イラクで日本人拘束

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質問!★日本語では話していた?という証言

投稿者: erika_spjp 投稿日時: 2004/05/01 16:55 投稿番号: [155116 / 280993]
昨日の午後6時頃の、どこかのニュースチャンネルで
今井君の証言の中に、

人質になっているときに、
犯人グループが、日本語で話していた声が聞こえたというような部分がありました。
内容は、日本語で話していたのか、
日本語が聞こえたのか、どちらかよくわからないけれど、

そのとき聞き覚えの印象としては、
ええ!日本語の話していたということは、…   日本人がいたのか、というのが印象でしたが、

ところが夜のニュースのどこを見ても、
あの証言の、あの大事な部分が、なぜか夜のニュースで、1度も聞けなかったんですが、誰かその部分を、ビデオを撮っている人や記憶にある人、ご存知の人はいませんか?


それから、
2日で15万人の署名について、おかしいという話が出ていますが、
それを紐解いていくと、何か、少し見えるのではないでしょうか?

記者会見ではなく、あれは芝居会見。

投稿者: minarumirami 投稿日時: 2004/05/01 16:55 投稿番号: [155115 / 280993]
台本を読んで、演じただけ。

予定調和的な「記者会見」ごっこ。

普通の国では、あんなものを記者会見とは呼びません。

オウム=共産党

投稿者: tarenaipannda 投稿日時: 2004/05/01 16:54 投稿番号: [155114 / 280993]
みなさん!


まともに相手にしちゃいけません!!

自己責任

投稿者: hizakuraoshichi 投稿日時: 2004/05/01 16:54 投稿番号: [155113 / 280993]
身代金は自分で返しますと言ってほしかった
週間文春の記事が本当だったなら
その覚悟で行ったんでしょ
たとえ返せなくてもよ

mark78jp. よく嫁。

投稿者: tundoraneko 投稿日時: 2004/05/01 16:54 投稿番号: [155112 / 280993]
だから、

「アメリカの犬であり続けることに危機感を訴える」tyocottojamaに対して
意見は最もだけど、
そこまでいうならアメリカ抜きの日本の生き残り策を提案してくださいよ、
っていってるわけ。

私は現状を考えたらそう簡単にはいかない、そういうからには軍事費や兵隊となる人の命の危険を背負い込む必要がある、それを考えないで戦争反対、アメリカ反対、という意見には簡単には賛同できないという立場です。
よく読んでからレス下さいよ。
ふんとにもう。

三人の行動は無謀

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/05/01 16:53 投稿番号: [155111 / 280993]
受験を受けたことがある方、受験勉強をせずに一か八かで試験会場に行きましたか?

山登りをされる方、(とくに冬山登山で)緊急時の準備を全くせずに山に向かわれましたか?

仕事で重要な仕事を任された方、なんの予備知識もなくその仕事に臨まれましたか?

物事には
『準備』
って物が大切です。その先に危険があると判っていればそれなりの準備、装備をしていくことが常識です。

『冬山と戦場は違う!』
なんて意見がありますが、その先に危険があると予見されている以上、冬山であろうと戦場であろうと危機に対する備えをするのが常識です。

それを怠った三人はやはりそれなりの批判を受けてしかるべきだと思います。

にもかかわらず
『三人になんの責任もない』
という方々はよほどの世間知らずか超人(ありとあらゆる状況に対処可能)としか思えません。

>アサヒ・コム

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/01 16:53 投稿番号: [155110 / 280993]
さすが今井くん、武器を持って自分を誘拐している相手に「キレる」んだ。只者ではない。私は(いくら相手が柔軟な態度に変わっていても)怖くてそんなことできない・・・

>1、2日目までは強い恐怖を感じ、3日目から安定した。だが、5日目以降が最もつらかった。会話がとぎれ、3人が交代でおかしくなった。僕は8日目ぐらいにキレやすくなって、犯人グループに「早く帰せ」「ふざけるな」と叫んでは壁を殴った。

◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党!

投稿者: susikuunarayaharik0hada 投稿日時: 2004/05/01 16:53 投稿番号: [155109 / 280993]
最近の朝日新聞の世論調査でも65%以上の国民が
「憲法9条の修正に反対」との結果が出ております。

また、先日の社民党臨時党大会で福島党首が小泉内閣を痛烈に批判!
「憲法に違反する自衛隊派兵を強行した小泉首相に全責任がある。
  誤った政治判断が今回の事態を招いたことを考えれば
退陣は避けられない!」

これら真に日本を愛する団体及びNPOの活躍もあり、3人の英雄が
イラクから無事に日本に帰る事ができました。
4/30の会見でも明らかなように、今回の事件の解決は、この英雄三人と
そのご親族、さらには日本国民全員の勝利です。

ただ今回の事件は右翼のドン小泉がイラクに派兵しなければ起こらなかった
ものですし、そもそも自衛隊の海外派兵は憲法違反です。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法9条を護っていきましょう!

日本人記者をみて。

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/01 16:53 投稿番号: [155108 / 280993]
記者の仕事でも勿論、モラルなどは必要
でしょう。それは私も大事だと思います。

が、おくゆかしい記者というものが
果して生き残れるものなのでしょうか?
マスコミの世界というのは凄く厳しいと
伺いましたですが。

>個人主義への無理解

投稿者: taka78prrinn 投稿日時: 2004/05/01 16:52 投稿番号: [155107 / 280993]
>今回の3人はボランティアの現地支援活動や報道活動で道徳的に責められるべきものでもない。だから3人が完全に自由な行為をしたことを理由にバッシングされることが、個人主義の価値観の下では全く理解できないのである。


今朝の報道で思わずコメンテーターの方が
「3人がイラクに行った動機は、興味や趣味の範疇だと感じる」
と言ってましたが、私もその程度にしか感じません。

ボランティアという言葉やジャーナリスト(全て自称ですよね)を隠れ蓑にし、その言葉イコール善と単純に考える方がいまだにこのようにおられることが不思議です。

高遠さんがおっしゃるストリートチルドレンの支援って、実際にどんなことをしてたのでしょうか?クライン孝子さんの日記によると、イラクでのストリートチルドレンの存在そのものに疑問をなげかけておられましたが。
イスラムの社会は子どもに対して非常に手厚く保護をしており、早くからマザーテレサなどヨーロッパの団体が入ってケアーしておるとの事。
まして高遠さんは【15歳以上の少年のみ】を対象にケアーしていたと妹さんが、外国人記者クラブでわざわざ訂正して話していらっしゃる。
イラクでなくても困っている子どもはたくさんいるはず。

今イラクというのはビジネスとしてものすごく価値があるとも聞きました。

高遠さんも募金集め精力的にやってらっしゃいますよね。会計報告がないことについても色々な掲示板で批判対象になってます。

テレビで「一発屋」と安田さんはどなたかに揶揄されたようですが、郡山さんの経歴や今井君の劣化ウランなど持ち出す動機を見ると、安田さんと同じ印象を受けます。
興味、趣味、あるいは、お金儲けの範疇としか私は感じません。

志が高いとか崇高な考えをもっているとかおっしゃる方がたは、彼らが本当に何をしていたか、何をしに行ったのか、
もう少し調べてそれを明らかに示してから擁護すべきだと思います。

戦争は永遠になくならない

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/01 16:52 投稿番号: [155106 / 280993]
自国の覇権を強大に拡大しようとする欲望がある限りなくならない。去勢手術でもすれば別だが。人間の無気力化が出来れば人類は滅びる。

>>>憲法9条

投稿者: ki12416 投稿日時: 2004/05/01 16:52 投稿番号: [155105 / 280993]
自衛権(単なる自衛権)の行使に限って交戦権を認めるということですね。でも、そうであれば現行の解釈と変わりないので、それを憲法に明記するということですか?

>横レスtigris_iraq_euphrates氏に

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/01 16:51 投稿番号: [155104 / 280993]
おまえよほど自分の投稿に自信が無いのだな。そんな他人の投稿にすがって私の攻撃をしようとせず直接かかって来いよ(笑)   なさけない。

おまえが引用したやつも物陰に隠れてキャンキャン言うやつなのでここで叩いてやったらいなくなったがまた別のところで鳴いていたのでバカにしてやっただけだ。

それにそこに書かれている私の意見は結果として大体正しかっただろう。

>1.相手はテロリストでも金目当ての誘拐犯でもない。
>2.話し合いの余地は有る。
>3.相手が条件を出してきたのだから絶好のチャンス
>4.人質事件の解決だけでなくこじれたイラク情勢を紐解く手立てが見つかるかもしれない。

そいつは私をバカにしようと一生懸命のようだがこんな発言を引用してもかえって私の信用が上がるだけかもしれないぞ。


私に反論したければもう一度レスを付け直せ。自分の言葉でな。

> 訳が分かりません。

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/01 16:51 投稿番号: [155103 / 280993]
dom_tropen_ms_09f様

cardockjpです。「戦車」の話は、良く調べもしないで発言してスイマセンでした。

昨日、今日とこのボードはオカシナ人一杯来てます。

私も返事呉れなくて、嫌になって居るんです。態々海外から投稿なさってる方に失礼な話ですが・・。

これに懲りずに又どうぞ。

他でも書きましたが・・・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/01 16:50 投稿番号: [155102 / 280993]
昔は良かったと言っているのではありません。
戦前も間違っていた。戦後も、方向は逆だけど間違っている。
そう言っているだけです。

戦後の教育は間違っているのに、
すでに現在の親の世代が戦後教育を受けた人々になってきている。
このままでは日本はなくなってしまうのではないか。
そういう事に対する危機感が私にはありますね。

>同感です

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 16:50 投稿番号: [155101 / 280993]

>今朝これを見て、大変すっきりしました

私も、自分が漠然と感じていたことを、読売新聞に代弁してもらったような気がして、本当にうれしかったです。


>アサヒ・コム

投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/05/01 16:50 投稿番号: [155100 / 280993]
今井くんはタクシーの助手席に乗ってたんですね。
やっぱり韓国人牧師が見た5・6人の東洋人は彼らのことだったのかな?

そしてやっぱり家族たちはあのバッシングの大方が
自分たち家族に向けられたものであることを理解していなかったのですね。

それにしても、念願かなって記者会見に朝日新聞と、
自論を展開できる機会に恵まれて、さぞかし満足でしょうね。

>個人主義への無理解

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/01 16:49 投稿番号: [155099 / 280993]
細かい所ではツッコミ所が結構あるんだけど、第5パラグラフの前半まで論旨としては概ね同意(以下の文章までね)。

>もちろん自分の判断で危険なところへ行ったのだから、誘拐されて殺されても自己責任であり、政府に文句を言えた義理ではない。

問題は後半部分。

>しかし、政府は自国民を保護する任務があるから、可能な範囲での救助活動はしなければならない。これは「自己責任」の問題ではなく、政府の国民保護義務とでもいうべきものだ(例えば、自ら健康管理を怠って働けなくなった人も生活保護を受給する権利がある。自己責任だから勝手に死ねとは言えない)。

俺の見たところ、政府が人質を助けるなという意味で自己責任といってる人は少数派だよ。
あなたの言うように、自己責任だろうが何だろうが、政府は自国民を救出しなければならない。

多くの人が自己責任だと強調しているのは、人質家族らが、自分たちの責任を棚に上げて、政府の責任ばかりを追及し、これ幸いに政治的主張にまで結びつけるような無責任で非常識な態度に怒っているからだよ。

彼らが迷惑を掛けた政府に謙虚に謝り、常識と節度を踏まえた言動をしていれば、ここまで厳しく自己責任を問う声は上がらなかったはずだよ。

>>フツーに考えて

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/01 16:49 投稿番号: [155098 / 280993]
あ、すいません。
別にpepping2001さんの考え方に異議を唱えたかったわけではないんですけど、
自己責任論から派生する政府批判の声に多少辟易しているところがありまして。

自己責任論に乗じて、政府対人質関係者という弱い者いじめの構図に持ち込むことで、
誰にどのようなメリットがあるかを考えたら、
この議論の本質が見えて来るような気がします。

>不愉快で堪らないけど罵倒するわけにもいかず

うーん、そこまで感情的な人たちとは私にはあんまり思えないんですが。
あれは単に、次から次へとこういう事件を起こしてもらっては困るよ、という
続発抑止が目的の発言だと思っています。

事実、人質さんたちがこぞってイラクに帰りたがっているわけですし(笑)

>あれっ。こんなふうに盗られちゃったの?

投稿者: teronomikata 投稿日時: 2004/05/01 16:49 投稿番号: [155097 / 280993]
>私は、実際に戦闘が行われているような地域で、一方的な援助のボランティアを行うことは、その戦闘を増長させる可能性もあるのではないかと危惧しているぐらいの人間です

どうしてそう思うんですか?

非常識なmanjidragon氏へ

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/05/01 16:49 投稿番号: [155096 / 280993]
いまの所、人質ってのは、あなたの決め付けですね。

警察に事情聴取されて「拘束されてました」って親告しなきゃ。

法治国家の日本には、手続きがあるんです。あなたの母国、北朝鮮にない。

世間では、通用しない。

投稿者: enosimakamakura66 投稿日時: 2004/05/01 16:49 投稿番号: [155095 / 280993]
組織のなかでは、生きられる。

>日本人の全体主義的いじめ!:同感

投稿者: chousensyavschamp 投稿日時: 2004/05/01 16:48 投稿番号: [155094 / 280993]
>日本人の全体主義的いじめ!:同感



>お上=正しいという考えが、人々の意識の根底に、もはや「無意識に」存在している気がします。


また無理矢理な。

謝るわけがない

投稿者: ageagerinrin 投稿日時: 2004/05/01 16:48 投稿番号: [155093 / 280993]
彼等は政治犯

テロリストに謝れと言っても謝るわけがない

弁護士と入念に打ち合わせしたのでしょうが
完全に開き直っていますね

かなりムカツク・・・

>まさに

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 16:48 投稿番号: [155092 / 280993]

>読売にこんな論説があったんですか。初めて知りました。教えていただいて感謝です。

いえいえ、お役に立てて何よりです。


日本人

投稿者: ajakonb 投稿日時: 2004/05/01 16:48 投稿番号: [155091 / 280993]
  記者会見をみて、へんな気分になりました。なんかずうずうしいかんじがしました。おくゆかしいかんじが微塵もない。

石波茂

投稿者: teslalovejp 投稿日時: 2004/05/01 16:48 投稿番号: [155090 / 280993]
「いじめられっ子」石波茂の逆襲
  山村明義
(文藝春秋5月号)

やっぱそうか(藁)

susikuunarayaharik0hada 様

投稿者: kaikenwomite 投稿日時: 2004/05/01 16:47 投稿番号: [155089 / 280993]
>日本国民の大多数は今回の今井君の話で納得しました。

じゃ、自分は少数派ってコトですね。
でも大多数とは大胆発言ですね?
皆さんの意見読まれてますか?
昨日のアレは「会見」でも「話」でもなかったように感じます。
少数派の自分としては、ですけど。
で、どの様にご納得されたのか…
よければレス下さい。

なかなか『的を射た』発言ですね。

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/05/01 16:47 投稿番号: [155088 / 280993]
理路整然とまとめられた記事ほど雄弁に物を語るものはありませんな。

三人が決して悪くないと思っている方、この記事をじっくり読んでください。

>>憲法9条

投稿者: itonokogirikeisuke 投稿日時: 2004/05/01 16:46 投稿番号: [155087 / 280993]
レスありがとうございます。

自衛のため(侵略を受けた場合)に限定して認めるべきと考えます。

憲法9条

投稿者: anyotherway465 投稿日時: 2004/05/01 16:46 投稿番号: [155086 / 280993]
戦後、日本の平和を守ってきたのは、
憲法9条ではなく、まぎれもない軍事力です。
強大な軍事力によって日本の平和が守られているのです。

自衛隊の軍事力ではなく、米軍の軍事力ですが。

今井君が記者会見でなにを話したというの?

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/01 16:46 投稿番号: [155085 / 280993]
>なにひとつ、国民が疑問に思っていることに答えてないのに、
>どうして今井の会見で納得出来る訳?

なにひとつは、大袈裟だよ。ちゃんと聞いてたの?もしかして耳、悪いの?

>日本国民の大多数が納得してるんだったら、バッシングなんて起きないよねぇ?

大多数なんて、勝ってに決めないで下さい。

>あなた、大丈夫ですか?

私は大丈夫です。あなたこそ、大丈夫ですか?

subarashi_etsuko さn>>戦後民主・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/01 16:45 投稿番号: [155084 / 280993]
このような大きな問題を語るの事は私には無理がありますが、
分かっている事をひとつだけ。

戦前の日本を「気の狂った軍部が国民を騙したのだ。」などと言って
切り捨てるのは絶対によくないと思います。

戦前戦中の日本も同じ日本です。現在の日本とひと続きになっています。
それを、戦前戦中だけ切り取って「あの頃はどうかしていた。」と否定して
現在の日本とは関係がないかのように自分に嘘をついていては何も始まりません。
戦前戦中の日本がとった行動にもそれなりの理由があり、
いくらかの正当性もあるはずです。
それをバッサリ切り捨て悪と見なして(東京裁判史観)、その上に立って、
過去の日本や現在の日本の行動を考えても意味がありません。

戦前戦中の日本も含めて説明できるような「日本の物語」でないと
「日本の物語」としては失格なのです。
そういう物語を早く持たないといけないでしょう。
そして、そういう物語を子供に教えないとダメだと思います。

>彼らは毅然としてればいい

投稿者: pappaman800 投稿日時: 2004/05/01 16:45 投稿番号: [155083 / 280993]
小泉の米ベッタリと彼らの非常識さとは関係ないです。

「恥を知れ」は彼らに言ってあげて下さい。

>今井の発言を見るとむかつくのは俺だけ?

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/01 16:44 投稿番号: [155082 / 280993]
火事場に防火服もガスマスクもなしに飛び込んで、「自分は人助けを使用としたのだから悪くない。逃げれなくなったのは消防士のせいです」と言っているように見えます。
志云々以前に自己分析の欠如だと思います。火事場で素人がうろちょろするという状況の。

>>憲法9条

投稿者: ki12416 投稿日時: 2004/05/01 16:44 投稿番号: [155081 / 280993]
>その上で、自衛権に基づき自衛隊を軍隊として認める。

では、その上で二項の定める交戦権の放棄はどうなるのですか?交戦権を認めてしまうのですか?

たとえ過失であっても結果には責任が

投稿者: anyotherway465 投稿日時: 2004/05/01 16:43 投稿番号: [155080 / 280993]
自由が憲法で保障されているとか、
邦人保護は国家の責務だからという問題以前に、
自分のとった行動の結果には、過失であっても責任を負うのが社会の常識です。

記者会見で、自分には責任が無いと言い放つことが異常に感じられるのは当然です。

★これで「自己責任論」に終止符が打たれた

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 16:43 投稿番号: [155079 / 280993]

 
以下、読売新聞より抜粋

「自己責任論」は悪者か      読売新聞社会部長(東京)楢崎憲二
 
 
「自己責任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
 
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」。彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う。
 
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
 
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく聞く。日本の多くのNGOは彼らが拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて現場入りを選択する自由がないわけではない。
 
複数の選択肢がある中で、一つの道を毅然と選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道ならなおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受けるほかにないのは当然だろう。
 
今回の問題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に手際のよいデモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及はほとんど聞かれなかった。
 
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でもそれ以下でもない。
 
これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
 
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだとする議論が一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じるのか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。被害者の責任を問う声が政府与党にも根強いころが背景にあり、自己責任論はそれを鵜呑みにしているというのだろう。
 
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は善とする、もう一つの思い込みから出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任論を素通りし、だれも考えていない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
 
テロにつけ込まれない、国際社会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ成熟した議論が求められている。


re:悲しくてやりきれません。

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/05/01 16:42 投稿番号: [155078 / 280993]
>戦争での、被害者はいつの時代も、女性や幼いこどもらです。もう、戦争はやめてください。

死者の殆どを占める最前線の「男性」兵士こそが最大の被害者だと思うが?
左巻きの宣伝に洗脳されてないか?>女子供

リスクとは

投稿者: nagareki9 投稿日時: 2004/05/01 16:42 投稿番号: [155077 / 280993]
郡山さんはリスクを背負って仕事をしているとのこと、家族に良く説明すべきだらう、家族が理解すれば、救出を願わなかったであろう、リスクとはどのようなことがおきてもモンクを言わない事と思う。
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