イラクで日本人拘束

でもアメリカで是アン系って嫌われてない？

もうすぐ１６万だね！

　 だからさ、高校卒業して即イラク行くってヤンキーが893の事務所に出入りしているよか、すごいぜ（笑）でも探偵もガードマンもそうだけど、ジャーナリストのプロはどういう形であれ、拉致なんかされないんじゃないの？スーパー高校生だかパーだか知らないけど、もしまた拉致されたらどうするのか、教えて欲しいね。

そのとおり。パチ、パチ、パチ。

無責任です。

思っていたのですが
あの記者会見を見て
また不可解な思いにかられて
ついついココに来てしまいました。

自己責任ってやっぱり矛盾が
あるのでしょうか？

私は「自分の行動に責任をもつこと」
それを彼ら（及び家族）の言動に
みられなかったから
責任を問われているのかと
単純に解釈していました。

特に未成年はその親に責任があると
思うのはおかしいのでしょうか？

どうもでーす。

＞そのときのハンドルネームがネオ麦茶。


あ、そーだったのか！

そういえばあれはGW中の事件でしたっけ？
旅行中にニュース見てたな・・・う〜む

と、思い出したところで、お休みなさい〜

中傷とかはしらんけど、議論で批判にまわってる場合はいじめとはいわんな。何故ならいじめはそこまで分析する必要性がないからね。

本人も考えたとは思いますよ。

しかし、批判する側の人も、もうこれだけ批判を続けるのなら、
彼らの意見についても、もっと学ぶ必要があるような気がします。
それ無しに批判ばかり続けても、彼らの迷惑なばかりか、掲示板の無駄使いですよ。

この掲示板で彼らを批判する人の中から、こうなったら、今後は彼らの活動に協力しながら彼らに意見を出すぞ、
という前向きな決意をする人も出て欲しい。

他人の行動に口は出すのに手は貸さない、ばかりでは意味が無い。

＞現地の女性は暮らしも貧しくお金欲しさによくやって来たらしい。

たしかに従軍慰安婦は金をためていた。
あたかも命より大切なもののように、いつも背中に巻きつけていた。ただしそのお金は「軍票」だった。むごいことに、終戦でただの紙切れになったのです。

軍票は占領地で軍が発行するお金。
終戦後、日植民地、占領地、支配地域の軍票は日本円に交換しなかった。

ウゼーんだよ！

っで、何が言いたいの？

>現地の女性は暮らしも貧しくお金欲しさによくやって来たらしい。
>ただ韓国などが主張する内容とはほど遠いぞ。
>互い納得しての行為どころか、向こうが望んでの行為がほとんど。

そんな状況にしたのは誰？

>まあ、爺ちゃんも半分ぼけてるから。
>どこまで真実かわからんけどね。

だったらいちいち書き込むな。
ある意味、i_really_hate_jap_very_muchよりも最低。

同感です。
「人に迷惑を掛けない」を重んじる日本人には
人とのつながりを大事にして
「すみません」から話が始まるのが
通例になっています。

今回の３人の人質の方からは多くの
国民に見えてきた姿は無礼や放従
でした。

チャレンジ精神やボランティア
精神を高かく評価したいのです。

反面、記者会見からは聞けば聞く
ほど矛盾が出て納得得られない
状況になりますね。

まだまだ謎めいたところが多く
ネットの議論が沸騰するばかり
です。

アラブ人と日本人の立場が
違うのは当然でその違いが
理解できなければ危険なところに
行くのは冷静に考えて行動すべき
だと思います。

＞現在ヨルダンでは特にイラクとの国境付近ではテロ組織の侵入を防ぐため、厳重な警戒体制がとられています。

そうなの？
イラクは無政府状態だし、スポーツクラブの会員証でも入国できるヨ！って、
この板では比較的出入国管理が甘いようなことが言われていたよ。

どっちが本当なの？

＞大体、反日しながらも、日本にしがみついて生きてきた、日本在住日本どっぷりのナンチャッテ反日の奴って、日本が本当に駄目になった時の覚悟って、してるんだろうか。


何を言ってるんだ、君はｗ
日本をダメにしてから、アメリカに移住する。これこそ、反日の素晴らしい生き様だよｗ

日本を潰して、出て行く。とｗ

残念ながら全く議論になってないようだ。
学部生レベルの人間が、条文を読んで、そこから自説を展開しても実益は無い。

さて、法律がある限り、それが効力を停止されてる場合を除いて、適用があるのは当たり前。
そんなことは議論する必要が無い。
大概、「守る必要は無い」からそんなことを考えたのだろう。

だれか、憲法は「権利の章典」と書いてたが若干違う。
英語で憲法は、国家権力行使の「制限」を意味する。
その「制限」を守らなくてはならないのは、当然権力を行使する側にある、公務員、国会議員等になる訳だ。
国家権力を行使しない一般国民が憲法（制限）を守るといっても、守りようが無い。

憲法の「人権条項」が私人に適用されるか否かの話ではない。
99条に国民が入ってないのは偶然ではない。積極的な意味がある。
それが、12条の「不断の努力」に繋がる。
12条の不断の努力の意味は、権力に「憲法をまもれ！」と働きかけるということだ。
国民が憲法を守るという話ではない。（通説）

以上、自説でもなければ、自分で創った用語でもない。
憲法学会での通説的な学説と、基本的な法律用語を解説した。
学者も実務家も、立場の違いは有っても「国民は憲法を守る必要は無い」という言い方をする。
それを認めるか否かにかかわらずだ。

私の発言に意図的なものを感じたのは、あなたの知識が足りないだけだ。

きゃ〜！
なんて素直な子なんでしょう！
可愛いな〜!!
きちんとi_hate_jap_very_much_2004にＩＤ切り替えたわね！
素敵よ〜！
もううぶなんだから〜！
ダ・イ・ス・キ！
チュ！

今度ほんとにお尻ほらしてね〜！
ツルツルで可愛いんだろうね!!
いっぱい入れてあげるからね〜！
キャッ！チュ！

知りません。

＞普通は、あまり気にしないよね。

うちの会社では、出張時には否応なしに気にさせられますよ。
そちらの会社では気にしなくてもいいんですかね？
僕も去年のアジア出張もかなり危なかったですよ、ＳＡＲＳのせいで許可が出なさそうで。
会社は基本的に国の勧告を基に判断することが多いですね。

別に１人で働く人をどうこうは言わないけど
僕の場合なら専門分野は限られていて、他の分野については疎い。
だから他の分野についてはその分野の専門家に判断をゆだねるわけで。


＞道中、誰も教えてくれないしね。

というのは、国が悪いわけじゃないよ。
現地に到着して会社に連絡をとった時点で勧告の事は知らされるし。
学会発表や営業など許可した部署は責任持って仕事してるから、情報はチェックしてるよ。
そんな普通の会社なら当然やるような様々な業務を１人で出来るのならば、
１人or少人数で仕事すりゃいいんでしょ。
普通の人はそんなスーパーマンみたいなことが出来るわけないと思うけどね。

仮に業務で出張中の通常の会社員が同じ目にあったとして
社員本人に集まる非難は今回ほどにならないでしょう。
一部の批判は危険業務を許可した会社の方に行きますから。
今回の批判は、本人と会社に集まる非難を足したもの（かけたもの？）に相当していますよね。
まぁ少年Ａの両親にも非難の一部は行ったと思いますが。

（単に自分自身のためだけのものかも知れませんが...）

①（現状での）イラク入国＝“退避勧告”無視＝「自己（完結）責任」（“自力・自前”での行動→出国→日本帰国の完遂の自主的義務）発生

②拘束＝「自己責任」完遂困難（＝政府に通常外の「邦人救出」“努力”義務発生）

③（自力ではなく他者依存の形での）生還＝「自己責任」完遂“失敗”の確定

押さえるべきポイントはこういった辺りでしょうか。

＞「国のお金を使ってまで助けるなんて」という議論がありますが、

おおむね同意。
なんかあったときに、税金を使うのは仕方のないことだと思います。

ただし、台風や地震と違って、
本人たちの不注意も多分にあったことですので、
そのために税金を使う以上、
その税金を払っている人、運用している政府の人々に対して、
多少主義に反することだったとしても、
「ご迷惑をおかけしました」
と頭のひとつも下げていいです。

これは、情。

だから世間が反感を持ってしまう。
これも、情。

大体、反日しながらも、日本にしがみついて生きてきた、日本在住日本どっぷりのナンチャッテ反日の奴って、日本が本当に駄目になった時の覚悟って、してるんだろうか。
俺は日本が共産系国家になったら他国に移住する覚悟はできてるが。
反日反米の奴って、日本やアメリカの力を過信してない？叩いても大丈夫と思っているから、何にでも反対しているのかもしれないが、実際日米が駄目になったら国民生活が非常に苦しくなるのは明らかなのだが。

私ができることは

＞掲示板で叩き続ける

ことぐらいなんだ。

ほかにゃなーんもできんよ。

この事件は変だよと言い続けるしかないんだって事か。

お前も

５月６日に 　 楽しいものが届くから楽しみに待っててみい♪

おたくばっかか、ここ（大爆）

あっ、

それとお前のの書き込みに
おまえの違うＩＤ使ってレスつけるのバレバレだぜ！！（大笑）

i_really_hate_jap_very_much の言ってることは、今回、イラク人質事件に対する政府の対応と同じだよ。もちろん完全にパラレルではないけど、共通点は大いにある。

＞私から見て納得しない考えかた人、納得しない行動を取る人、等、いろいろ居ますが、それが政治家でもない限り、掲示板で叩き続けるなんて事しません。相手は「個人」ですから。


それは、あなたの基準に過ぎません。

他の人にもあなたの基準を納得してもらうためには、もう少し説得力のある説明をしないと、受け入れてもらえないでしょう。

あなたの主張が説得力を持ちえたとき、このトピでも批判が減っていくことでしょう。

日本国民がなぜ人質や家族をこれほどに拒絶したのか。彼らが無責任だからだろうか？彼らが責任転嫁したからだろうか？いや、これらは表面的なものでしかない。無責任な人間はどこにでもいる。責任転嫁など日常的に目撃する。しかし、それだけではここまでの怒りは生じない。人質や家族だけでなく、その背後の左翼的市民団体にまで国民が嫌悪感を感じたのはなぜか。人質、家族、支援団体、そこに共通するものはなにか。それは彼らが自衛隊の撤退を要求し続けたことである。ならば自衛隊の是非が原因かというとそうではない。テロリストの要求に屈して自衛隊を撤退することに危機を感じ取ったからである。テロリストの要求に屈することで、日本国民全体が危機に陥ると有識者のみならず一般大衆までもが一斉に口を開いた。それにもかかわらず、そのことに一顧だにしないばかりか、その声をまるであざ笑うかのように自衛隊撤退を叫び続けた。彼らは自らの政治目的のために同胞の血をテロリストに売り飛ばそうとしたのである。政治目的と日本人全体の生命とを天秤にかけて売ろうとしたのである。日本国民が感じた怒りはまさにここにある。彼らの偽善の仮面の隙間にのぞく残忍な素顔を垣間見てしまったことに恐怖したのだ。恐怖に対する反動は、人間の意識の最も深いところにある自己保存本能であり人間の持つ最も強い衝動である。左翼のもつ仮面の下の素顔。同胞の生命をもその政治的目的の為にはテロリストに売り飛ばしてしまう残忍で冷酷な思想に、国民は自己保存本能から生じる怒りを感じたのである。そして今もなお左翼達は考えを改めることもなく活動しているのである。彼らの活動の本質があらゆる国家的利益の排除と、外国などからの抑圧の促進にあるからである。自己責任論などは彼らへの恐怖からくる衝動に表面的理由を装飾したものに過ぎない。

この人質３人を批判している状況は小学校・中学校の「いじめ」そっくりだ。

みんなと違うということで仲間はずれ。
いじめられる側にも原因がある、ってね。

別に私は３人を擁護しようとは思ってないけど、なんか似ているな〜と思っただけ。

いいんですよ。彼は。
こういうお祭り騒ぎが大好きな子なんで。
もうオリンピックとか大事件とかあったら、いろいろしたくなる子なんですよ。
でも可愛い子だから許してあげてね。
うぶな子なんで(爆)。

ニューソン株式会社関係者は、出て行ってもらおう。

君らの、無知無教養なお粗末な頭では、大人の議論は１００年早いｗ

「同級生の証言」なるものの信憑性を証明する手段の一つとして、書き込んだ者が信頼にたる人物かどうかがある。

そこでお勧めなのが、「掲示板検索」で投稿者の名前を検索する方法。

ほぼ同時刻に複数のトピに同じ内容の書き込みがされている場合、その目的は悪意を持った噂を広めるためである可能性が高くなる。

書いた本人が真面目に検証するつもりがあるのなら、複数のトピから返答があった場合、論議を尽くそうとすれば、同じ話しを何度も別トピでしなければならなくなるし、レスが多過ぎれば、処理能力がオーバーフローしてしまう。

今回のネット上での一連の騒動自体が、出所不明の情報を「同時多発的コピペ」の手法を使い、それを定期的に繰り返すことにより広められたものである。

それによって、悪意の世論が形成されたのは、ある意味、ネット社会が少数の熱心（狂信的？）な者の活動によって容易に動かされることを証明しているのかも知れない。

ちなみに、トピに出回っている無数の「同級生の証言」の内、何％が真実で、何％が面白半分の捏造であるのか、噂が一人歩きを始めている現在、もはや、複数の「作者」達にも分らなくなっているのではないかと思われる。

「作者」達の中には、当然、「３人」を実際に知っていて、真実を書き込んだ者（これは単なる投稿者ですが）、虚実取り混ぜて、面白半分にき込んだ者がいただろう。

そして、それらを見て、若しくは、まったく見ないで想像を膨らませて捏造した者もいたことだろう。
（この時点で噂が噂を呼んで、一人歩きをしている訳だが・・・）

しかし、噂を信じ込んで踊っている者を見て、一つ思うに、少しは、疑えと思う今日この頃。

湾岸戦争の直前にイラクに行くチャーター機の費用を佐川急便に全額払わせ（マスコミからは別途徴収）残ったお金をポケットに入れたの知ってる？

わたしはつい最近までは、穏健な（？）批判派でした。つまり、理由はどうあれ迷惑を掛けた結果について、ひとこと政府および国民に謝罪すればいいと思っていたのです。自己責任論から一歩引いた考えでした。

ところが、郡山氏の日テレ出演を見て、わたしの思いが変化しつつあります。

で、ぜひお伺いしたいことがあります。

「もしまた政府勧告を無視してイラク入りし、また同様な事件に巻き込まれた場合、家族や支援者に自衛隊撤退の声を上げてもらいたいですか？ 　 ＹＥＳ／ＮＯ 」

本来、この質問は郡山氏でなく支援者に答えてもらった方が良いのかもしれません。
帰国時に一応は謝罪の意を表していた郡山氏に翻意させたのは弁護士を含む支援者の方でしょうから。

その他、左巻きの擁護派の方の参考意見も聞きたいと思っています。

ＹＥＳだったら、わたしも自己責任論を取り上げる批判派に変わるでしょうし、
ＮＯだったら、批判派になることも無く、無関心でいることでしょう。

毎日、テレビを見ながら、戦争が悲しくて、日本の行く末を心配していましたので、余計なことを言いました。

まあ、確かに正論というか、なるほどと思える考え方ではあります。
が、「政権維持」の為かどうかは私は違うと思います。
考え方の違いは有って当然なので間違っているとは思いませんので、念の為。

渡航禁止〜についての内容はkijiruさんのパーソナルな部分を主眼に書かれているので、言いたい事はわかるけど・・・という感じです。
渡航禁止でもkijiruさんが行きたいと思えば思えばいくらでも行けるんじゃないんですか？
第３国を介して行く方法もあるでしょうし。
政府のやっている事に多くの疑問を感じておられるなら、そんなの無視してどんどん行って行動して下さい.

自己責任の元でなんてバカらしい事は言いませんので。
考え方は私と違いますが、応援してますよ！

皆で大仁多の名前を考えよう。

２年前に日韓共催Ｗ杯トピで似たような煽り、自作自演（自分で書いた投稿に自
分でレス）してたのがいたんだけど、
何かそいつのＨＮもi hate japとか何とか言ってたような気がする。

人によるんだろうと思うけど、
わたしはすごく気にする。

ハワイだろうと、バンコクだろうと、
気にします。

でもこれはたぶん人それぞれのことなので、
一概に「普通は」とかは言えません。

基本的に、不幸を呼び集めやすい体質なので
そのへんは慎重を期さないと命にかかわります。

おめ〜〜〜も

ＩＤの削除と新規登録の繰り返し

大変だな〜〜〜〜！

忠告

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8時間後に 　 おもしろいものが送られてくるぞ〜〜〜！！

何が送られてくるか、待っててみい♪