イラクで日本人拘束

そんなこと言っちゃっていいのかな。

じゃあ、私が見た某ＴＶ番組は内容・映像ともヤラセってこと？
確か、この掲示板の過去ログでは、
「まだ、結論がでてなかった」じゃないのかな。

いつ結論が出たの？

＞お金と物資の支援だけでは不十分である、とされた当時の反省をまだ十分に踏まえられていないようです。

誰に不十分とされたんですか？
そんなに批判が怖いから自衛隊員を鉛や劣化ウランのサマワに行かせるのですか？

第一今の自衛隊派遣はアメリカのお供でしょう。

給水作業しかしていないじゃないですか。

＞だからアメリカを追い出してイラク人だけでなんて話にすると世界の火薬庫になりますよ。

そのように、外野が勝手に予想して、
だから占領して良い、だからイラク人を殺して良い、
という理屈は無責任極まりないと感じます。

本当に火薬庫になったとしても、
最も強大な火薬庫が米国にあるという事実は否定できません。

高遠→「 　　　 」
今井→「 　　　 」
郡山→「 　　　 」

みんなで予想しょう

２、最も危険であると認識していたファルージャ近郊で、何故、給油しなければならなかったのか？

この点につきまして、タクシーの車種がわかれば、
もっと詳しいことがわかります。
マスコミも、このくらいのことは調べられるはずだし、
報道できるはずだと思いますが。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか？

＞こういう場合、基準は決まってます。お金が動いたか、そうでないか。

＞どっちだと思う？


質問の意図を読み取れないが、情報を金で売ったかどうかかね？
それと事件の本質となんの関係があるのかわからないが、
どちらでも同じ事だと思うが。

「アメリカは他国のために命を犠牲にする精神を持ってます」、そりゃそうだが、「イラク人虐待：女性収容者を裸にしてビデオ撮影 　 米紙報道」をどう説明する？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040505k0000m030079000c.html

また、イラク人虐待は組織的という米紙報道もあるが・・・

　 ４／９朝には疑問点リストが流れ自作自演説の加速に一躍買っているから、情報操作の
疑惑を持たれているのです。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=148734

>議会の方は御自分で調べて頂くとして

「イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法」がいつ否決ないしは廃止されたか、ぜひお教え頂きたいものです。

>しっかり情報収集して、援助に無駄、むらがないようにしっかりと支援

お金と物資の支援だけでは不十分である、とされた当時の反省をまだ十分に踏まえられていないようです。

もっと真面目に調べた方がいいですよ。
自衛隊員の命を真剣に考えるなら…

まぁそれでも被害がないというのでしたらそれまでですが…

それと鉛の文引用したわけではありません、書き足しましたよもちろん。

憲法改正で、徴兵制が復活するみたい?
また若い人が、戦死するの?

そうですね．．．．．
イスラム教徒の方だったら、イスラム文化に精通しているのでしょうか？？？
是非、声明文の解析してほしいですね．．．．．

高薮さん５１才らしいですね

浅間山荘のときに大学１年位かな

青春よもう一度か

５０代より上の人間の血が騒ぐかもしれませんね

北朝鮮はそろそろ決着がつくのではないかと考えています
列車爆発事故は、鉄道を使うしかない中国からの石炭輸入をストップさせたのではないですか



高薮さん、ほんとにイラクへいったら、この掲示板で根掘り葉掘りやってくれるでしょう

ネットで流された自作自演説を、官邸や
外務省が信じたため、３人の救出活動をしなかったのが、真相です。
３人は、自力で武装勢力と交渉し、武装勢力に協力することで、解放された。
政府は、３人解放のために何もしなかった。
もし解放のため政府がしたことがあれば反論をお願いします。

>事実だけを見た場合、これに関しては自分で考えた人たちが、多いのも事実なんで、（私も考えた一人です）何度でても、下火になってしまうを繰り返してます。

自己責任論や自作自演説による被害者バッシングは、政府だけではなく、一部マスコミとそれになびいた匿名の国民の共犯だと考えています。

その点を、先週毎日新聞に投稿しました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/26/20040426ddm012070179000c.html
（以下、抜粋）
>何故、政府や与党は人質事件の被害者に「自己責任論」を浴びせ非難するのか。
>自衛隊撤退論が起きないよう、人質事件の原因を被害者の「自己責任」に転嫁しようとする政治的な意図が働いたとの指摘さえ出ている。
>マスコミの報道を通じて「自己責任論」や「自作自演説」が広まり、それらに誘導されて多くの日本人が被害者と家族を責めた。
>日本人はテロの危険に加え、雇用や年金、金融財政の将来に不安を覚え精神的に追い詰められ、相手を思いやる余裕を失っている。自分では行動を起こさずに、政府と違う形で国際貢献に取り組む個人を「迷惑だ」と言って否定する。国際世論は奇異の目で見ている。国の政策に異議を述べることが非難されるなら、多くのＮＧＯや心ある市民は圧力を恐れて口をつぐむであろう。それでは、第二次大戦前と変わらないのではないか。日本の民主主義は瀬戸際にあるのかもしれない。

以上のように感じています。ついでに読売新聞４月３０日の夕刊に出ていた映画パッションの解説を引用します。

>映像そのものは強烈だが、本意は別にある。（略）さらに、不気味なのは群集の姿。イエスに対する熱狂と、打って変わってその極刑を求める狂気。極端から極端へ走る猛威の前には理性が吹き飛ばされる。本当に恐ろしいのは、人間という矛盾した存在なのだ。

この掲示板で被害者の誹謗中傷を書き込む姿とパッションに出てくる群衆の姿が二重写しになってきます。。。

＞劣化ウラン弾の残留物

これについては zwerg1211 さんがいろいろ書いてらっしゃいますよ。
検索すればいろいろ出てきますから、目を通してから書いたほうがいいと思いますね。

# 新聞記者はしょせん、素人です。

＞OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える

この部分、リンク先の元テキストでは

＞OSHAによると、鉛は人にさまざまな被害を与える

になってますよ。引用ミスです。

鉛中毒の存在はそれこそ産業革命時代からわかっていたことです。
学生向けの公衆衛生学の教科書、それもどんな古いものにも乗っているような極々あたりまえの知識に過ぎません。

珊瑚事件の朝日新聞 　 ＋ 　 犯人の要求 　 ・・・・これで、９０％怪しいと思ったね。瞬間的に。

あとは、出てくる出てくる・・・怪しい材料が。（笑）

今じゃ９９．９％位にまでなったかな？

ほらね(爆)！

◆今回のサピオを読んだが、何を言いたいのか不明だし、ネットの自作自演説を否定しているが、今回の事件は誰でも自作自演だと思うだろうが。

◆自分が目立つ、大衆をリードしていえるという自意識が直観を鈍くしている。

◆サヨク駄目、保守駄目、ネット駄目で、お前は何様という感じ。

◆直観が鈍った小林よしのりは、単なる反サヨク馬鹿の人。反サヨクなんぞ、腐るくらいいるんだから小林よしのりの役目は終わった。ネットに乗り遅れたのだから、時代に乗り遅れたということだ。

この人自民党にしてはかなりまとも。広島の参議院議員とは大違い。

自己責任論とへそ曲がりの論理（費用対効果）

　 イラクの人質事件に対する考えをそれぞれ書いてきましたが、今回はまた少し違った観点で書きました。形式は、掲示板の書込み記事にレスをつけたものをそのまま利用しています。

　 ＜目次＞
自己責任議論 - ザトペック 05/01-10:11 No.4288
へそ曲がりの論理（費用対効果） - 吉田つとむ 05/02-01:19 No.4289
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自己責任議論 - ザトペック 05/01-10:11 No.4288

イラクで人質となった人に対し、福田さん、小泉さん
　 が自制を求める発言をした事から、自己責任論がマス
　 コミを中心に盛り上がっている。

　 ３０日に本人２人が、国内、国外の記者に対し会見に
　 応じた件が報道されている。
　 二人とも、言質を取られまいと、言葉を選び会見に
　 応じているのが、ひしひしと伝わってくる報道でした。

　 私なりに思うには、自己責任の意味を取り違えている
　 のでは無いかと思う。
　 即ち、自粛を求めているのにイラクに出掛けた。
　 この事に対し、批判、謗りを甘んじて受けることを含め、
　 全ての責任が本人にあることを彼らは自覚している。

　 このことにつき、批判する人は当然いるだろう、
　 然しながら、人に迷惑を掛けた事を懺悔しろと言う
　 論調は頂けない。彼らは法律を犯した罪人ではない。
　 彼らは、信念に基ずき正々堂々と行動したのである、
　 そしてそれは、個人主義の海外では大きく評価されている。
　
　 最後に、国が休出に必要とした費用を本人に請求した事
　 これも、至極当然のことである。その様な費用が発生す
　 ることも、当然リスクの中に含まれる。これは、本人達に
　 支払ってもらわなければならない。
　
　 この費用を、彼らが支払う事、そして再度イラクに行きたい
　 と言う本人の申し出があれば、それをしぶしぶながらでも
　 許可すること。このような形が自己責任の本当の姿ではな
　 いだろうか？
へそ曲がりの論理（費用対効果） - 吉田つとむ 05/02-01:19 No.4289

　 イラクの日本人人質に関しては、自分なりの論理を述べてきました。つまり、自己責任というものは、どこのでも存在するものですし、誰からもそうした指摘をされる時代になったと言うものです。

　 しかし、ここではへそ曲がりの論理を記してみたいと思います。

　 今流行の「費用対効果」の論理で、今回の事件をとらえてみましょう。つまり、今回の人質救出活動に関して、多額の国費を要したことは事実です。しかし、人質になった側（なった人）から見れば、そうした活動が、自分の人質解放に関してどのような、あるいは、どの程度の効果があったか、真に答えを出してもらいたいと願っているでしょう。もとより、その人質の家族は情緒的に考えるかも知れませんが、あくまで本人がどのように考えるかの問題です。

　 救出という場合に、隣国ヨルダンに救出の本体が出かけて、それが前線司令部という論理は、その当事者には納得がいかないでしょう。次に、今回の人質は、その人質グループから、すべてバクダット市内で解放されています。それも、イスラム聖職者協会の手によって、イスラム教のモスクで解放されています。そこに、日本大使館の職員が出向いて、その人質を受け取っています。

　 本来は、そこで救出活動は終了しているはずです。しいて言えば、大使館が、そのモスクに車を迎えに行かせた費用はかかったかも知れませんが、それ以外の資質は、救出費用とは言えないと考えます。

　 今回の人質の帰国は、政府が現地の情報収集を行うために、その人質を日本に戻したに過ぎません。つまり、ドバイまでの移動、ドバイでの入院、日本までの移動などは、すべて政府の政治的な情報収集活動のために行われたものです。この間に、政府の人員を派遣して様々の情報収集活動が行われました。この人質情報は、すべてアメリカ（政府→軍）にも情報提供されるものです。

　 もし、政府が費用を要求するのであれば、当事者にその費用額の説明をした上でそのことを了解させてから、その「救出活動→日本に戻ると言うこと」を実施するべきです。それを十分に行わないで費用請求することは、一般の良識ある民間企業・事業ではありえません。

　 つまり、今回の人質に、いわゆる日本政府が行った救出活動なるものに、その費用負担をさせる行為は、説明責任を果たさないで、自分が設定したサービスを受けさせて、後払い請求するようなものです。こうした見方は、へそが曲がっているかも知れませんが、国際的には常

とても良かったです。いろいろ考えさせられました。

返答、遅くなりました。

>tolerancerさんへ
>レスありがとうございました。

いえいえ。こちらこそ。
家内と子供達がＧＷだからと、私を放置プレイしていて。。ちょうど退屈しのぎになってます。【多謝！】

>貴方のＣＩＡリーク説が正しいと仮定してもそれを報道する価値があるのかは疑問です。

　 報道する価値は無いでしょう！！そりゃあない！仰るとおりですよ。それは。

　 でも、私はそれを報道に携わる人々が認識・認知しておく必要はあると思いますし、実際、認識も認知もできてないでしょう。日本の報道機関は。

　 これを書けば、つつかれるかもしれませんが、新聞の記事を真に受ける人があまりにも多すぎるのも問題と思います。

　 ちなみに、ソースを明かすことはできないので信憑性に欠けますが、米政権内部では選挙に向けて、かなりの泥仕合になっているようです。

　 民主党寄りの勢力がそのまま居座っているＣＩＡ内部で、選挙前に共和党寄りのスタッフの追い落としが加熱し、（まさに、あるいみＣＩＡの自作自演なんですが）ＣＩＡ長官のテネットとその取巻きは生贄リストはもう持っているでしょう。

　 生贄リストとは、選挙でブッシュ共和党が負けた場合、今回の事件の黒幕として、複数のＣＩＡ職員が生贄になる場合のリストです。

　 もちろん、私も全部を信頼しているわけではないのですが、アメリカに居住し、それなりに政治に関心ある人々の間では普通に囁かれている情報と解釈しています。（仕事柄、石油採掘設備関係・プラント関係のエンジニア数人と話した内容を本棚の中で埃で身を包んでいる書籍類などで照らし合わせて自分である程度納得してます）

　 アンダーグラウンド的なモノではなく、、、うーん、、例えば、日本の地方自治体の選挙のときにあの人はああだ、こうだとか、噂なり、根拠のあるちゃんとした情報なりが耳に入ると思いますが、それに近いニュアンスの情報です。

"ＣＩＡからのリークによると"などと報道しなくても、構わないでしょう。

　 アメリカの"ことなかれ主義"的な意味合いでの一面も、極東の人間も知っておく必要はあると思います。

>疑わしいと思った一般人の人権を無視し、次々と捕まえ、拘束すれば…
>例え疑問があってもテロの危険性も減ったと思いたくなるかな、とは思います。

　 逆に私やsabaku_55さんが、安全保障関連でそれなりに責任あるポストにあったとすれば、それと同じようなことをすると思いますよ。（もちろん、sabaku_55さんも、私もそんなエゲツ無いポストなんかいらないと思いますけどね。）

　 ご投稿を拝見していて、反米的（いや、疑米的と言ったほうがベターですね）な思想がちらほらと散見できるのですが、私は合衆国政治肯定派でも狂信的な国益追及者でもなく、日本国内での生活者として生活の糧としての冷徹な「情報」・「報道」の少なさに幻滅し、この国の報道機関の無能さにウンザリしている・・・と言うだけのハナシ。

　 そりゃ、横暴でしょうよ。アメリカは。悔しいぐらいにね。
　 でも、それに乗っかってメシを食ってるクニがある。日本だけじゃないですよ。多い。
　 自分でこんなことを言うのも変ですけど。アメリカがこの「横暴さ」を捨てた時のほうが、怖いですよ。商売にならなくなる連中が増えますよ。イラクの失業者や日本のフリーターどころの騒ぎじゃない。

　 私だって、 sabaku_55さんだって、切れば血が出るような現実の中で、必死で生きてる。

　 自分のメシの食い扶持を失うよりは、その食い扶持の台所事情を知った上で分家（日本）にご奉公して生きていきます。

財政破綻寸前の国が借金してボランティアですか。
ちょっと国家的な「自己責任」を追及されそうですな。
そんな余裕があるのなら失業対策してくれ。

ご利用は計画的に。

＞だからどうしたというのか？といった程度の話にしか思えないが。

君いいこというねぇ。まさしくその通りだ。
こういう場合、基準は決まってます。お金が動いたか、そうでないか。

どっちだと思う？

彼らは何しても反対しか言わないからいいんじゃないですか？
その内復興支援に何かをしようとすると、国内が大変なのに何故世界なんだとか言って反対しますよ。
(苦笑)

強烈な一刺しですね。

cutemoonkissさんも最高♪

ろくな根拠もなかったのですね（苦笑）

ただの反射作用？

キーボードを叩く前に一晩じっくり考えられてみては？

私には何の知識もないので
お役にはたてないのですが、

数日前だったか、

yoyogiueharanet（たぶん）さんというイスラム教徒の方が投稿をして
質問ぜめにあってました。

声明文解読とかしてくれないですかね、あの方。。

＞世界で災害等があって苦しむ国家があれば日本が復興支援を率先してするなんて！
と、個人的には思ってます。


現実にはnh410.jp さんの仰る方向に向いていると思いますが、

国内で自衛隊反対活動をしたり、自衛隊を軍国主義復活の軍隊だ！って活動する連中がいる限り、
自衛隊は悪者だと世界に思われてしまいます。

今回の拉致３人組やその家族達は自衛隊を悪の様に世界に訴えた。

横からごめんなさい。
と、いう事はイラク人にさせればいいという事ですか？

それは無理でしょう？
政府が崩壊して民族間で抗争が起きて第２のユーゴになりますよ。

そうならない為にアメリカは占領してるんだし、だけど失敗してますが。

だからアメリカを追い出してイラク人だけでなんて話にすると世界の火薬庫になりますよ。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

議会の方は御自分で調べて頂くとして、

湾岸戦争の反省を生かして、しっかり情報収集して、援助に無駄、むらがないようにしっかりと支援するべきだと思いますね。

さて寝ます。

そういう批判派こそ
声高に『謝れ謝れ！』と叫んでいるにしては
いざ謝るべきだと元人質が発言したと伝えられたとたん
『圧力だ圧力だ！』だと自己矛盾全開なのですが……

何がしたいの？

今回の人質事件は警察だけでは解決できない性質のもので、
高度な行政判断も必要になってくるため、
行政サイドとの連携を要する上で捜査内容が逐一行政側に報告されたはず。
そうなると、おしゃべりな政治屋のことだから、捜査情報が永田町を駆け巡り、
あちこちに漏れるのは自然な成り行きだ。
だからどうしたというのか？といった程度の話にしか思えないが。

　 川口外相は１７日の特別フォーラムでの質疑応答で、イラク戦争で米軍が使用した劣化ウラン弾の影響について、「世界保健機関（ＷＨＯ）が（米軍などの空爆があった）コソボで調べた研究では、健康に（害を）及ぼすものではないというのが結論だ。国際的には、危険があるとは判断されていない」と述べた。ただ、「政府としては今後、引き続き注目していく」とも語った。

http://www.asyura.com/0401/war46/msg/864.html

無関係ですが
加勢つかまつります。。。

一億何千万かの人がいる中で

一部上場大企業の一社員は
わたくしと同じくらい無名です。

　 子供の頃、何回も日本漁船が韓国に拿捕されたという記事を新聞で読みました。子供心になんとむごいことをするんだろうと心を痛めておりました。

　 今、考えてみると残された家族の方たちの心配はいかばかりだったかと思います。北朝鮮だけでなく、韓国も日本に対して国際法無視のひどいことをやってきたわけですが、そのことを１度も韓国は謝罪してません。

　 韓国が日本漁船拿捕といったひどいことをやり放題だったという事実を風化させてはいけないですね。きちんと歴史上の重要な事実として残す必要があります。

鋭いとこ突いてますね！ 　 さっ、さすがＩＱ１００以下の方がいないこの掲示板ｗ

＞日本人拘束の情報が流れた瞬間、「自作自演だ！」と思って書き込んだ人はけっこういるし、犯人グループと人質の要求が一致する。

私もこの嬉しい情報が流れた瞬間、飛び上がって歓喜しました。この時を逃がさず左翼を一掃する絶好のチャンス！だと思いましたね。

そもそも犯人グループと人質の要求が一致するのは変ですよね？ 　 アラビア語堪能な高遠さんが犯人とグルになってやったこと間違いない！
　 自分が殺される瞬間でも犯人の要求をのんだら「要求が一致するので」絶対のんではいけません！よね？

　 どう思いますか？

さんご礁事件と今回の事件を一緒にするとこがなんですな。あなたの知性を表現してます。すばらしい

「週刊現代等の報道」は、

時系列的にも、あまり、意味ないと思う。


自作自演に対する疑惑は、

誰かの影響によらず、

多くのそれぞれに自然に発生したものだし。