イラクで日本人拘束

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たこだね どうも

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/04 11:10 投稿番号: [163498 / 280993]
>そして今回の人質事件の犯人たちをアルカイダと同列のテロリストと言い切ることはできるのか?   議論はこういう方向にこそ向かうべきなんじゃないの?

テロリストがやったんじゃないだろうと最初から言ってるだろ。

被害者の会見なんて初めて見たし。だから被害者なのかい本当かいと思っちゃうんだよ。

>対照的

投稿者: moscatomoscato 投稿日時: 2004/05/04 11:09 投稿番号: [163497 / 280993]
>ファルージア撤退について言及しなかったハミル氏の家族と、
自衛隊撤退を求めた3馬鹿家族の対応は全く対照的・・・全く同感   ハミルさんも無事でなにより

>外患誘致罪があるさ

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/04 11:08 投稿番号: [163496 / 280993]
日本国に対して武力攻撃がなされた訳ではないので、適用は難しいと思う。
残念ながら・・・。

>>>>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/04 11:07 投稿番号: [163495 / 280993]
やぁ、また聴いてくれてうれしいな。

ほめられて調子に乗って、また懲りずにうたおうかな。ぜひぜひ。

どうもありがとうございます。

>対照的

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/05/04 11:06 投稿番号: [163494 / 280993]
ハミル氏の家族は、テレビで見る限り
純粋な家族愛があった。

houkoujidaibutu さん

投稿者: barbariuscom 投稿日時: 2004/05/04 11:05 投稿番号: [163493 / 280993]
Thank you for Ur sweet lick!

Like a fish on a hook, I save all my
ribbons with thee!

>人質としての認識

投稿者: momotarou2017 投稿日時: 2004/05/04 11:05 投稿番号: [163492 / 280993]
どういう手段であろうと、『それ』が通れば良い犯罪者ならそんなことは考えないのではなかろうか?
自分達が、『大根だと気付いていない馬鹿たれ』だとは考えてもないのでしょう。

>★おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/04 11:04 投稿番号: [163491 / 280993]
毎度、楽しませていただいております。
こうして意思表示するのは初めてですが。

失脚の方も期待します。

RE:迷走する自己責任論

投稿者: karmaleonjp 投稿日時: 2004/05/04 11:03 投稿番号: [163490 / 280993]
私はこの方の意見でもって今回の人質事件にまつわる自己責任論はほぼ全て言い尽くされていると思います。この期に及んでなおこれを肴に何か言わんとする向きは単に欲求不満の捌け口に事欠いているだけだと非難されても致し方ないでしょう。
私としてはこの方の意見のうち、特に次の部分に強く共感しました。

「それが、一部の軽はずみな言動で、自己責任という文言が迷走し社会に無用の混乱を与えてしまった様です。
今回の人質事件に対して政府は、自称(?)人質の生命を最大限尊重し全政府機関をあげて、莫大な人員・経費をかけ自己責任原則とは全く対極の対応をしているにもかかわらず、批判の渦中にあるようです。
世論を察知しての発言なんでしょうが、このような言動を発することは厳に慎むべきであると思います。」

今回のイラク戦争についてはその開戦時からして既に国際的な賛否両論があった。だから自衛隊派遣の是非についても、今なお何度でも繰り返してその段階にまで遡っての検討を怠ってはいけない。
  しかし人質事件にまつわる一部政治家の発言はそのような視点からする検討を忘却させる働きを持ってはいないだろうか?   自己責任論だけじゃない。「テロに屈してはいけない」。この発言は米同時多発テロ時のブッシュの口吻を髣髴とさせます。あの時のブッシュは確かに光り輝いていたかも知れない。左右を問わない説得力があったかも知れない。しかしイラク開戦はどうだった?   そして今回の人質事件の犯人たちをアルカイダと同列のテロリストと言い切ることはできるのか?   議論はこういう方向にこそ向かうべきなんじゃないのか?

>>★おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/04 11:03 投稿番号: [163489 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、あなたにわかってもらえてうれしいよ!

なんか関係ないとびずれ話も増えてますね、ほんと。

どうもありがとうございます。

>自作自演なら、民事で高額請求

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/04 11:02 投稿番号: [163488 / 280993]
確かに。
私も手打ちは終わってると思う。

民事でやれるかどうかは自信無い。
なんせ、前例が無いんで。

対照的

投稿者: ndofj 投稿日時: 2004/05/04 11:02 投稿番号: [163487 / 280993]
ファルージア撤退について言及しなかったハミル氏の家族と、
自衛隊撤退を求めた3馬鹿家族の対応は全く対照的。

>批判がおさまらないのは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/04 11:00 投稿番号: [163485 / 280993]
>「正しいことをやっているのになぜ責められるのだ!」と理屈を捏ねられると、

米兵軍曹の声を聞くべし
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040503/20040503-00000040-jnn-int.html

「軍曹は囚人をどのように扱うかについて、全く訓練を受けていなかったのだから、自分は無罪だと」

法律違反をしなきゃ何をやってもいいのかいと、この軍曹にいいたい人は、被害者にほんとにお前は被害者なのかいと思ってるんじゃないの。

北朝鮮と日本を間違える馬鹿

投稿者: o_0831 投稿日時: 2004/05/04 10:59 投稿番号: [163484 / 280993]
>日本は東洋に浮かぶ小さな国

>核などを持とうとする馬鹿げた考えは止めた方がいいのだ。

この書き込み、言う国を間違ってるんじゃないの?

)アメリカは腐ったイワシ

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/04 10:59 投稿番号: [163483 / 280993]
アメリカは巨大軍事力ばかり保持しているわけではない。製油所、パイプラインを壊す前に日本が消滅する。ゲリラ、テロは日米両国にとっては確かに、一番怖いかもしれないが。しかし、アメリカは既にテロ迎撃作戦を十分に持っているだろう。

すべてにおいて・・・・

投稿者: fujitanism 投稿日時: 2004/05/04 10:58 投稿番号: [163482 / 280993]
ケリは、はやい方がいい。

>>ほぼ全体的にトピズレ気味

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 10:58 投稿番号: [163481 / 280993]
>飽きてきただけじゃないですか。
話のネタが不足しているので。

飽きてきたら(飽きてもここにいるというのも凄いが   笑)過去の「注目ネタ」を再掲してもらえるとありがたいです。

外患誘致罪があるさ

投稿者: gumin_ja 投稿日時: 2004/05/04 10:57 投稿番号: [163480 / 280993]
とか言ってみる。
(もちろん、本当に自作自演だった場合に限った話よん)

>イラク兵?

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/04 10:56 投稿番号: [163479 / 280993]
少々言葉が足りなかったようで失礼しました。
一般のイラク人と分けるつもりで、抵抗しているイラク人を「イラク兵」と書きました。

私が申し上げたかったのは、抵抗しているイラク人たちの理由によって、アメリカの行為が虐殺になるか治安維持になるか、第三者である私たち日本人の判断基準点になるのではないかという事です。
利権は恐らく、どちらの頭のなかにもあるでしょう。
問題はその先、それを一部のイラク人が握ってフセイン時代を繰り返すかどうかです。

繰り返されるのなら、アメリカの大義名分は成り立ちますし、イコール治安維持活動になると判断できるのではないかと考えます。

もっとも、アメリカが全て利権を握ってしまったら、アメリカが第二のフセインになってしまうわけですが。

>アメリカは腐ったイワシ

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/04 10:56 投稿番号: [163478 / 280993]
>現在はテロやゲリラ戦が主体の戦争だから、巨大軍事力で動きの取れないアメリカは最も弱いだろう。
>製油所やパイプラインを壊して燃料供給を絶てば、自動車に頼るアメリカ社会は麻痺する。

それは日本も同じだね!
余り物騒な事は考えない
方が良いと思います!

自作自演なら、民事で高額請求

投稿者: saddam5834 投稿日時: 2004/05/04 10:55 投稿番号: [163477 / 280993]
>>現行法では、自作自演だったとしても、公務執行妨害罪以外は無理だと思います。

自作自演なら、
もちろん、
民事で、処理費用請求ですね♪

でももう、
手打ちが終わってますよ。

>ほぼ全体的にトピズレ気味

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/04 10:54 投稿番号: [163476 / 280993]
>イラクへの武力行使や自衛隊派遣なども
みんなトピズレですよ。
サヨク陣営のみなさん、攪乱成功おめでとう。

  まさしく、その通りですね。
  イラクの自衛隊派遣などは、Yahooの海外ニュース:【イラク戦争掲示板】、
  国内政治ニュース:【自衛隊イラク派遣・小泉純一郎内閣・対イラク
日本政府対応掲示板】で、書き込めば良いのに。直接関係のない、こんな
ところに書き込んで、3馬鹿を擁護する。
  まさに、3馬鹿の、イラクの武装集団への拘束の、そのどさくさに紛れて
自分達の、【自衛隊撤退】と言う、政治的主張を掲げた、左翼のやりそうなこと
ですね。
  何でもかんでも、【人権問題】にして、【弱者の暴力】を振りかざして、
何の後ろ盾の無い、一般市民に、塗炭の苦しみどころか、死すら与える。
  尾道市の慶徳校長先生は、左翼の権化【日教組】に 殺されたような
ものだ。
  こんな連中が、人権を語るなど、神をも恐れぬ悪魔の如き所業だ。
この、旧約聖書にでてくる【偽救世主】どもめ!

>>トピズレですまん

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/05/04 10:53 投稿番号: [163475 / 280993]
立法に拠るしかないですね。

具体的には、前々から言われてる、スパイ防止法ということになるでしょう。

現行法では、自作自演だったとしても、公務執行妨害罪以外は無理だと思います。

>>>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/04 10:52 投稿番号: [163474 / 280993]
相変わらずいい味でてますね

過去の唄も貼り付けてもらいたいな

是非是非

>>★おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/04 10:52 投稿番号: [163473 / 280993]
やぁ、聴いてくれてうれしいよ。
どうもありがとうございます。

過剰擁護=身内の愛情=べたべた擁護、

良識批判=他人の厳しさ=あっさり批判、
だから「淡白」かな〜と思って、題名は迷ったんですよ。

>★おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 10:51 投稿番号: [163472 / 280993]
joshiki_joshikiさん、「TAKATO」もよかったけど、これもうまいねー!力作(笑)

トピズレじゃないし(笑)

アメリカは腐ったイワシ

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/04 10:51 投稿番号: [163471 / 280993]
>日本が、もしアメリカと戦争などする事になったら、日本はアメリカの数十倍の軍事力がないと勝てない。

国と国が戦う戦争はもう時代遅れ。

現在はテロやゲリラ戦が主体の戦争だから、巨大軍事力で動きの取れないアメリカは最も弱いだろう。

>なんども言うが、アメリカは石油、鉱物資源等を戦争時に自給できる体制をとっているのだ。

製油所やパイプラインを壊して燃料供給を絶てば、自動車に頼るアメリカ社会は麻痺する。

親米右翼の小死ぬ怪我!

投稿者: puppet_bakka 投稿日時: 2004/05/04 10:50 投稿番号: [163470 / 280993]
アメリカの方を持って、がんばれや!

てめ〜の立場ががじり貧だからな!必死なんだろ!

今の内に、喚いていいぞ・・・ブッシュが落選して、アメリカも自衛隊も尻尾を巻いて引き上げんじゃ!時間の問題じゃ!

バカは死ななきゃ直らないって・・・?

じゃ、死ぬまでイラク戦争を賛美してろって!

批判がおさまらないのは

投稿者: umibenoyamaguni 投稿日時: 2004/05/04 10:50 投稿番号: [163469 / 280993]
>などたくさんの「何とかわかってあげたい」という
人達の「人情の機微」に触れることがない

この1点につきますね。

それと戦争が、湾岸戦争以来バーチャルゲームのようなのもの
になってしまったからでしょうね。

戦争の悲惨さが伝わりにくい。
比較的最近起こったことなら、人と人が直接殺しあうアフリカ内戦などに、
日本人は無関心だから、報道もあまりされていない。

身近なものは、カンボジアベトナム戦争まで遡らないと分からない。
その戦争はどちらも共産主義国同士の戦争でしたから、
明らかになるのは、ポルポト政権が倒れてからですが、
カンボジア人或いはベトナム人というだけで、村人が虐殺された戦争です。
戦争の不条理は、敵意ある人間かそうでないかを区別してくれない
というところにある。相手から見れば女でも子供でも、皆敵なのです。

そういう感覚からすれば、イラクの場合はそこまでには到っていないにせよ。
戦場であれば、そういう危険がつきまとうので、ある一定以上の世代からみると、

「正しいことをやっているのになぜ責められるのだ!」と理屈を捏ねられると、
自衛隊の派遣の賛否はともかくとして、助かったからいいようなものと、
しらけてしまうのです。

>>おいらの唄、聴いてくれよぅ〜:3

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/04 10:49 投稿番号: [163468 / 280993]
やぁ、また聴いてくれたんだね、うれしいよ。

過剰擁護=身内の愛情=べたべた擁護、

良識批判=他人の厳しさ=あっさり批判、
だから「淡白」かな〜と思って、題名は迷ったんですよ。

どうもありがとうございます。

>>>犯罪被害者

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/04 10:47 投稿番号: [163467 / 280993]
>なぜ被害者が会見しないといけないのか

そうだよ。その通り。

考えよう。
1.あの会見に出ない自由はなかったのか
2.被害者の会見が2回(日本向けと外国人向け)あった
3.どんな被害なのかが私には理解できなかった

被害者の会見を2回も映像で見られるなんて異常だ。だからほんとに被害者なのかいと言いたくなるんだ。

だまされるんじゃないぞ。
よく見ようじゃないか。
自衛隊派遣の結果
3人の行動の結果
どちらが日本のため、世界人類のためかなんて言うなよ。
ヨルダンが借款を出してきたらしいじゃないか。3人の行動の結果はこれから出てくるんだ。

人質としての認識

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/04 10:47 投稿番号: [163466 / 280993]
kさんは「人質としての認識」は希薄だったと言っていた。

あとの二人は分からない。

ただ、犯人を叱り付けることが出来たような状況であったなら、3人が日本人なら、「日本国を脅迫するような事は止めなさい」と言うべきだったろう。

それをしなかったことは、
テロリストの要求=3人の要求
という等式が成り立つ、と言われても仕方が無い事だと思う。

みなさんなどう思いますか?

>ほぼ全体的にトピズレ気味

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 10:45 投稿番号: [163465 / 280993]
サヨクの攪乱というより、
飽きてきただけじゃないですか。
話のネタが不足しているので。

アメリカは腐ってもタイ

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/04 10:44 投稿番号: [163464 / 280993]
アメリカを侮ってはいけない。日本がアメリカと対峙したら終わりだ。日本が、もしアメリカと戦争などする事になったら、日本はアメリカの数十倍の軍事力がないと勝てない。それは無理だ。なんども言うが、アメリカは石油、鉱物資源等を戦争時に自給できる体制をとっているのだ。自国産業用に輸入している言われている。

>トピズレですまん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 10:44 投稿番号: [163463 / 280993]
>でも、もう話すこと無くないか?

日本人を誘拐して日本政府を脅し、勝手に国策を変えさせようとしたのは誰(&何故)だったのか
その大犯罪に加担・協力したのは誰(&何故)だったのか
その背後には何があったのかなかったのか

それが明らかにならないと、今回のような事件を予防することはできません。

国がどれくらいのことをしてくれるのかくれないのかわからないけど、
その「予防策」の話あたりまでたどり着けたら有意義だと思うのですが。

ほぼ全体的にトピズレ気味

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/04 10:40 投稿番号: [163461 / 280993]
自作自演ではないだろうが、
拘束中に彼らが自分達の立場をどう捉えていたかによって責任が生じる可能性があるのではないか?

>kamihamienaiさん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/04 10:39 投稿番号: [163460 / 280993]
金銭支援はイラクの誰に
するのですか?
政府は有りません。CPA
ですか?金銭支援しても
無駄になりそうな気がし
ますが・・・
それともほっておきます
か?
何が効果が有るか。
難しいと思います!

>>そうですね

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 10:39 投稿番号: [163459 / 280993]
許してもらえれば、持つことを積極的に考えても良いと思います。
特に北朝鮮に対する抑止のことなど。

もちろん憲法の問題、非核三原則の問題等ハードルはありますが。

外交努力で頑張って頂きたいのはもちろんです。
しかし、それ以外のシナリオもあると言うことを相手にわかってもらうことも必要でしょう。
これは核に限ったことではありませんが。

北朝鮮にも、日本を核攻撃などしたら後がないと示す必要はあると思います。

また、このトピ話題になったように、日本は地政学上の理由で、
決してアメリカは解放してくれないと思います。
アメリカがお荷物と思ったら、それこそ怖い結果になるのでは???

tommy39dec2さん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 10:37 投稿番号: [163458 / 280993]
うーむ。

立場が違っても、罵倒したり荒らしたりキレたりせずに議論できる程度には「成熟」してほしいものですね、「読むに耐えない書き込み」をする人には。
(おまえモナーとか言われそうな気もするけど   笑)

だからさ

投稿者: fanny_face_boy 投稿日時: 2004/05/04 10:37 投稿番号: [163457 / 280993]
去年ぐらいだったっけ?
アメリカの政治家だったはずだけど、日本は核武装すべしって言い出したのがいたよ。日本政府はそんなこと検討もしていないって言ってたけどね。
核を持つことと、アメリカにとってきりやすい国だってことは、直接関係がないと思うな。
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