イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>>（横レスすみません）専門家への〜

投稿者： charming_emi 投稿日時： 2004/05/04 23:35 投稿番号： [164822 / 280993]

了解です。
結論は撤回させていただきますね。
引き続きお願いします。

************************************************************************

ここをご覧になっている専門家の方々に解析していただけるとありがたいです。

■２通の声明文の解析
・１通目の日付記述形式
・１通目の文面からの考察
・１通目と２通目の記述者
・２通目の文面からの考察

（回答希望対象者）イラク文化あるいはアラビア語を専門的に研究あるいは学習した方

■１通目の声明文に付属したＶＴＲの解析
・「イッテ」の意味
・映像に写っている容姿、服装などからの犯人像解析
・所持している武器からの犯人像解析

（回答希望対象者）イラク文化あるいはアラビア語あるいは戦争兵器を専門的に研究あるいは学習した方

■開放時のＶＴＲの解析
・３人の言動、行動からの心理状態

（回答希望対象者）心理学あるいはイラク文化を専門的に研究あるいは学習した方

※根拠のない意見や中傷誹謗は、ご遠慮ください。

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ほとんど（全然？）内容の無い

投稿者： chimchim1999 投稿日時： 2004/05/04 23:34 投稿番号： [164821 / 280993]

意味不明な意見をありがとう。

あなたがどういう人かだけ、ちょっとわかったかな。

ちなみに、江川さんは、彼女を批判する人たちにも謙虚に答えてるよ。

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>郡山さんが謝らないのは

投稿者： oldmonkesaru 投稿日時： 2004/05/04 23:34 投稿番号： [164820 / 280993]

死んでも構ってくれなくてもいいと思ってるのでしょう。
でも、国としては、そうはいきませんからね。

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喧嘩を売られた憶えもない（笑）

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/05/04 23:33 投稿番号： [164819 / 280993]

なんか勘違いしているようだが、

俺はしっかり朝日のマークと朝日新聞という文字を見た。

だから、即、自作自演を疑った。

朝日新聞は、自作自演で有名な新聞社。
だから、多くの人も同じように疑ってたようだよ。

もっとも、書き込んだのは、ここのトピより俺の方が早い。
臨時ニュースを見ながら、キーボードを打ち込んでいたからね。（笑）

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ほんとか？

投稿者： tochan3588 投稿日時： 2004/05/04 23:33 投稿番号： [164818 / 280993]

アメリカ政府は劣化ウラン弾による健康被害を否定しているが・・・

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re：イラク市民死一万人超

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/04 23:32 投稿番号： [164817 / 280993]

>議会承認してません。

自衛隊派遣の根拠法が議会で否決されているということでしょうか。寡聞にして耳にしておりません。

>代替え案は金銭の援助とか物資の援助

前回の湾岸戦争の時と変わりないように思われますが、その折りの反省はどのように活かせばよいと思われますか。

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＞聞きたいこと　←答えます！

投稿者： i_am_a_cat_dearu 投稿日時： 2004/05/04 23:32 投稿番号： [164816 / 280993]

他の人も答えているかもしれませんが、私なりの回答を書いておきます。

これらは、ぜんぜん問題となるような疑問ではないと思います。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

１、ヨルダンからの出国記録がないのはなぜか？
　　どういったルートでイラクへ入国したのか？

Ａ：私のパスポートには、ちゃんとヨルダン出国のスタンプを押してもらっています。
　　誰が出国したか、いちいちヨルダンのお役所が記録に残していないだけです。

　　普通に道路をタクシーで走ってイラクに入国しました。
　　陸続きなので、歩いてもイラクへ入国できます。

２、最も危険であると認識していたファルージャ近郊で、何故、
　　給油しなければならなかったのか？

Ａ：ガソリンが減ったから（とタクシー運転手が言ったから）。

３、拘束されたときの服装と、解放されたときの服装がおなじであるにもかかわらず、
　　何故、汚れていないのか？

Ａ：野宿していたわけではありません。民家を泊まり歩いていたのです。
　　ひどく汚れるはず、ありません。

４、解放時、ビデオ・カメラで録画されていることを変だと思わなかったのか？

Ａ：思いませんでした。記録か記念として撮っていると思いました。

５、後に拘束された２人のことを、いつ知ったのか？

Ａ：解放される数日前です。この件は、すでに多くの新聞で報道されています。

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＞もう知らない！

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/04 23:30 投稿番号： [164815 / 280993]

笑　　私、侮辱しちゃったの？
私の言ってる意味が解らないようなので・・・・

表面から見るのと実際の経験とは、格段の差があります。
この意味も解らないのなら、一度ホームレスの仲間に加えてもらってもいいんじゃない？

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自衛隊派遣についてですが

投稿者： nh410jp 投稿日時： 2004/05/04 23:30 投稿番号： [164814 / 280993]

ども。
個人的意見ですが、今回の自衛隊派遣は日本の理想の方向性を感じさせてくれる一例になるかもと思ってますよ。
今回の派遣の特徴は、世界で何か災害(今回は戦争による復興ですが)が起きた時、世界で日本だけが国を挙げて復興に尽くす国家なんだという一例になれるかもと思ってます。今は自衛隊しかできないところがあるので、仕方が無いですが、これは凄い事なんだと思ってますよ。
だから小泉さんの決定に賛成してるし、自衛隊には是非成功させてほしいと思いますね。そして今まで無かったような国家論を世界に発信できるんじゃないかと思ってますよ。格好いいでしょ？日本！ってって言えるじゃないですか！
世界で災害等があって苦しむ国家があれば日本が復興支援を率先してするなんて！
と、個人的には思ってます。

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こうへいリーダーを推薦しますっ！！

投稿者： nikusimi_anatawoaisite 投稿日時： 2004/05/04 23:29 投稿番号： [164813 / 280993]

１部上場企業でリーダーシップ発揮していてるなんてすごい！！
隊の名前は１部ジョウジョウーズと命名させてもらいます。
俺はこうへいリーダーについていきますっ！！

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＞もう知らない！

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/04 23:29 投稿番号： [164812 / 280993]

kouheiiiiiiiさん

＞もう二度と来ない！もう助けてなんかあげない！侮辱された！くやしい〜！！！

面白い人ですね！爆笑！

アバター作ってまた来てくださ〜い！！

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費用負担問題

投稿者： nakata25rentaro6502 投稿日時： 2004/05/04 23:28 投稿番号： [164811 / 280993]

費用負担問題について町田市議の吉田つとむ氏が
「へそ曲がりの論理（費用対効果）」と題して
面白い議論を展開している。

この人なかなか鋭いなあ。

http://j-expert.com/

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>俺でさえ、即、自作を疑った

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2004/05/04 23:27 投稿番号： [164810 / 280993]

俺でさえ、自作自演説は他人から言われるまで気がつかなかった（笑）

なんかえらいケンマクなようだが、俺はあんたにケンカ売ったおぼえは無いぞ！

さて、リンクしてたSBの掲示板を見たが、

「テレビの画像で見た限り、朝日新聞という文字とマークが見えた」
そうだが、俺がNHKの放送を見た限り、ａｓａｈｉという文字しか確認できなかった。

漢字の「朝日新聞」なんて文字やマークは確認できなかったが、あんたの見間違いではないか？

それと、あのNHKの映像を見て数分後に「これは自作自演だ！」　とおもった人は日本では少数派だと思われるぞう！

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中核派と高薮繁子

投稿者： mugennosato 投稿日時： 2004/05/04 23:26 投稿番号： [164809 / 280993]

＞この戦争で、国内過激派もシンパを増やすかも知れませんね

中核派と高薮繁子は繋がっているようですが、中核派のHPを覗いてみればその胡散臭さがよく分かります。
中核派の百万人署名運動は全ての戦争、兵器に反対しているわけではありません。

百万人署名運動は日本にとって今一番脅威であるはずの『北朝鮮の核』には何故か沈黙しています。
平和運動を隠れみのにした反米運動なのです。

『イラク人質解放』のデモが、『自衛隊撤退』デモすり替わっていましたが、すり替えたのか、最初から予定された自衛隊撤退のデモだったのか興味のあるところです。何故か先日のデモには『靖国参拝反対』のプラカードまで掲げられていたことも胡散臭さが増します。

高薮繁子の活動に募金する人は、中核派に資金を提供することにもなると言うことを認識するべきでしょう。

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>（横レスすみません）専門家への解析

投稿者： tianle1976 投稿日時： 2004/05/04 23:25 投稿番号： [164808 / 280993]

専門家ではないのにすみません、結論が早計では思いレスしました。

仮に民兵であった場合に軍靴含めフル装備にする資金があるのか疑問に思いました。またビデオ撮影が目的であったことを考えれば、フル装備にしておく必要もないように思います（軍人としての心構えがなっとらん！ということはあるかもしれませんが）

たぬきぽんぽこさんのおとっつぁんは、「武器に不慣れ」とまで言及していなかったように思いますが、仮にそうとすれば、イラクは戦前徴兵制だったと聞いたことがありますので、外国人ということはありそうです。が、外国人とするとイラクで撮影されたのかどうかからして疑問が・・・

------

>色々と解析ありがとうございます。
>中間結果として、以下の結論はつけられそうです。

>●スニーカーを履いていた
　＞戦闘には不向き。
>●武器に不慣れな様子（扱い方、動作など）
　＞同様
>（結論）犯人は、戦闘経験が乏しいもしくは、経験が無い。

>同様、根拠のある議論で解明していけたら。
>ただ、主観的なご意見は、論点をぶらしますので、このスレでは、根拠のある>事実に基づいた議論をお願いいたします。そのために専門家もしくは学習経験のある方の意見をうかがっています。

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ここをご覧になっている専門家の方々に解析していただけるとありがたいです。

■２通の声明文の解析
・１通目の日付記述形式
・１通目の文面からの考察
・１通目と２通目の記述者
・２通目の文面からの考察

（回答希望対象者）イラク文化あるいはアラビア語を専門的に研究あるいは学習した方

■１通目の声明文に付属したＶＴＲの解析
・「イッテ」の意味
・映像に写っている容姿、服装などからの犯人像解析
・所持している武器からの犯人像解析

（回答希望対象者）イラク文化あるいはアラビア語あるいは戦争兵器を専門的に研究あるいは学習した方

■開放時のＶＴＲの解析
・３人の言動、行動からの心理状態

（回答希望対象者）心理学あるいはイラク文化を専門的に研究あるいは学習した方

※根拠のない意見や中傷誹謗は、ご遠慮ください。

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＞＞わかりました・・・。

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/05/04 23:25 投稿番号： [164807 / 280993]

＞一部上場大企業？だから、なんだよ。

一部上場大企業？いいな。
武富士かな
それとも三菱自かな
それとも大木健かな

とにかくいいな。
リーダーさんか。

すごいです。

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＞＞Gaki_de_warui_2nd 様

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/05/04 23:24 投稿番号： [164806 / 280993]

　証拠ではありませんが、「政府筋」が「産経」に開示したということで
週刊現代等の報道の信憑性が上がりましたよね。

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ｒｅre：イラク市民死一万人超

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/04 23:24 投稿番号： [164805 / 280993]

議会承認してません。

代替え案は金銭の援助とか物資の援助とかいくらでもあるでしょ。

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イラクの悲惨な状況を鑑みて

投稿者： mosukuxxx 投稿日時： 2004/05/04 23:24 投稿番号： [164804 / 280993]

イラクは豊かな国です。
国連の経済制裁とアメリカ軍の攻撃がなければ、イラクは非常に豊かな国です。
通常、日本で２００円ぐらいするミネラルウォータは４０円で売られています。
電気もあればガスもあります。
石油が出るので、本当なら、サウジアラビアぐらい豊かです。それをアメリカ軍が壊し、占領してイラク人に使わせないようにしています。
アメリカを追い出せばイラクは豊かになります。

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郡山さんが謝らないのは

投稿者： saihikarunogo 投稿日時： 2004/05/04 23:23 投稿番号： [164803 / 280993]

危険なところに出かけていって仕事をするジャーナリストへの連帯感だと思いました。

現在広く言われているところの「自己責任」は自分の場合にはあてはまらない、と言っていたから、その理屈を通そうとしたのでしょう。

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江川紹子なんてジャーナリスト失格

投稿者： omaenankani_damasarenai 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164802 / 280993]

あのゴニョゴニョと口ごもった発言

とても他人に何かを伝えるべき資格のある人間ではない

まぐれで菊池寛賞取ったからっていい気になるな

オウムのおかげで世に出られたんだから　内心では麻原に感謝してるんだろう

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ｒｅ：イラク市民死一万人超

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164801 / 280993]

見るに見かね、横から失礼致します。

政府が煮詰め、議会が承認した結果が「自衛隊派遣」です。

これに反対とのことですから、しかもいくらでもおありになると仰るのですから、一つでも二つでも、お出しになってみては如何でしょうか。

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あっ俺でよければリーダーやりましょか？

投稿者： youheiiiii 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164800 / 280993]

マジで言ってるんですけど、１部上場企業でマジリーダーやってるんで俺でよければ、
少なくとも低学歴のうだつの上がらないリーマンよりは役に立つと思います。

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＞＞＞＞＞憲法違反の派兵を強行した小泉

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164799 / 280993]

＞自衛隊が？どこに加担してるんですか？

ですから、自衛隊派遣自体が、米軍の行動の世論の後押しをしているし、
自衛隊は武装米兵を運んでいる、と言っています。

たとえば、１人のイラク人を、身体障害者にすれば、
その「復興」は困難どころか、「復興」自体が不可能な場合があります。
そのような事態を、自衛隊が米軍を支援する事によって、増やしています。

日本が米軍に協力するという事による、
イラク人との信頼破壊、の復興も困難でしょう。

すくなくとも、同額のお金だったら、まったく自衛隊派遣は割に合わないのです。

自衛隊派遣こそ、自国の都合だけで、やっている事だと思います。

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>イラク市民の死者一万人を超える

投稿者： oldmonkesaru 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164798 / 280993]

いまさら、言ってもしかのないことです。だから、戦争はだめなのです。

その戦争を、テロやゲリラはやっているのです。アメリカに反対だからでしょうが、彼らが仕掛けなければ、アメリカはやらないでしょう。
テロやゲリラの武力行使を問題にしないのは、おかしいですね。

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今回の戦闘に

投稿者： yafoo_daisuki 投稿日時： 2004/05/04 23:22 投稿番号： [164796 / 280993]

限らず、恐怖政治・湾岸戦争等による戦争孤児の為に
尽くしている姿は、立派だと思います。

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今井紀明「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」

投稿者： kabukajousyou 投稿日時： 2004/05/04 23:21 投稿番号： [164795 / 280993]

今井紀明さんインタビュー　「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」　　 2004/05/01 15:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0030&k=200405011516

　イラクで人質になり解放された札幌市の市民団体代表、今井紀明さん（１８）は１日、東京都内で北海道新聞の単独インタビューに応じた。今井さんは犯行グループについて、「農民たちで、僕たちは彼らの家々を転々とさせられたのだと思う」と述べ、千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）が「武器を持たずに平和をつくれないのか」と英語を話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、黙り込んでしまう場面もあったと語った。

　高遠さんが詰め寄ったのは拘束から一週間余り経過した後で、十五日の解放間際には、メンバーの一人が「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」と話したという。

　今井さんは、犯行グループは、米軍の攻撃に対する反発を背景に、住民の間に広いネットワークを持っていると感じたといい、「イラクの人たちは毎日、殺されたり拘束され、（拘束期間中の）僕らの家族と同じ思いをしている」と述べた。

　拘束場所では米軍の戦闘ヘリコプターの音や激しい爆撃音が聞こえた。今井さんは「ここも空爆されるのではないか。米軍が救出してくれる際に誤射されるかもしれない」と恐怖心を抱くとともに「この間にもイラク人が死んでいる」と感じたという。

　一日二回、イラクでは高価な鳥肉料理が出され、待遇は悪くなかった。ただ、ビデオ撮影時に脅された際の恐怖心はなかなかぬぐえず、今もナイフを突きつけられた自分の写真を見ることができないという。

　解放後、日本で「自己責任」との批判が強まっていることを知らされ、自信を喪失して、ものを食べられない状態が続き、「拘束中と同じくらいつらかった」と打ち明けた。札幌に戻り、大好きな尾崎豊の曲「シェリー」を何度も聴き、次第に気力が回復してきたという。

　今井さんは今後の活動について「僕は戦争の真っただ中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の若い人たちに伝えていきたい」と語った。

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女装の爺っちゃん！

投稿者： bonbon_4649 投稿日時： 2004/05/04 23:21 投稿番号： [164794 / 280993]

スケベ心を　くすぐる　アバターの女！

その実像は！？　驚くなかれ　爺眠党　の爺っちゃん！

(≧∇≦)ぶぁっはははははははははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

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徴兵のがれ

投稿者： iden_ma 投稿日時： 2004/05/04 23:20 投稿番号： [164793 / 280993]

ブッシュ大統領のように、金持ちは徴兵を逃れるが・・・

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>>>朝日新聞

投稿者： hyuko2004 投稿日時： 2004/05/04 23:20 投稿番号： [164792 / 280993]

＞読まなきゃ・・・ダメ？

　旅行に行ってて亀レスになってしまいました。そうですね〜早く契約期間が終わるのを待つか、上手な世論誘導の教材とするかどちらかでしょうか？

　同じ事件などを何紙か比較して読むと面白いですよ。

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ギャー　あのkomachiがレスを

投稿者： bb99xx88cc 投稿日時： 2004/05/04 23:20 投稿番号： [164791 / 280993]

異変がおきなければよいが

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go_komachiさんへ

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/04 23:19 投稿番号： [164790 / 280993]

丁寧なお返事をくださって有難うございます。

これまで数々の貴女の投稿を拝見させて頂いておりましたが、

＞勇気を褒めたいだけです。

これが全てなのですね。
どうしても貴女の真意が掴めずにおりました。

貴女の言わんとする、勇気ある３人がここまで批判を受けるのはどうしたものか。。。
それを伝えたくて仕方がない。そんなところでしょうか。

この事件に関しては、沢山の物の見方、意見があります。
もちろん、貴女の意見も一理有り、貴重な言葉だと私も思います。

正直に言います。
私から見た貴女の投稿は、批判側を敢えて煽ることを目的としたもの。
擁護派の同意を得るようで、実は嫌悪感を持たせるもの。
そう受け止めていました。

真の目的が違うのでしたら・・どうか、貴女に対してのこれまでの全てのレスに目を通し、
真摯な気持ちで皆さんの言葉を受け止められることをお勧めします。

最後に。
やっぱり、イラクの兵士を持ち出すのは例えが悪いと思いますよ（笑）

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＞最初？に怪しんだ人

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/04 23:19 投稿番号： [164789 / 280993]

----------------
変
2004/ 4/ 8 21:42
メッセージ: 8 / 164690

投稿者: firefighters27
絶対変だ
----------------

＞まぁ、何がどう変なのかは書いて有りませんが。
かなり早い段階で怪しまれてますね、この方は。

あのHNはあれが最初で最後ですかね、
そこがまた、、怪しいです。

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代替案

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/04 23:18 投稿番号： [164788 / 280993]

第一代替案さっき書いたでしょう。

それにあなたは反対なんでしょ？

自衛隊派遣賛成で譲らないんでしょ？

平行線じゃん、なんでまた代替案の表記を求めるわけ？

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＞勇者３人の行動は支持されるべきです

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/04 23:18 投稿番号： [164787 / 280993]

＞暴漢が押し入った時に果敢にも手当てをしに訪れてくれた方を非難するのは、人として間違っていると思います。

間違った考えでの例え話は飽きましたよ。

溺れてる犬に石を投げるとかね(笑)

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＞＞＞最初？に怪しんだ人

投稿者： boukyoujongara 投稿日時： 2004/05/04 23:18 投稿番号： [164786 / 280993]

＞人質事件の速報が流れてすぐ「自作自演説」が登場したのは、この記者証の映像が原因なんじゃないですかね。

私の場合はこのニュースの一報があった日は仕事で夜遅く帰宅したため、
次の日の朝に初めてアルジャジーラ映像を見たのですが、
その時、理由は分からないのですが、
なんか腑に落ちないなー、
なんか引っかかってきもちわるー、
と思いましたよ。

そんなこんなで休日にNo.27069のネタを見たらツボにはまってしまいました。

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爆笑　サマワパーティー　音声付でドーゾ

投稿者： urcdnarg 投稿日時： 2004/05/04 23:18 投稿番号： [164785 / 280993]

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

音声付で楽しみましょう

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go_komachi さんへ

投稿者： nipponnnoutukushikinagare 投稿日時： 2004/05/04 23:17 投稿番号： [164784 / 280993]

ふと思ったんだけど、
3人の勇者は危険（死）を覚悟してたんだ。
ならいっそ現地武装勢力と一緒に銃を持って、アメリカと戦ってくればよかったのに・・・
そしたら、少なくともイラク人の間では、英雄視されたかも・・・
アメリカが嫌いで、日本が嫌いで、イラクが嫌いになれないんだったら、一番筋が通ると思うがな〜

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＞Gaki_de_warui_2nd 様

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/05/04 23:17 投稿番号： [164783 / 280993]

リークがあったという証拠には、
ならないと思うけど。

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アバター女に気をつけろ！

投稿者： bestnitsuko 投稿日時： 2004/05/04 23:17 投稿番号： [164782 / 280993]

アバターの性別と投稿者の性別は必ずしも一致していないよ。

　男装・女装の方がけっこうおいでになります。

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イラクで日本人拘束

>>（横レスすみません）専門家への〜

ほとんど（全然？）内容の無い

>郡山さんが謝らないのは

喧嘩を売られた憶えもない（笑）

ほんとか？

re：イラク市民死一万人超

＞聞きたいこと ←答えます！

＞もう知らない！

自衛隊派遣についてですが

こうへいリーダーを推薦しますっ！！

＞もう知らない！

費用負担問題

>俺でさえ、即、自作を疑った

中核派と高薮繁子

>（横レスすみません）専門家への解析

＞＞わかりました・・・。

＞＞Gaki_de_warui_2nd 様

ｒｅre：イラク市民死一万人超

イラクの悲惨な状況を鑑みて

郡山さんが謝らないのは

江川紹子なんてジャーナリスト失格

ｒｅ：イラク市民死一万人超

あっ俺でよければリーダーやりましょか？

＞＞＞＞＞憲法違反の派兵を強行した小泉

>イラク市民の死者一万人を超える

今回の戦闘に

今井紀明「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」

女装の爺っちゃん！

徴兵のがれ

>>>朝日新聞

ギャー あのkomachiがレスを

go_komachiさんへ

＞最初？に怪しんだ人

代替案

＞勇者３人の行動は支持されるべきです

＞＞＞最初？に怪しんだ人

爆笑 サマワパーティー 音声付でドーゾ

go_komachi さんへ

＞Gaki_de_warui_2nd 様

アバター女に気をつけろ！

＞聞きたいこと　←答えます！

ギャー　あのkomachiがレスを

爆笑　サマワパーティー　音声付でドーゾ