イラクで日本人拘束

＞政府にこの必要は全くないのでは？

なるほど、必死になる必要はないですね。なんとなくうやむやになればいいですからね。

一回だけの投稿、とかいう最もらしい書き込みを見て、反応してしまいました。

　 イラク＝朝日新聞？ 　 なにつながり？恐らく朝日関係者も当然、目にしている筈。反論しないのが、不思議です。

イラクで拘束される時点で、身の安全を考え、退去しようとして人質になっても、「自己責任」になってしまうのでは？
そもそも「自己責任」の親は、＜自衛隊派遣＞では。読売の部長さんの言いたいことは、「何も知らない若ぞうが、イッパシに正義ぶり、イラクに行くからそうなるんだ」。一言でそうなるのでは？
新聞社も公平でなくなり、あの人達に一生キズを負わせる言葉で論じる。
違った言葉もあったのでは。小泉新聞社と社名変えたらいかがかな、ハハハ

http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

なぜか人質批判派は虐待米兵を擁護する。

私も横レスですが・・・

＞私の本意を知っていただくには一番下の検索部分に私のHNを入れて投稿者で検索していただければお分かりいただけると思います。

cutemoonkissさんは、それをした上で書いていると思いますよ。
私もレスを返すときには、大体の過去ログやプロフを参照してからにしてますから・・・

脇から見ていると、面白くないんです、あなたの表現は・・・
人を不愉快にさせるだけで「なるほど」という感じが全然しないんです。

以前、相手の方に「メールで続きを！」というような投稿もされていたみたいですが・・・
私やcutemoonkissさんのようにプロフで実践されることをお勧めします。
注：私はお相手しませんよ。あなたの主張そのものには全く興味ないですから・・・

本当ですか？
名前、階級、年齢を公表してください。

最初に私を馬鹿呼ばわりしたのはあなたですよ。それをお忘れなく。
ここでも論理破綻してますよ。あなたは。

今朝ほどは批判派も方も、擁護派の方も、
とってもなごやかに小話を披露しあっておりましたのよ。

もったいないんで再掲〜

・マルクスとフルシチョフ（toihotoke24さん）
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157049

・シベリアの刑務所で（hiroekawaguchi2002さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157072

・新ロシア人（typrichypernovaさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157084

・シベリアの刑務所で Part２（toihotoke24さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157089

・キエフに行って来る（churchill_w_sさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157096

・ある会合を終えた後（koizumidoctrineさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157104

・晩餐会の席上で（hiroekawaguchi2002さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157123

・懲役12年（draconicさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157139

・我が生涯最良の時（hiroekawaguchi2002さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157149

・エレツィンは（mosukuxxxさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157182


[番外編 　 ユダヤ教ネタ]
・神のお導きを（selfhelp2004さん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157147

[番外編２ 　 アメリカネタ]
・ブッシュ政権（typrichypernovaさん）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157163

ところで話は変わりますが

サン・ハウスのボトルネック奏法が
その後のブルースマンに与えた影響をどう考えますか？
特にハウリン・ウルフやマディ・ウォーターズあたりは

tonde_mo_naiさんと同じですね、私は。

完璧に自作自演！とは言い切れないけれど

＞信じているわけではなくてこれは変じゃない？と出てきた状況を見て

あまりにも多すぎませんか？変だな・・
って思うこと。
会見もペラペラわけわかんないこと、まくしたてられただけって感じだし。

関係ないけど、今回の騒動でTBSとテレ朝、見なくなりましたよ。

イラク人俘虜に小便をかけるイギリス兵
http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/2/2/00070B15-4CBB-1093-953F80BFB6FA0000.jpg


捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約
昭和二十八年十月二十一日
条約第二十五号

第十三条〔捕虜の人道的待遇〕 　 捕虜は常に人道的に待遇しなければならない。抑留国の不法の作為又は不作為で、抑留している捕虜を死に至らしめ、又はその健康に重大な危険を及ぼすものは、禁止し、且つ、この条約の重大な違反と認める。特に、捕虜に対しては、身体の切断又はあらゆる種類の医学的若しくは科学的実験で、その者の医療上正当と認められず、且つ、その者の利益のために行われるものでないものを行ってはならない。
② 　 また、捕虜は、常に保護しなければならず、特に、暴行又は脅迫並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。
③ 　 捕虜に対する報復措置は、禁止する。
第十四条〔捕虜の身体の尊重〕 　 捕虜は、すべての場合において、その身体及び名誉を尊重される権利を有する。
② 　 女子は、女性に対して払うべきすべての考慮をもって待遇されるものとし、いかなる場合にも、男子に与える待遇と同等に有利な待遇の利益を受けるものとする。
③ 　 捕虜は、捕虜とされた時に有していた完全な私法上の行為能力を保持する。抑留国は、捕虜たる身分のためやむを得ない場合を除く外、当該国の領域の内外においてその行為能力に基く権利の行使を制限してはならない。
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

決定的証拠は、

黒髪、黄色い肌。

そして、テレビに映ろうと調子こいてポーズしてる舞い上がりぶり。

日本人以外いないっしょｗ

ここまで韓国人が優越感を持った理由はどうしてかわかります？
ここまで日本のレベルが落ちたのです。

クリエイティヴなことは永遠に日本にかなうはずはありません。
また彼らは他人のものをまねしてこれは自分のものだと真顔で
いう国民性です。
だから日本人以上に世界で嫌われている。

実は韓国の発展は日本のベースが基なので、日本があんまりダメになると
次のステップが踏めません。

でも、韓国の企業で働いて活躍している日本人は
日本で切られた人達で、本来は日本企業の発展のために
活躍するべき人達だったわけで・・・。

日本の自民党政権が日本をめちゃくちゃにしているタイミングで
たまたま韓国がその隙をついてきた特需のようなもので
韓国人をどうのこうのいう力があるなら日本のことを真剣に
考えた方が良いと２年前書き込んでいたのですが
日本人なのに「このチョン野郎」と言われ、この国はやはりダメだと
認識しましたが・・・・

トビずれになっちゃいましたけど・・・

野中って売国奴の彼の事かな？
その彼に庶民の常識が通用する？？？
これを本気で言っているのなら、君はおめでたい人だ。。（笑

うは。
野中のような売国奴、悪の権化を褒め称える君は一体なにもの・・・？

＞あんな時期に国の勧告を無視して
＞イラクに行ったからですよ

君は「態度が許せない」のじゃなかったのかい？

では再度聞くけど
「態度が許せない」
「国の勧告を無視した行為が許せない」
で、何が許せないんだい？

>あなたは私が事実を捏造して批難したといっているからその証拠を出しなさいといっているのに証拠が出せないから開き直るのですね。


オマエ自身が削除したんだから無いよ。
俺はその証拠は残っていないと言ってるじゃないか。(藁


>もうそろそろいい加減にしたほうがいいですよ。あおりの投稿しかできないのならば。

煽り？
あんたは『投稿規定に沿った投稿をしよう』と言っておきながら『罵倒』している人ですよ。


それも、しらを切るの？(藁


>私は別に朝日新聞を擁護しているわけではないのですから。

はあ、そうですか。


>いろんな見方があるという事を言っているだけですから、別に朝日を購読しろとあなた以外の人に勧めているわけではないのですから。

アンタが自分で削除した投稿に私に向かって『朝日を取れ』といってました。
しらを切るのなら切ってくださいね。

証拠はアンタが自分で削除したから残ってないがね。(藁


>あなたの「ネットで朝日新聞を読んでいるから朝日新聞は読むに値しない」という断定に対して「それはおかしいのではないか」といっているのす。


私はそんなことを言った記憶はないが？
私は朝日のWEB版には目を通してるよ。
金を出して取る気はないが。(藁


>政治経済の情報のみを新聞に求めている人と総合情報誌として求めている人とでは価値判断の基準が違うのであるから、自分だけの基準で断定するのがおかしいという指摘をしているだけです。

新聞を取る取らないは『自分だけの判断』でいいじゃないか。(藁
オマエは新聞を取る時にも未だに相談して決めてるのか？（嘲笑
俺は自分の目で見て判断してるよ。


>政治経済の部分の報道がおかしいからといってそのほかの部分の報道もおかしいという論理は成り立ちません。


勝手に捏造するなよ。

『ほかの部分の報道もおかしい』など一言も言ってないぞ。(藁
俺が言ったのは『科学面がよいからといって政治面を補うだけのものがあるのか』と言ったんだが？


>あなたの論旨は「政治経済の部分がおかしいから他の部分も多分おかしいだろう。
>だから朝日を読む必要がない。」ということです。

言ってねぇーって。(藁

あんた、日本語苦手なのか？
そんな事言ってると、また自分の投稿に削除依頼しないといけなくなるぞ。（嘲笑


>だから私が「購読して確認してください」といったら、今度は朝日の拡販員だと断定してきましたね。

なんでわざわざ金を出して朝日を取らないと行けないんだ？
WEB版で十分だよ。(藁


>論理の飛躍もはなはだしい。


論理の飛躍はオマエ。(藁


>自分が他人に相手にされないから寂しいのであれば、そういっていただければ相手してあげますのに。


オマエに遁走する権利はあるよ。

　 状況証拠から探れば限りなく「自作自演」に近づく。
　 だからといって「自作自演」だと断定はしていないし、断定できようもあるまい。

　 ただ、一連のドサクサ騒動（敢えて事件と言わない）にある種の不思議さ胡散臭さ不快感を感じる人は少なくあるまい。
いや、大多数は疑心暗鬼のままであろう。

断定する意見はいざ知らず、掲示板に疑問を書くことまで非難されるのは理に適わないと思う。

それと、心の中で「自作自演」であると信じるのは個人の自由。
ただ、掲示板上でそれを断定するのは、それなりの根拠が無ければならぬ。

別問題であり論外である。

私は、過去、北朝鮮で５日間監禁されました。イラクでは、なんと半年間監禁されました。しかも海上の船で、
誰も、問題にしなかったし、助けようともしなかった。世の中には、ニュースにもならずに、事が過ぎ去るのみの事件がおおくあります。
自己責任の論調は、責める目的として使われる言葉ではなく、自己が生きる権利として持つものです。今日も成田から多くの旅行者が自己責任において海外へ出向いています。誰も止めようとは、しません。
殺されても、自己責任だからです。
しかし国家としてその責務にをはたす政府は、税金によって成り立っています。その政府の高官、大臣が１国民にたいして、非難することは、民主国家とは、いえません
主権在民、国民の生命、財産を守る 　 第一義的、義務です。この前提が崩れれば、
天皇制国家体系の延長で有り、民主主義国家とは言えない事態になります。
４月３０日拉致被害者救出国民大会に出席しました。そして総理官邸までデモをおこないました。どうして北朝鮮に拉致されている人が居るのが判っていながら、救出に向わないのか、？？？？？です。

＞なお、左巻きの“嫌らしい”手段とは、市民を標榜したり、多面的に考えなければならない問題でも“情”を突いてくるような人として弱いところを逆手に利用することです。

以前は
右翼＝戦闘服着て、街宣車で軍歌がんがん鳴らし怖いイメージ。
市民団体＝普通の人
って思ってました。

メディアでも、犯人は右翼の〜って感じだけれども、時限爆弾じみた事件にならないと左翼って言葉は出てこない。

戦争反対、世界に平和を、、、大いに結構、大賛成ですって思ってました、が、だんだん飽きてきました（不謹慎ですが）では、その為に何が出来るの？何をやっているの、それだけこの国の全てを否定し、隣の国の事には盲従するばかり？

なんじゃい、こいつらは、と言うのが今の心境です。

どなたかが書き込みしてましたが、今回の事で、支援なさった団体等の皆様、それぐらいの情熱で、北に拉致された方々の問題にも取り込んでいただけたなら、見直します（おめぇ〜、一人に見直されたって屁でもねぇ〜ってか！）

イラクの武装兵も同じ事をやってるんでしょうね。

何かに反対しないと
自分のアイデンティティを確認できない
人もいるようです

この掲示板を見ての感想でもありますが

あらゆることに作用と反作用があり
光と影があるように

民主主義国家である以上
具体策を持たず、感情的に反対する
人達を内包して国家形成を認めるしか
ないんでしょう

私自身はファシズムという手法を
選択枝のひとつとして否定しませんが

ジャーナリストよりは向いているかも

＞韓国に対する痛烈な皮肉でしょう

私を含めて日本人は韓国人、中国人に対しては優越感を持っていますが

劣等感は微塵もありません

と言う、発言は論外。

「分子」と言う時点で、相手を人間扱い

していない。こんな「漫画道場アナ」を

除名もしないのは自民党の頽廃。

自民党も、野中さんなどがいた時までは

庶民の常識が通用したが、小泉、福田、

安倍、の親の七光り３兄弟に完全に

支配されて、封建時代に逆行したかのよ

うだ。

しかし、ここまで狂ってくると

さすがにゆり戻しの政局が来るような

気がしている。

さもないと、本当に 　 ＴＨＥ 　 ＥＮＤ

になるしかないだろう。

この件に関しては他の方へはけんかのように見える事をまずお詫びします。

ただきちんとした投稿もありますので私の本意を知っていただくには一番下の検索部分に私のHNを入れて投稿者で検索していただければお分かりいただけると思います。

暇があれば一度お読みください。

'THEY'RE NOT FIT TO WEAR QUEEN'S UNIFORM'
女王の制服は似合わない：英軍ボスのマイケル・ジャクソン将軍
Army boss General Sir Michael Jackson 'disgusted' by pictures of Brit soldiers abusing Iraqi prisoners...

ライフルの台尻や棍棒で頭部や金玉をどつき倒されて憐れみを請う18〜20歳の俘虜は蹴られ、踏み付けにされ、小便をかけられ、弾倉を口に押し込まれた。
8時間の虐待の後、かろうじて意識を保ったが、瀕死の状態であった。血まみれになり、反吐を吐き、顎の骨を砕かれ、歯を折られ、バスラの宿営地から連れ出されたイラク人俘虜はトラックから抛り投げられ、生死は不明。
The prisoner, aged 18-20, begged for mercy as he was battered with rifle butts and batons in the head and groin, was kicked, stamped and urinated on, and had a gun barrel forced into his mouth.

After an EIGHT-HOUR ordeal, he was left barely conscious and close to death. Bleeding and vomiting and with a broken jaw and missing teeth, he was driven from a Basra camp and hurled off the truck. No one knows if he lived or died.

何だっけ？あの軍事政権時代に
日韓国交正常化した
（大統領っていうのかしらないけど
韓国のトップ）

この人の事勉強されると
いいと思います。

何を言いたいの？
5馬鹿は、仮にも戦争の悲惨さ、イラクへ戦争で傷ついた少年を助けに行くと言っているんですよ。
普通の人だら、戦争地域=危険と考えるのは、普通ではないんですか、？

>だが、本当は自作自演でないため、３人が解放された後は、今度は自作自演であっても
>公表できない、という無理のある風評を流そうと必死になってる、ってとこです。

政府にこの必要は全くないのでは？

　 5月の風に乗って、イラクまでご自由に。飛んでって。ミサイルは、さけて！

まずこういう場で感情論で話をしても議論になりません。あくまでも冷静かつ客観的に考えることが必要です。

＞それでも、国民を思うなら手を引っ張って
＞でも、日本に連れ戻すぐらいしないと
＞いけないと思います。
（略）
＞私が言いたいのは、本当に全ての手を
＞つくして、勧告したのか？
＞それでも駄目だったのか？なのです。

憲法上、法律で「渡航禁止」を規定できない現状であるからこそ、「退避勧告」しか出せないことを理解できていますか？
「勧告」である以上、大使館員が取ったように、行かないよう「直接説得する」より強力なことができると思いますか？
ましてや、あなたの言うような「手を引っ張ってでも、日本に連れ戻す」なんて強行なことが可能だと思いますか？

だからコラムにあるように大使館員も悩んだんですよ。「渡航の自由」という憲法で認められている国民の「権利」と、
邦人保護という「義務」の間で板ばさみになったんです。

しかも
＜盾志願者の大半は「説得は過保護だ」などと拒否反応を示し、中には「こんなことに時間を使う余裕があるのなら、
攻撃を止めるよう米国を説得すべきだ」と言い切る者さえいた。＞

と実にご立派なことを言いながら、

＜「大使館員が国外に退避した後でも、大使館に駆け込めば何とかしてくれますよね」。危険になれば、大使館員を呼び
寄せてでも身の安全を確保すればよいという、気楽な盾志願者が少なくなかったのだ。＞

という何ともお粗末な矛盾をやらかす始末。説得にあたった大使館員の胸中は非常に複雑なものがあったと、察して余り
あります。

それでも現地の大使館員をはじめ、多くの政府関係者は、「邦人保護」の観点から、「勧告」という限界の中で最大限の
努力をして、「行かない」よう訴え続けてきたと思いますよ（今現在も続けています）。

でもその説得を無視してイラク入りした人が少なからずおり、結果５人が拘束される事態になってしまったんです。

「今の彼ら（今は二人）の状況」について、言いたいことをタイトルに込めてみました。

＞でも質問に答えず詭弁とは失礼ですよ

詭弁は詭弁だろ。
論点は「一括りにされて平気か」ではなく「韓国紙の論評は妥当か？」のはず。
すり替えられら論点に答えないと「失礼」なのかな。また、韓国や欧米の論評が「一括りにしている」とは思わないが。

＞どうすれば私の発言から、
＞北朝鮮が「民主主義国家」だというのか

多様な意見（思想信条）が許されるのが「民主主義国家」だからだよ。君は「北朝鮮にも多様な意見（思想信条）があるから、一括りにすべきでない」と主張していたじゃないか。だから、北朝鮮は民主主義国家なのかい？と聞いているだけだが。

＞高学歴・高収入の世帯における購読新聞のシェアは、朝日新聞が最も高くなっています。
また、各金融商品の所有世帯の購読新聞も、朝日新聞が多くなっています。

このような低レベルの勧誘法を
取らざるを得ないのは購読数に危機感を
感じてるからではないでしょうか。

大多数の国民は・・の思想家達のやり方と
そっくりですね。

芸能人の多くは「型破り」が言わば「売り」になっている。

そんな連中の中でも本当に賢い者は、芸能だから、それもあるけど、社会的なこと全般に当てはめて通用するなどとは思わない。

そのあたりの分別ができない単なる「型破り」のバカだということ。
この間のテレビ等での芸能人の発言を聞いてると擁護派が多いのに気がつくだろう。

つまり、芸能人には、そういう、「勘違いバカ」が多いってこと。
（←穏やかな表現をした）

朝ナマを見逃したので見てみたいのですが、無理ですよね。。。

郡山氏、今井氏、元気そうですが、やはり自分達の自信が崩れそうで虚勢を張っているような、精神的に不安定なところがまだあるのかもしれません。

今井氏が、記者会見で言いたいことだけ言って質問のときになったら体調を理由に「逃げ」、具合が悪いのかと思ったら外国記者クラブには再登場してまた「発表会」。
その後、朝日の単独インタビューには熱弁をふるい。。。

「自分の言いたいことは好きなように言い、自分に都合の悪いことを言われそうな機会からは逃げる」
あまりに不誠実、勝手な印象を受けますが、今の精神状態では、そうすることがむしろ回復につながるので、やむを得ないかもしれませんね。

時間が経って回復してからちゃんと、誠意ある態度を見せてもらいたいものだと思います。

一生、「都合の悪いことを言われそうな機会からは逃げる、そうしないとPTSDが出る」とならないことを願う。

…貴方様の先程から拝見してたの
ですがhugehuge2氏や今やり取り
されてる方とのもそうですけど
…何かこう、喧嘩を売りまくって
いる様に見えるのですが…（汗）

＞態度が悪かったから？
それとも反日分子的態度だから？
どっちなんだい？
で、「態度が悪かったことを許して下さい」と謝罪すれば許すのかい？

あんな時期に国の勧告を無視して
イラクに行ったからですよ
帰国後にすぐに謝罪すればいいのに
しばらくして、記者会見をしおまけに
謝罪の意思を表さない。
郡山は「自己責任論は自分にはあてはまらない」って逃げてたけど
はっきりいって「甘い！」