イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 自己責任論派の政治家教えて〜

投稿者： adaddr 投稿日時： 2004/05/04 14:39 投稿番号： [163788 / 280993]

あ、この人もいましたね
自民党の柏村武昭参院議員

公明党　冬柴鉄三幹事長
中川昭一経済産業相
井上喜一防災担当相

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＞＞＞＞事実です。

投稿者： cutemoonkiss 投稿日時： 2004/05/04 14:38 投稿番号： [163787 / 280993]

単語だけで答えるのと、自分の
思想のために事実、事実を都合
よく解釈されないで下さい。

ただ、思想も単語だけの羅列
みたいですが。

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＞＞はじめまして・・

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/04 14:38 投稿番号： [163786 / 280993]

mimi11482さんは、彼らや、彼らの家族の行動や言葉に「違和感」は感じませんでした？

当事者にしかわからない事だから、と言われればそれまでですが・・・。

話は違いますけれども、ホーム転落の事、、皆さん、韓国の留学生の方ばかり話しますが、どうして、一緒に助けようとして、お亡くなりになった日本の方のこと、あまり言わないのだろう？

小さいことでも、誰からも見られてなくても、それぞれが自分の立場で、出来ることをやっている人は日本人に限らず、沢山いると思います。

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・・・(-_-)

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/04 14:37 投稿番号： [163785 / 280993]

自分に都合の悪い事はデタラメですか・・・のんびり救助要請を待ち？この時の首相は自衛隊の存在を認めてない政党の党首だったから自衛隊も正式な要請がなく動いたら・・・貴方の様な人が騒いで大変だったでしょうね！

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間違いを指摘忘れた

投稿者： marubatsusentaku 投稿日時： 2004/05/04 14:37 投稿番号： [163784 / 280993]

＞当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

これが間違いで、

自治体の要請がないと出動できなかったのが、当時の規則。

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＞>>>事実です。

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/04 14:34 投稿番号： [163783 / 280993]

う〜ん・・・。

確か阪神大震災の時は、被災地域に近い自衛隊は要請が来る前にも救助作業をしていたはずだよ。

組織としてというか、人として。

でも、ソースがないんだよなあ・・・。

あ、私兵庫の人間です。ちょっとソース探しに行ってきます。（あるかな？）

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カテ違いだけど、

投稿者： namelessness99 投稿日時： 2004/05/04 14:34 投稿番号： [163782 / 280993]

無理だと思うのは私だけか？
拉致被害者を一旦、平壌に帰せと言って
いるのは、メンツだけの問題ではなく、
拉致被害者の口からその他の情報が漏れ
る事を心配してるのでは無いかと思う。

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>>>>事実です。

投稿者： yuki2hujima 投稿日時： 2004/05/04 14:34 投稿番号： [163781 / 280993]

＞戦争じゃなく、地震の人命救助だ。
国民の人命救助に規則を守ってのんびりと救助要請を待ち、
憲法すれすれのイラク派遣には勇んで出て行く

別に出動準備をすぐ整えて命令待ちの状態をのんびり待ってるとはいいませんよね。

それとイラク派遣には勇んでいくとのことですが、イラクは出動命令があって行くのであって勝手に行動をおこしたわけではないでしょう。
比較する事態間違ってることに気がつきませんか？

それにイラク派遣も戦争にいくのではありません。
別に自衛隊だけでなく会社などでも上司の判断なくして勝手に動いていい所なんてそうそうありません。

それが規則とゆうものです。

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わかってないね

投稿者： marubatsusentaku 投稿日時： 2004/05/04 14:34 投稿番号： [163780 / 280993]

houkoujidaibutuさん
いっても無駄だから、これで最後にするよ。

＞当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

そうだったからこそ、非難されているのです。
政府の責任で、自衛隊を動かすべきだったと。
自衛隊自身にその判断を求められたわけではない。

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自衛隊法追記

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/04 14:32 投稿番号： [163779 / 280993]

第83条（災害派遣）
　都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる。
　 2 長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。
　 3 庁舎、営舎その他の防衛庁の施設又はこれらの近傍に火災その他の災害が発生した場合においては、部隊等の長は、部隊等を派遣することができる。
　 4 第一項の要請の手続は、政令で定める。
　第83条の2(地震防災派遣）
　長官は、大規模地震対策特別措置法（昭和五十三年法律第七十三号）第十一条第一項に規定する地震災害警戒本部長から同法第十三条第二項の規定による要請があつた場合には、部隊等を支援のため派遣することができる。

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>>>>事実です。

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/04 14:31 投稿番号： [163778 / 280993]

「危機管理」という日本語を生んだ佐々淳之氏は、「阪神大震災の大被害は村山首相の『不作為の罪』」と断罪してますね。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/000530.html

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＞イラクの人たちの幸せ

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/04 14:31 投稿番号： [163777 / 280993]

＞イラクの人たちを支援したくて、3人は行ったと思います。
＞それは、本当に崇高な志だと思います。

残念ながら、ちがいます

インドにいたときTさんとジャミーラ高橋（大塚モスク）さんは面識がある
ジャミーラ高橋（大塚モスク）さんは、アレフとアフガニスタン支援で接点がある人です

複数の容疑ですでに告発されています

また、ジャミーラさんとイラクには深いかかわりがあります
ネオマキスという試薬を万病に効くというふれこみで、法外な価格で販売していました

Tさんがイラクにいったのは、ジャミーラさんとの関わりが、大きな動機と考えられます

今回で2回目のイラク入りで、継続した活動ではありません
少年達の境遇に同情していたとしても、賞賛にあたいするほどの奉仕活動だったとは思われません

I君は
英語も現地語も十分出来ません
滞在予定は10日間ほどだった
そもそもの目的は、劣化ウランを材料に自衛撤退を主張することだと、自分で書いています
結果が出ていない以上、動機を考えるしかありませんが、人間の苦しみに対する共感があったようには、帰国後の言動をみても、今のところ感じられません

K氏は、ジャーナリストとしての仕事でしょう
それにしても、支離滅裂な人だということが会見でわかりました
賞賛する部分はないのでは
普通の人です

ニュースソースは過去の書き込みに、いろいろ出ています

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＞おいらの唄、聴いてくれよぅ〜：３

投稿者： satukikumi 投稿日時： 2004/05/04 14:30 投稿番号： [163775 / 280993]

面白いです！

次は、以下のアンケートの途中結果を参考にして、世論を調査し作ってほしいにゃ。
同じく、淡白宣言で。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

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>自己犠牲ではないから

投稿者： cutemoonkiss 投稿日時： 2004/05/04 14:29 投稿番号： [163774 / 280993]

＞他人のためになることをしてあげよう

この「してあげよう」という言葉ですが…
以前、学校の実習で国内の御年寄りの方
の介護ボランティアをさせて頂いた時、
そこの施設の方や看護士さんに「してあげ
よう」という気持ちは持たないで下さい、
くれぐれも。と何度も厳重に言われました。

そういう心を助けを必要とされる方ほど
鋭く見抜かれるそうで、信用してもらえ
なくなり活動も出来なくなるからだそう
です。

自分のなどは国内で小さく比較にもなら
ないかもしれないですけれど・・・。

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＞はじめまして・・

投稿者： mimi11482 投稿日時： 2004/05/04 14:28 投稿番号： [163773 / 280993]

＞してあげよう

という言葉尻をとらえて、おしつけがましいって言われているみたいなのですが、私が言いたいのは、私たちの中に、どれだけ他人を思っての行動をとることができる人がいるのか？っていうこと。

いつか、ホームで転落した人を救出して亡くなった、韓国の留学生がいましたよね。
とっさにしても、そうじゃなくても、自分のことしか考えない日本人が増えた中で、彼ら3人は、私には尊敬に値します。

何かしてあげたいっていう気持ちも、よろしければお手伝いさせていただけないでしょうか、、っていう気持ちも、他人へのアプローチを試みるっていうことだと思います。上手にしても、下手だとしても。

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自衛隊法第81条

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/04 14:28 投稿番号： [163772 / 280993]

（要請による治安出動）第81条
都道府県知事は、治安維持上重大な事態につきやむを得ない必要があると認める場合には、当該都道府県の都道府県公安委員会と協議の上、内閣総理大臣に対し、部隊等の出動を要請することができる。
２　内閣総理大臣は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等の出動を命ずることができる。
３　都道府県知事は、事態が収まり、部隊等の出動の必要がなくなつたと認める場合には、内閣総理大臣に対し、すみやかに、部隊等の撤収を要請しなければならない。
４　内閣総理大臣は、前項の要請があつた場合又は部隊等の出動の必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、部隊等の撤収を命じなければならない。
５　都道府県知事は、第１項に規定する要請をした場合には、事態が収つた後、すみやかに、その旨を当該都道府県の議会に報告しなければならない。
６　第１項及び第３項に規定する要請の手続は、政令で定める。

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>>>>事実です。

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/05/04 14:27 投稿番号： [163771 / 280993]

>これを認めると自衛隊は海外へも勝手に自己判断でいけるということを拡大解釈できます。

戦争じゃなく、地震の人命救助だ。

国民の人命救助に規則を守ってのんびりと救助要請を待ち、

憲法すれすれのイラク派遣には勇んで出て行く。

こういう自衛隊はさっさと廃止するのが一番。

＞当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

デタラメの限りを書くな。

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郡山は、まもなく処分される。

投稿者： cia_agent_0011 投稿日時： 2004/05/04 14:26 投稿番号： [163770 / 280993]

郡山は、たいして根性がないから、
まもなく処分されるのでは？

自殺で。

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>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜：３

投稿者： sindousai82 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163769 / 280993]

今日も冴えてますね！
あ〜今までの全部、
誰かに歌ってもらいたい。
”はなわ”さんあたりに．．。

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＞＞デタラメの限り？

投稿者： marubatsusentaku 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163768 / 280993]

＞例え出動要請が出ていなくても、法律や規則を破っても、
目の前で苦しんでいる人を救助するのが人間というもの。

そのとおりです。だから、自治体の要請がないから
出動させないことがそれほど重要か？
との質問が外国人特派員から政府に出されています。
自衛隊に応援を求める事自体が、それほどの「決断」なのかと
官庁や政府が批判されています。
私の上げた新聞等にも詳しく書かれています、全て読んでからいってね。

出動要請　４時間１３分後の１０時
出動準備完了地震発生から４３分後の６時半
偵察出動　７時５８分

偵察出動も、規則破りになるので、訓練と称して首覚悟で出動したそうです。
シビリアンコントロールだから、本格出動ができなかった。

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◆投稿者オマエ→ubumafu…は人でなし

投稿者： hikarumurasakic 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163767 / 280993]

日本の国の総理に似て、ヘラヘラ・コネズミの出没には慣れているが、

よくぞここまで堕ちた。小泉君も褒めたろう最低（瓢症笑状）

自民党の先端〜末端〜やがて日本中、アジアに、世界中にこの腐った、

人間面の悪魔、悪鬼を輸出する気だ。自民・公明政権は。

呆れた政府だ。呆れた国家、こいつ等が日本を２本足の下等動物の国にしてしまう。

こんな卑劣漢たちが自民党、公明党の手先になって動いている。動かしている。

まさにゾンビ帝国が出来る。売国党　奴らの終局の目的だ。

こういうゴミは見つけたら直ぐどこでも良いから燃やそう。

、

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自己責任論派の政治家教えて〜

投稿者： adaddr 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163766 / 280993]

自己責任論派の政治家教えて〜
公明党　冬柴鉄三幹事長
中川昭一経済産業相
井上喜一防災担当相
このほかに有名な人いるかな？

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バカが踊り続ける！

投稿者： ahou_x_ahou 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163765 / 280993]

いやー　バカもこれだけ連なると壮観だね（笑）

ちょっと　やりすぎたかなー（薄笑）

ああーその後の　拉致問題ね　今日　田中君と薮中君が

取りあえず　５人の身内の金銭決着をつけてくるよ

表向きは　列車爆発事故の救援資金だが

裏では　１人いくらで計算され　それの値踏み交渉だよ＾＾

アハハハハ〜　日本の外交交渉なんて　所詮こんなもんさ

なんてったって〜　小泉〜♪

君たち　イラク踊り　まだ疲れない〜＾＾

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一部訂正

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/04 14:25 投稿番号： [163764 / 280993]

当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

これは私の記憶違いだったようですね。
このときにはすでに都道府県知事の要請で動けるようになっていたようですね。

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「馬鹿、誤れ」は

投稿者： namelessness99 投稿日時： 2004/05/04 14:24 投稿番号： [163763 / 280993]

5月2日のNTV「真相報道バンキシャ！」
▽“元人質”がナマ出演批判とホンネ…
に郡山氏出演で謝罪をしなかった事
に対して、翌朝、高遠さんより郡山氏
に「馬鹿、誤れ」の電話があったこと
をテレ朝の「スーパーモーニング」にて
告白していた。

高遠女史は、PTSDでありながらシッカリ
チェックしているのですね。

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＞●高遠一族は北海道サヨクの・・・

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/04 14:24 投稿番号： [163762 / 280993]

訂正が一つ高遠弟の「政府と・・・」は「正義という・・・」が正しいです。

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＞つくづくと

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/04 14:23 投稿番号： [163761 / 280993]

＞かならずやあなたがたの問題として体制側からやられますからね。

う〜ん、どう解釈したものかと、小一分。

彼らが望む体制になったら、ほんとヤバイな。

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●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱

投稿者： seigikamen777 投稿日時： 2004/05/04 14:22 投稿番号： [163760 / 280993]

●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

●イラク市民の被害、画像・・後半には遺体の画像
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

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>>>事実です。

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/04 14:20 投稿番号： [163758 / 280993]

いろんな人があなたの間違いについて訂正しているから投稿するのはよそうかと思っていたのですが、あまりにも身勝手な理論があるので指摘します。

>例え出動要請が出ていなくても、法律や規則を破っても、目の前で苦しんでいる人を救助するのが人間というもの。<

これを認めると自衛隊は海外へも勝手に自己判断でいけるということを拡大解釈できます。
そういう勝手な出動を許さないのがシビリアンコントロールという文官統治の原則なのです。

当時は、緊急の際の知事要請による出動規定はありませんでした。

そのあたりは自衛隊法の改正についてインターネットで調べればすぐわかりますよ。
もっと調べにくいものであれば、「証拠となる文献の紹介を御願いします。」といった言い回しでもすむはずです。
このような討論の場では自分の知り得ない知識があれば素直に相手の知識の根拠となるものを教えてもらい、まず自分でその原文を読んでみるという姿勢も求められると思いますが。
どうか反論のための反論はおやめください。
過去の社会民主党の二の舞は避けましょう。（元社会民主党支持者より）

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＞組織を牽制

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/04 14:19 投稿番号： [163757 / 280993]

それは賛成！

郡山さん、まだ入院中？
「２日間安静」ってココにも書いてあったっけ。

彼の余計なおしゃべりを封じるために
番組出演キャンセルさせられたのは
間違いないと思います。

団体がどこまでやるかですね、、、

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＞＞＞「バカ、謝れ！」で郡山氏、監禁状態

投稿者： silly_game_in_iraq 投稿日時： 2004/05/04 14:19 投稿番号： [163756 / 280993]

いつまで彼等は芝居じゃなくてＰＴＳＤやっているつもりなんでしょうね。

彼等に勝手にべらべらしゃべられては困る組織から
監禁状態にされているのでしょうけれど、
というか彼等自身も困ったことになるのでしょうが、
いつまでこんなことを続けるつもりなのかな〜
捜査を逃れるにしても、ずっと続けるわけにもいかないでしょうにね。

そのうち国外で消息を絶つのかしら・・・・・

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＞事実と違います。

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/04 14:19 投稿番号： [163755 / 280993]

mesitakiokaka様へ

貴方の言う事が、仮に事実だとしても、

当時、第一党であった自民党が
そんな社会党を支持し連立てたから
社会党政権が生まれたのです。

当時の防衛庁長官は自民党だった事
も含め、社会党のみの責任にするのは
公正とは思えません。

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●高遠一族は北海道サヨクの象徴的存在

投稿者： all_fired_down_up 投稿日時： 2004/05/04 14:19 投稿番号： [163754 / 280993]

（高遠父親）
「日本政府は民間人が2・3人どうなってもいいと考えているんだろうか！」
と強い口調で政府の対応を非難していました。

（高遠妹）
「とにかく時間がない。自衛隊を撤退させてほしい！」
と何回もテレビで叫んでいました言ました。

（高遠弟）
「（日本）政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を一人の日本人として謝りたいと思います」
「日本のせいで戦争が起こってしまったことを」
とアルジャジージャの記者会見でイラク人に誤解を与える自分勝手な発言を！

（高遠菜穂子本人）
昨日のスーパーモーニングに生出演した郡山氏に対し、
「スーパーモーニングでの発言は何だ！バカ、謝れ！」
この後、郡山氏は、各番組への出演スケジュールをキャンセルし、
ＰＴＳＤが再発したという理由で緊急入院。

要するに高遠一族は父親、弟妹、本人にしろ、日本の政府・国民に「あれやれ」、「これやれ」と一方的に要求するばかりでした。
世論から批判が出る前は、娘が面倒を起こしたことへの謝罪が全くなく、
家族揃って政府批判に終始している。

そういう変な家庭環境に育つと、高遠菜穂子の様な変な日本人が出来るのでしょうね。

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>つくづくと

投稿者： twocoffe 投稿日時： 2004/05/04 14:19 投稿番号： [163753 / 280993]

＞為政者の側に立ったような言葉を同胞に対してなぜ吐けるのでしょうか。
不思議です。

国家転覆を企む方々を同胞とは、
とても思えませんなー。

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＞＞イラクの人たちの幸せ

投稿者： fujiyama2003jp 投稿日時： 2004/05/04 14:18 投稿番号： [163752 / 280993]

同感です。

敢えて危険を冒してイラクに入られているジャーナリストの方々に是非ともお願いしたいのは、日本国内の左派政治思想のフィルターが掛かっていない、イラク人の生の声を日本に届けて欲しい、ということです。

テロリストなどではなく街中の一般イラク国民は、
・フセイン時代と米軍占領下とどちらが幸福と感じているか
・米軍や各国軍なくしてイラクの治安を自分たちだけで維持できると思うか
・日本の自衛隊は自分たちに役立っていると感じるか
といったことにどう考えているのか、をぜひとも伝えて頂きたいと思います。
（今井さんのように、入国して即拘束され、解放後直ちに出国した為、実質的には拘束犯としかイラク人と接触していないにも関わらず「イラクの現実を日本人に伝えたい」などと豪語する方は論外としても、日本の戦場ジャーナリストの中には、自分の思想信条に都合の良い現実や声だけを発信しようとしている方が少なくないように思います）。

その上で初めて、自衛隊は撤退すべきなのか、それともこのまま人道復興支援を続けるべきなのか、が議論出来る筈です。

仰る通り、撤退要求をされている方々は、イラク人にとって、と仰りつつ、どこまでイラク人の望んでいることを理解されているのか、それよりも政治思想として反自衛隊が先にありき、になっているのではないか、と強く感じます。

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>>>事実です。

投稿者： sato_channn 投稿日時： 2004/05/04 14:18 投稿番号： [163751 / 280993]

だから〜〜

えせ左翼の民コロと労働貴族の社会党残党は嫌いだっていうの。

お前ら本当の左翼主義者の心を台無しにしやがって！

皆様、本当の左翼主義者は彼らとは違います。

世界同時革命。。。は無理があるかもしれんけど。。。

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>面白い内容でしょ！？

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/05/04 14:16 投稿番号： [163749 / 280993]

これは、前の時の話しですね。
何で今頃出てくるんでしょう。

WASHINGTON The Japanese Embassy in Washington has rejected an offer from a U.S. citizen to shoulder part of the airfare expenses the Japanese government plans to ask three former Japanese hostages in Iraq to pay, an embassy source said Monday.

The U.S. citizen, who lives in a Boston suburb, had sent a letter to the embassy to protest against the Japanese government's plan, with a check for $2,000 enclosed, the source said. The embassy returned the check to the American because it cannot accept money from a third party, according to the source. (Kyodo News)

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はじめまして・・

投稿者： raptore1013 投稿日時： 2004/05/04 14:16 投稿番号： [163748 / 280993]

＞でも、要は、他人のためになることをしてあげようという、行動力があるかどうかだと思います。

してあげようなんて、押し付けがましい気持ちや行動では、相手には何も通じないよ。
相手から、反発を受けるだけ。
ほら、助けてあげたでしょう？　いい気持ち・・・みたいな態度じゃぁねぇ・・・
（自己満足よりも悪くない？）
よろしければ、お手伝いさせていただけないでしょうか・・・くらいの気持ちじゃなきゃ・・・
これは、実際の受ける側の意見です。
あなたのようなしてあげたい側の意見じゃないので、よーくご理解ください。
結局、いい迷惑でしかないんだよねぇ。

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＞在米日本大使館、米国人の善意を

投稿者： depleteduraniumammunition 投稿日時： 2004/05/04 14:15 投稿番号： [163747 / 280993]

みるからにガセですね。

在米公館だって現地の銀行口座ぐらいもってますよ。ドル・チェックを決済できないはずがない。いかにも日本人の考えそうな馬鹿ネタですな。

だいいち、Downtown K Street にYamato Ichiban 　なんてレストランは存在しません。(笑)

最期の「読み終わったらこの手紙を焼いてください」が、愛嬌といえば愛嬌。かなり古いスパイ映画に影響されとる世代のようですな。

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: ＞つくづくと

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/05/04 14:14 投稿番号： [163745 / 280993]

＞国民と政治家はヤケに仲がいいものだ！と心底感じた人質問題でした。

何か勘違いをしてらっしゃいませんか？

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