディアのプロパガンダを繰り返しても、「真実」にはならんだろうな。

騙される奴が出るだけ。

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に問いたい

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [165398 / 280993]
非難されるべきは無能な日本政府であって、自衛隊員個人ではない。

>>X4今井君の目的は別にあります

投稿者: dodororo49 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [165397 / 280993]
貴方は、意見もアバもするどい

  ペットの黄色系が、きいてるね

千歳青年会議所専務理事 高遠修一

投稿者: doumin_daihyou 投稿日時: 2004/05/05 03:13 投稿番号: [165396 / 280993]
千歳青年会議所っつうのもアレだな。

高遠弟が専務理事なんだと(プッ

どうせ親の金で女体盛りとかしてる団体だろ
まだ専務理事職に残すつもりなのか?
世間を敵に回すな

どうもすみません。

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/05 03:11 投稿番号: [165395 / 280993]
お詫びいたします。
私も寝ます。

>>江川紹子は結婚している

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/05 03:10 投稿番号: [165394 / 280993]
ただの職場結婚では?

イラクの青年は見殺しですか?

投稿者: doumin_daihyou 投稿日時: 2004/05/05 03:09 投稿番号: [165393 / 280993]
郡山さん:高遠さんは子供達が居たので「交流しに行った」。
交    流    し    に    行    っ    た
高遠さん、あなたはいったい何をしたのですか?

高遠さんは精神的に喋れなくなり、郡山さんは頭痛になり、今井君はお腹を壊したらしい。
郡山さん:「元々僕、偏頭痛持ちでして。」
オ    マ    エ    の    持    病    か    よ    !

郡山さん:「何度か開放されると言われて、裏切られて。今井君、高遠さん共、多少落ち込みますよね。」
「   多    少   」   落    ち    込    み    ま    す
それがPTSDかよ!

森住氏:「信念を持ってやっている事なので、それを全て否定されたように受け取って、
      自信喪失というかそういう感じに、、、」
高遠さん、
周囲は「否定されたように」と言っているかもしれませんが、
まぎれもなく否定されています。

戦わなきゃ、現実と。

郡山さん:
高遠さんがバグダットに急いだ理由として
「イラクに肝炎になっている少年が、ナオコが来ないと動かないと言っているので、
  急いでイラクに入りたかった。」
ところで、肝炎になっってるというイラクの青年は見殺しですか?

青    年    は    見    殺    し    で    す    か    ?

記者会見より
森住氏:(高遠さんは)「体全体で子供達を受け止めていた人でした。」
体    全    体    で    子    供    達    を    受    け    止    め
高遠さん、あなたはイラクで、いったい何をしてるのですか?

高遠さんは、大きく二つのことで心を痛めています。
・ファルージャで毎日沢山のイラク人が死んでいる事。
    アメリカ人も死んでいるのですが、アメリカ人には、心は痛まないようです。
・自分のしてきた事は正しかったのか?
    日本社会では否定されています。

勧告と禁止

投稿者: akasiamimoza 投稿日時: 2004/05/05 03:09 投稿番号: [165392 / 280993]
>ルールを守らない人間は嫌われる

ここで何度も言われてることですけど、退避勧告は「帰った方がいいんじゃない?」という呼び掛け、注意であって、渡航禁止ではなく、彼等は行ってはいけない所へ行って、ルールを破った訳ではないと思うのですが。

国民は法律、憲法というルールは守る義務はあるけど、思想の自由はあるはず。
彼等は渡航の権利を行使したまでだと思います。

今回のバッシングは、暗黙のうちに了解されている古くからの風習に従わない人を批判する(法的には何の拘束力もない事柄に対して)、日本の地方独特の感覚
と似ていると思います。
つまり、勧告を禁止だとの暗黙に了解してしまったから、不愉快に感じるのではないですか?
それって、近代的な法治国家においては
何の規制にはならないはずなのに。

今回批判しているひとは、地方の人か、もしくは地方出身者が多いのではないかと思うのは考えすぎでしょうか?

re:>いまだに不明な点があり

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 03:09 投稿番号: [165391 / 280993]
素直に考えると、人質になった3人に日本に声明文を送るとしたらどういう形がいいかと協力を要請したと考えるのが一番妥当ではないだろうか。
そこで協力的に関与したかそうでないかの違いがあったにしても誘拐犯が知識のない国に対して声明文を書くには人質から情報を得るのがごく普通の手段だと思いますね。
ただし日本に対してもともとどれくらい知識を持っているかという点は中東におられた方もいらっしゃるのでお伺いしてみたいです。

kty1946a様・・・・

投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/05 03:08 投稿番号: [165390 / 280993]

               ____
       ∧_∧     /__   o、 |、    <   お茶入れましたから
      (´・ω・ )     .| ・   \ノ       fun_fun_club 会員を
      (   o旦o     |・    |         責めないでください
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 






















          オレはほんとにもう寝る!
 

>tianle氏へ

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/05 03:07 投稿番号: [165389 / 280993]
ヨロシクですm(_ _)m

一応、若輩者でございますが、多少の知識を持っております者なので、一言。

>日本の場合にも、教育公務員は組合を結成できません。

最高法規の憲法で保障されている権利です☆
一般の方々は意外とご存知ないのですが、団交拒否に対する救済がされないのです(労組法の対象外ということ)。

(参照)
日本国憲法
第28条   勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

いずれにせよ、お国が違えば感覚も違うので、海外の報道を参照してもあまり意味がないということだと思います。

superchunk2202さん

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 03:07 投稿番号: [165388 / 280993]
>>公務員の服務規程もあるしね。
>そうなんですか、
>例えばどのような?

公務員は、皆の奉仕者として働かなくてはならない。というのがあって(
細かい部分は忘れましたが)、個別の事例で特定の人物に対してだけ
便宜を図ってはならないんです。
あと、守秘義務もあって、業務を遂行する上で知りえた情報について、
秘密を守らなくてはならない、というのもありましたね。

>>X4今井君の目的は別にあります

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:06 投稿番号: [165387 / 280993]
彼の目的は既出ですよ。

手っ取り早く「有名になる手段」として
劣化ウランを選び、そしてイラクに飛んだ。。

だから、彼がイラクで何をしようとしてたかを詮索しても何も出ませんよ。
しかし、会見で現地の様子を伝えるのが自己責任だと頓珍漢なこと言ってましたが。

それでもやはり怪しい拘束事件その2

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/05 03:05 投稿番号: [165386 / 280993]
さらに怪しい理由としては、3人が3人とも時期を見てイラクへ戻りたがっていることがあると思います。最初のVTRはヤラセとはいえ、怖い目にあったイラクへまた普通は行きたいと思うであろうか。常識的に考えれば、拘束した犯人たちが捕まるか、絶対拘束しないと確信しない限り、怖くてイラクへ戻りたいなんて言えないと思います。現時点で、捕まったという情報が無いということは、犯人グループと3人は繋がっているという可能性は否定できないと思われます。3人のいずれかでなくとも、共産系か市民団体系の日本人が犯人グループと繋がっていると仮定したら、筋は色々通りそうな気がします。→(「市民団体代表」の人が記者会見で一方的にしゃべって突っ込まれないようにした理由、同じ会見でカメラマン氏が3人の立場がそれぞれ違うからと意見を控えた理由、弁護士を立てている理由。等々)

>人質擁護派の自衛隊撤退派に問いたい

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [165385 / 280993]
> 「ただ給水しているだけ」「給水能力ならNGOの方が優れている」
>これが事実だからと言って批判するのは如何なものか。

サマワの自衛隊の1日当たりの給水能力はミネラル・ウォータに換算して200万円分だって。

で、経費、隊員の飯代が毎日1000万円、否1億円だったかな。

あ、所詮、御役所仕事だから、採算は度外視していいと国会で承認されてますので御安心を。

>一般論として

投稿者: monokakikazu 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [165384 / 280993]
この掲示板で、というか、この一連の誘拐事件で
「一般論」を語ることがいかに難しいことか、と感じてます(笑)。

おっしゃる通り、人質の皆さんの不自然さも「普通に感じる」ものであり、
擁護派でも批判派でもなく、まさに「一般論」として、なんですけどね。

国内では社会現象というほどの出来事ではなかった「撤退要求デモ」を
(テレビで?)見て人質を解放した誘拐犯もずいぶん間抜けだと思いますし、
自衛隊の撤退については、この事件のおかげで「撤退すべきでない」
という世論がむしろ増えた気がします。つまり、
誘拐犯は明らかに失敗したわけで。日本政府が「撤退せず」と公言し、
世論もそれを支持した(と思われる)時点で人質は殺されていたはず。
というのも「一般論」ではないかと。こうした疑問に納得のいく答がない限り、
やはり人質の皆さんへの風当たりは強いのではないでしょうか、一般論として。

ちなみに、私の勉強不足だとは思うのですが、
後に誘拐されたとされる2人については、狂言以前の問題として
本当に誘拐そのものがあったのか?   と疑うのも至極当然のような気が。
犯人の要求も解放の理由も全て2人の口から出てきたことですからね。

>>自作自演ではないっ!!

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [165383 / 280993]
>自作自演の線も否定できませんが、自作自演に近い状態ではないかと思います。

未必の故意と言う事ですね。

実は私もそれは考えた事が有ります。そういう気持ちが有ったかも知れないのですよね。

この場合の否定材料を考えるとすると捕まっても良いと思って行動していても逆になかなか簡単に捕まえてもらえるものではないと言う事でしょうか。

それに彼らが捕まるまでは武装勢力などが人質を捕まえるのは政治的要求をする為でなく身代金目当ての為という考の方が日本では一般的のようでも有ったし。

やはりアンマンを出発した時点では計画性は無かったと思います。

捕まってからの協力関係や何らかの示唆は有ったかも知れませんがね。

>今回の騒動におけるひょうたんからこま

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [165382 / 280993]
>本件でマスコミがいかに信用できないか知った人も多いと思います。
>朝日のような一方的なプロパガンダを流しつづけるマスコミを糾弾することも
>忘れずに。

いわれてみると、そうですね。首相の靖国参拝や自衛隊派遣問題、はたまた従軍
慰安婦の議論と比べて、今回ほど各メディアの政治的立場が鮮明になったことは
なかったと思います。

>>江川紹子は結婚してる

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/05 03:03 投稿番号: [165381 / 280993]
  あの方は確かに既婚者ですよ。

  夫君がカメラマンだったかどうかはおぼえていませんが、報道関係者ないしジャーナリズム関係の方です
(フリーランスか社員かはおぼえていない)

  夫君は評判はわるくない方だったとおもいます。私が身近の出版関係者から聞いた範囲ですので、おおむねそうだとは確言できませんが。

re:>いまだに不明な点があり

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/05 03:02 投稿番号: [165380 / 280993]
解放声明文はなぜか?俺には日本的な文章に思えてしまいます。

アラブ系の方々の考えにはビックリさせられる事が多いのですが、
彼ら3人が書いたか又は犯武装集団の中に日本人が居たのかな?って思います。

>X4今井君の目的は別にあります

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165379 / 280993]
私も素人ですが、
劣化ウランの場合、被爆してから、症状が出るまでに、時間がかかると聞きます。
被爆(重金属による障害も)との因果関係を
判断する事は出来ないのではないでしょうか。
所詮、
それらしい症状のある人々の写真を撮りち帰る事位しか出来ません。
勿論、
それはそれで意義はある事だと思います。
ただ、
NHK等も番組で劣化ウラン問題を取り上げた事もあり(結構詳細に)
今、
危険を冒して行く必要性があるのか、疑問が残ります。
また、
現地の子供が劣化ウランで遊んで被爆しているから、
その怖さを伝える絵本を作りたい、
という話も何かで聞きましたが、
イラクに現地調査する必要があるのか?
サマーワ等、もっと安全な地域は選べなかったのか、疑問です。

>>>小切手

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165378 / 280993]
余計なお世話とは存じますが、例えば
「$2000」
を検索してからでも、投稿されてはいかがでしょうか。
すでに随分いろいろと話題に上っていると思われますが。

>Re.RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165377 / 280993]
>中東だからといって偏見でものを見てはいけません。

いえ、中東にいたからこそ、こうした発言をしているわけです。
ファルージャですよね。彼らを拘束したのは誰でしょうか?これが疑問の出発点のはずです。
これだけの機材がイラクにあり、現地で購入できる、それはそうでしょう。ただ、高い。誰が何のために購入したのか?それを使いこなして短期間にこれだけの作業をしたのは誰だったのか?こうした情報機器は、フセイン時代には手が出せなかったし。
誰が撮影したのか?これも疑問です。
これ以上ここには書きませんが、不審はつきません。

barutantomozouさんへ

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165376 / 280993]
いえいえ、ご丁寧にどうもです。

> 今回の騒動におけるひょうたんからこま

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165375 / 280993]
>今回の一番の被害者は、理念と行動が一致しているボランティア団体、
>NGOということになると思います。

私もそう言った一人です。
ただ、そういうまっとうな方達は逆に白黒はっきりつけて欲しいと思ってるのでは?
と思います。
彼らのためにも、たてまえのベールを剥いで悪をあばいて欲しい。

あと、でてきたコマとして。。
マスコミのいい加減さですね。
本件でマスコミがいかに信用できないか知った人も多いと思います。
朝日のような一方的なプロパガンダを流しつづけるマスコミを糾弾することも忘れずに。

そうかなぁ

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165374 / 280993]
>こういう基本的なこと(方言である事)も知らずに専門家面していたのが恥ずかしく、
>今後、「イッテ、イッテ」は禁句、イラク専門家の恥部、タブーとなり、お蔵入りするだろう。

  はずれて残念ですね。スーパーモーニングでの鳥越・渡辺のはしゃぎ方、ものすごかった
ですよね。「へ〜あれは『オマエ、オマエ』って意味なんだ」と、この問題を少なからず
チェックしてる人間なら知ってそうなことを、いまさらぬけぬけと。
  「こいつら、本当に今初めて知ったのか」と思うのもまた寒いし。

>>★★goryath君へ★★

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165373 / 280993]
>「百済書紀」は明らかな電波本だが、少なくとも自作だぜ?
>この発言は無責任すぎるぞ?



少なくとも自作だぜ?

やれやれ、論点がズレてるな。

>江川紹子は結婚してる

投稿者: omaenankani_damasarenai 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165372 / 280993]

  えっ !?   そうなの?
 
  それって   なんかの罰ゲーム?
 
  それとも   拉致されたとか?
 
  もしくは   ボランティア活動?
 
  
  しかも   旦那はカメラマン?

  実に怪しいつながりだ!
 

yuki2hujimaさま

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165371 / 280993]
>なるようにしかならないと思います(汗

そうですね

ですけど、私は、知りたいと思いつづけます
それが、生きているってことじゃないかと思います

遅い時間なのにありがとうございました



真実は?

投稿者: a_trip_to_lonesometown 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165370 / 280993]


http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1

realippanshiminへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165369 / 280993]
参考文献のフォロー有難うございます。

しかし感心しちゃう

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/05 02:57 投稿番号: [165368 / 280993]
前から思ってたけど、絵を書く人はすごい!
どうやって書いてるんだろう?
どの位時間かかってるんだろう?
私も書こうと思ったけど難しくて無理だった

>>>>>>海外報道 2

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 02:56 投稿番号: [165367 / 280993]
ルモンドの報道に「客観性」があるのかい。

彼らの価値観で、事実の一面だけをとらえ、彼らの意見を述べただけなのでは。しっかりした事実経過も背景説明も行われていないでしょ。

それに比べれば、ストレーツタイムズ紙の記者の方が勉強して、事実に基づき客観的に伝えようと努力している。

それに教員(日教組)に左翼が多いという認識は、日本人なら普通に持っているよ。それが共産主義者と表現されると抵抗を感じるかもしれないけどね。

>それはおかしいでしょ

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/05 02:56 投稿番号: [165366 / 280993]
「被爆」じゃなくて
「被曝」ね

上祐式の屁理屈も2つ3つまで

投稿者: rokkouorosi258 投稿日時: 2004/05/05 02:55 投稿番号: [165365 / 280993]
それぞれの疑惑をばらばらにすれば上祐式の屁理屈で応じることもできるかもしれない。
しかし、上祐式の屁理屈が10も20も並びだすと、幼稚園児でもウソだとわかる。

ありえない偶発性や不自然さ10も20も続くこと自体お笑いであり、これらが共犯説で全て解消する。

tommy39dec2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165364 / 280993]
フォローありがとうございます。

>公務員の服務規程もあるしね。

そうなんですか、
例えばどのような?

>抗議の手紙としてではなく、添付された書面として、返還したんじゃないのかな?

返すのって、心情的にまずそうですよね。

でも本格的に「抗議の手紙」だったかどーかも、
怪しいですが、、
もうメディアを信じられないワタシ・・・

国際ボランティア=中田厚仁さん

投稿者: harikitteittemiyoh 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165363 / 280993]
皆様ご存知のように、1993年4月8日に国連ボランティアとして殉職された方です。
私は彼に真のボランティア精神を教えて頂いたと思います。

対して、今回拘束され解放されたひとたちは、ボランティアという言葉の響きのよさにひとり酔いしれ・いかにも大儀(ってなにさ?なんだけど)があるよな見せびらかし行為をして・問題のすり替えを平然と口にする。彼等と彼等を取り巻く狭い世界だけで通用するやり方で。

*   現在、産経新聞の特集(題名「凛として」)で中田厚仁さんの記事が出ています。

今回の騒動におけるひょうたんからこま

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165362 / 280993]
イラク拘束事件が過熱的に問題化したことによって、イラクの直接的なことにつ
いては、別に目新しいものは出なかったと思います。
郡山氏が才能に富んだカメラマン・ジャーナリストであるか否かは別として、イ
ラクに潜入しているフリージャーナリストの資質も郡山氏とにたりよったりだか
らでしょうか。

ただ、今回の騒動のおかげで、(政治的)運動体としてのNGOやボランティ
ア、そして「市民団体」の実態が浮き彫りになったことは、かなり大きいと思い
ます。「ボランティア」「国際貢献」といった美辞麗句を真に受けていた一般の
方々(私もその一人)の目も覚めたことと思います。
募金・寄付は確実に減少しそうですね。

いろいろな方が掲示板で論じていましたが、今回の一番の被害者は、理念と行動
が一致しているボランティア団体、NGOということになると思います。
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