イラクで日本人拘束

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Re:朝まで生テレビに投稿しました

投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/05/01 02:09 投稿番号: [152561 / 280993]
いや〜、ここへの投稿のお陰でアクセスが集中してるせいか、
せっかくしっかりした意見を書いたつもり?なのに、
エラーが出て投票できませんでした。

メモ帳に下書きしとけばよかったなぁ、とほほ。

今の非難の仕方は、度が過ぎてるかなぁ〜というのに、
一票投じようとしてました。

そりゃまあね、私も最初の頃は頭に血が登ってたんですけどね、
今は少し冷静になれたかも。

あぁ〜、だけど報道ステ見れなかったのは残念。

赤にはうんざり

投稿者: sujidane 投稿日時: 2004/05/01 02:09 投稿番号: [152560 / 280993]
大嫌いだ!

>>ゴメン、バカの相手はしない

投稿者: kyumukko 投稿日時: 2004/05/01 02:09 投稿番号: [152559 / 280993]
馬鹿の相手はしない方がいいですよw

今井君は自己愛性人格障害かも。

投稿者: imadaikuzoo 投稿日時: 2004/05/01 02:08 投稿番号: [152558 / 280993]
訂正します。

今井君は演技性障害より、自己愛性人格障害の可能性が高いと思われます。

なお、人格障害は精神病ではありません。

誤解のないようあくまで私見です。
大変失礼しました。



++ 自己愛人格障害の診断基準(DSM−4より要約) ++


誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如という広範なパターンで、
成人期早期に始まり、さまざまな文脈で明らかになる。

以下のうち5つ(またはそれ以上)で診断される。


1)自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する)。

2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。

3)自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち(または団体)にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4)過剰な賞賛を求める。

5)特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。

6)対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者を利用する。

7)共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9)尊大で傲慢な行動または態度。


なお、誤解のないように参考ページを添付します。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3

>>ゴメン、バカの相手はしない

投稿者: patent_lab 投稿日時: 2004/05/01 02:08 投稿番号: [152557 / 280993]
最低なコメント。
常識を疑いますね。
こういう人がいなくならない限りここのトピは荒れるばかりでしょうね・・・

>あーあ

投稿者: looooopout 投稿日時: 2004/05/01 02:08 投稿番号: [152556 / 280993]
それは君が色眼鏡でモノを見てるから   w

ほらね

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/01 02:08 投稿番号: [152555 / 280993]
外国人が犠牲になってる。

よかった>彼等は立派!<???

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/01 02:08 投稿番号: [152554 / 280993]
金儲けなどということでは、イラクで命をかけられないだろう。


りっぱ「敷島の   大和ごころを   人問わば   朝日に匂う   山桜花」

なかなかまねできないけど。

>柏村こそ丸焼きの刑だ

投稿者: intiki777 投稿日時: 2004/05/01 02:07 投稿番号: [152553 / 280993]
世論を観るに柏村氏の意見に賛同する人は
半数はいると思われ、よって政治家の半数も
同様と推察されます。
そんな奴が政治家です。そんなもんです。

>論理をすりかえるマスコミ

投稿者: iikagendane246 投稿日時: 2004/05/01 02:07 投稿番号: [152552 / 280993]
>木村太郎はまともな論議をしているが、
>それ以外のキャスターは本当に偽善者
>だということがわかった。

同感ですね〜
あっ   でも   今日の日テレのキャスターは
まともだった。

>小林よしのりと

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 02:07 投稿番号: [152551 / 280993]
オレも同じだった・・・。

見てない奴は、コンビニ行って立ち読みしてこいよ。

「小林よしのり」と文字をみて拒否反応を示すような奴は、自分の不都合な情報を
受け入れようとしないおろかな奴だろうな。

【悪】hugehuge2氏

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/01 02:07 投稿番号: [152550 / 280993]
政治目的が絡まなければ
参加するだろうが
この国には必ずそれを
政治目的で利用する連中が
ハイエナのごとくやってくるからな…

日本とか外国とか

投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/05/01 02:07 投稿番号: [152549 / 280993]
比較してるけどさ、人としての基本はどこの国でも同じだよ。

人としての最低限のマナーや常識が分かっていなかったら、世界の何処の国へ行っても同じなんだよ。

逆にああいう基本的なマナーがなっていない人が、なりふり構わず海外に出て行く方が見ていて恥ずかしい。

実際思い出すのは、解放された時の郡山氏の応対の仕方。

通訳の人からクバイシ師を紹介された時、タバコを持ったまま立ち上がり、通訳の人から『立って、タバコ置いて』と促され、その時点で、見ていて恥ずかしく感じだったのに郡山氏は『灰皿がないんだよ、灰皿が。』

今井君も座ったまま握手しようとしていたし。

ジャーナリストだの劣化ウランだの信念だの言う以前の問題だと思った。

あーあ

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/01 02:06 投稿番号: [152548 / 280993]
田原ダメダメ。
自分の意見と同じだとそれを肯定する。
これが司会者かよ…

海外での反応の一例

投稿者: cobaltniichan 投稿日時: 2004/05/01 02:06 投稿番号: [152547 / 280993]
韓国に駐在してますが、こちらでも今回の事件はかなり報道されてます。韓国の皆さんも結構注目してます。
28日でしたっけ、3名の渦中の人たちに260万円請求というニュースが流れましたよね。これに対する反応が、こちらの方々の典型的な受け取り方のようですので紹介します。
3名の元人質に対して大勢の日本人が批判的なのはまだしも、国が費用を請求するという行動に出るなんて信じられないというものです。

「国民が今回のような目にあったら、韓国政府は何があっても救出を最優先にする。少々状況は違うが、映画のプライベートライアンの様に。」
「今あの人たちは社会的にかなり難しい立場にある。今後の人生もそんなに楽なものではないはずだ。更に国が鞭を打つのか。」
といった反応です。言うなればこの掲示板で言う擁護派の意見ですね。

この話は韓国人の友人から聞いたのですが、今の日本国内で起きている状況が、正しく海外へ伝わることは稀なことなのですね。
いくらかでも正しく伝えられればと思い、私の認識を次の様に説明しました。

拉致が発覚し報道された時点では、日本人の殆どは自己責任という言葉を思い描いていなかった。これは大変だ。何とか救出してあげなければという感覚で皆見ていたはずだ。私自身がそうだった。
そのままの状態だったら、この雰囲気は変わらずにいたはずだ。今のイタリアのように。

状況が一変したのは、人質の家族がメディアに登場してからだった。
自衛隊撤退という誘拐犯の要求に呼応するように、家族は日本政府の政策を非難するような発言はするし、政府の政策に反対する政治的活動(民社党、共産党等)の便乗が目立ってきたからだ。
人命尊重、自国民の保護は政府の至上命題であるといった当たり前のことが、当の人質の家族から軽んじられ、自衛隊撤退こそが家族たちの目的であるような違和感に、我々はさらされたのだ。
退避勧告の出ているイラクへ、覚悟して赴いたはずの人質の名誉まで傷つける行為ではなかったか。
今でも私自身は元人質自身には悪い感情をもっていない。しかし郡山家以外の家族たちには、一切の同情を持てない。こんな不思議なことは、韓国には絶対起きないのではないだろうか。

ここまで話したところ、彼は今日本で起きている不思議な状況を理解してくれたようでした。彼曰く、
「政治的な活動に利用しようとした反政府派の人たちに取っては逆効果だった訳ですね。小泉さんの支持率が上がっちゃいましたものね。」

もうひとつ、プライベートライアンや在チリ日本大使館占拠事件のような武力による救出は、自衛隊には実質許されていないことも付け加えておきました。彼らは撃たれて後、迎撃の許可を貰うまで絶対発砲できない特殊な制約を持った軍だということを。海外の人はこれをなかなか認識できませんから。

しかしなんですねえ、元人質自身には悪い感情を持ってなかったんですが、30日の会見の情報が入ってくるに連れて、彼ら自身に対しても批判的になってしまいました。
登山家の野口さんのHPで、本件に関する氏自身のコメントが載っていますが、あの通りだと思います。

長くなりました。

ちょっとまとめもなったかと

投稿者: center_no6 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152546 / 280993]
思えば…お母さんはそうとう立派な方なんでしょう。そこから産まれてきたのですから…

13の社会

投稿者: hoory1960 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152545 / 280993]
いつ聞いたか記憶は定かではありません
が、”日本人は平均して13の社会に属
している”との言葉がありました。
13という数の正誤は別として、私たちは
多くの社会(Society)に関わりを持ち、生き
ています。
家族・学校・同窓会・会社・町内会・PTA
・市・国・世界・・
この社会の中で、迷惑を掛けず、更に助け
合いながら生きる事は当然の義務と考えま
す。
ボランティアも助け合いの一つの形であ
り、助け合いの精神は尊重すべきです。
但し、前提として全うすべき事項は、社会
に迷惑を掛けない事であり、自分の責任が
高い社会(小社会)に対する責任を優先し
て果たすべきです。
地域社会に迷惑をかけ、国に迷惑をかけ、
でも自分は世界に奉仕しているとの行為は
論外です。
時として、小社会への迷惑を過失として起
こる事はあるでしょう、その時は過ちを認
め、社会に対する責任と優先度を考え直す
べきです。
彼らには、自分が属している社会が何であ
るか理解できていない。
自分の属している社会の責任プライオリティ
が理解できていない。
家族もしかり、メディアもしかり。

最近、特にニュース嫌いになっている自分
ですが、こちらの掲示板にて、多くのまと
もな意見に接する事ができました。

私たちは、自分たちの属している複数社会
の中で生きており、よりよい社会にするべ
きです。
そのためにも、社会に対する責任・助け合い
の意識・プライオリティの認識は不可欠であり、
その判断だ出来ない方々(含むメディア)
に対し、意見を言いつづけるべきだと思います。

P・S(私が聞いた13の社会のはなし)
私たちは、平均すると13の社会に属しています。・・・
もし、あなたの属している社会の中で、1つ
でも、心を開くことのできる社会があれば
、あなたたは幸せ者です。
もし、あなたに心を開くことのできる社会
が無いのであれば、今関わっている社会が
心を開ける社会になるよう努力なさい。
それも困難なら、新たな社会を求めなさい。
今関わっている社会に対しては最低限の責
任を全うしつつ。

>今回の誘拐団は

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152544 / 280993]
どんなにほのぼのとした要求でも、
人質をとって人を従わせるのは暴力だと思います
暴力で自分たちの主義主張を通そうとするのは
他の国を戦争で征服するのと同じ発想ではありませんか?
私は暴力に従いたくない。
だけど人質が自分の大切な人だったら、
先頭きってデモしちゃうでしょうね。

>>>じゃあイラクに行く意味ないじゃん

投稿者: lemonroof228 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152543 / 280993]
>うん、僕ちゃんのパンツにオチッコなら
  ついてるよ。

もう!ダメじゃなぁ〜い!
ワンちゃんもクチャイーッて言ってるわよ

>>思いやり

投稿者: sachii169 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152542 / 280993]
まあ、ほぼ同様の行動をとっていても、現実につかまらずに行動できたパーティーもあったわけだから、つかまった瞬間には「甘かった!」と自己責任を痛感したことと思いますし、そうでないとただの愚か者です。でも私だったら、帰ってからの状況(バッシングなど)を把握したら、意地でもあやまりたくありませんね。
  自分から出向くことは。。。という観点については、同じように行動していたグループは各国ともにたくさんいたわけですからね。自分は判断よくつかまらなかったとかいうインタビューを聞いても、ただの自慢話にしか聞こえませんです。

ゲーラゲラ

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/05/01 02:05 投稿番号: [152541 / 280993]
>「ジャーナリストは危険だから・・・」 と言い訳したが、事件発生時に寄稿していた朝日ジャーナルは関係を一切否定していた

10年以上前から存在しない「朝日ジャーナル」がどうやって発言できるのでしょう。あなたの「脳内事実」ですか?
ゲーラゲラ。

安田と郡山の違い

投稿者: udon200en 投稿日時: 2004/05/01 02:04 投稿番号: [152540 / 280993]
話を聞いてて、ジャーナリストと自称ジャーナリストの違いがわかったよ。

早速金儲けでつか?

投稿者: proshiminhantai 投稿日時: 2004/05/01 02:04 投稿番号: [152539 / 280993]
テロ朝はこうやって合法的サヨに資金援助するのでつね。

今井君もやる気満々でしたね。

腹が立ちます!!

投稿者: manmarudensya 投稿日時: 2004/05/01 02:04 投稿番号: [152538 / 280993]
あなたの意見にまったく同感です。残念というより腹が立ちます。
いまさら、前の2人(安田氏、渡辺氏)も含めて郡山、高遠、今井の3氏に自己責任などという言葉を理解していただきたいとは思いませんが、少なくともあの映像が日本で放映されたとき、心から彼らの無事を祈った人々がいたこと(彼らの支援団体ではない)および危険を顧みず、救出に力を尽くした人々がいたことに関しては真摯に受け止めてほしいと思います。
この事件を政治的に利用しようとした、取巻きのNPOやマスコミの思惑にも嫌悪感を禁じえません。
私見ですが、真にイラクの平和、復興願っているのなら、会見を通して是非、アメリカ軍とイラク武装勢力双方に即時戦闘停止を呼びかけてほしかった。
アルジャジーラも取材に来ていたのでしょうから。

柏村=ここにいる人たち

投稿者: DOOOOOOdoooo 投稿日時: 2004/05/01 02:04 投稿番号: [152537 / 280993]
同類だよ。同類
しかも専業主婦は
柏村以下

Re:>じゃあイラクに行く意味ないじゃん

投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2004/05/01 02:04 投稿番号: [152536 / 280993]
>>152500
よかったね
脳タリン

彼等に何が出来るのでしょうか?

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/01 02:03 投稿番号: [152535 / 280993]
http://www.creative.co.jp/top/main1680.html
今井氏の発言
「自己責任というよりは、自分にとって責任が今度生じたのは、今回の体験を日本の人々に伝える、つまり、イラク戦争の現実とか、そういうものを伝えることだと考えています。
  で、これからなんですけど、ぼくのやっていることは劣化ウラン弾ということで、それを今回調べるためにイラクに行ったわけですから、劣化ウラン弾の被爆の問題とか、戦争の悲惨さの問題を伝えていきたいと思います」

郡山氏の発言
「彼らは子どもや家族が米軍によって殺されていて、それが彼らをレジスタンス運動に駆り立てている。こういう方法をもってしか、世界に訴える方法がないのだと思う」

戦争が醜く悲惨であるのは誰もが知るところ。争いに巻き込まれて血にまみれ、家族や友人を失うことの
悲しみだって大半の日本人は理解しているはずです。劣化ウラン弾の恐怖・・・日本はそれ以上の原爆の
恐怖を経験しています。
フセイン政権を崩壊させたことが良かったのか悪かったのかよりも、イラク戦争が良かったのか悪かったのかと
いうよりも、イラクそのものが民族問題、宗教問題で何百年とお互いに争いを起こしていました。近隣諸国との
争いも然りです。彼等三人の行為を否定はしません。でも彼等に何が出来るのか疑問です。

アメリカやイギリス、そして自衛隊が撤退したところで何が変るでしょうか?もしイラク戦争が起らなかったとして
イラクや近隣諸国の人たちが平和で安心して暮せる社会が存在したでしょうか?
イラクや近隣諸国の歴史にも残る様々な争いを目の前に見えている問題だけを口にして何が変るのでしょうか?
戦争反対!戦争反対と口にはしても(無論、私も戦争になって欲しいとは思いませんが)その争いの結果、現在の
世界が成り立っているわけです。私は昨日の会見の記事を見て彼等は本当に幸せな人たちなんだと思いました。
彼等が世界を変えられる。彼等が世界を平和に出来ると勘違いしている。まさに傲慢で自己満足な発言だと。
そのような大志を抱くのであれば、現在の日本の状況にもっと目を向けて欲しい。戦争はこの日本でも毎日のように
起っている。この日本も着々と平和という言葉の意味からほど遠い存在になろうとしているのです。

戦争のない世界など存在しません。理想郷などないのです。人に欲望がある限り戦争は繰り返されるのです。
何もしない私に比べれば素晴らしい三人組です。立派です。ただ世界を変えられる、変えようとする姿は
余りに傲慢で意図するところが私利私欲にまみれているように映る。彼等は神様にでもなるのでしょうか?

>あなたこそちゃんと読み返してみては?

投稿者: yet_yet_yet00 投稿日時: 2004/05/01 02:03 投稿番号: [152534 / 280993]
ゴメン、バカの相手はしない主義なんで。

>思うこと

投稿者: akaragao_no_inu 投稿日時: 2004/05/01 02:03 投稿番号: [152533 / 280993]
>イラクへ行くのは自己責任で、というのは、レイプをされないようにするには自己責任でミニスカートははかないように、というのと同じくらいナンセンスだと思う。

ミニスカートは例えがおかしい。
じゃなくて、台風の日にゴミ拾いのボランティアで軽装で富士山に登り遭難した人は
全く悪くないのだろうか?
ゴミ拾いは立派な事。
でも、台風の日に軽装で富士山に登るのは
無謀な行為ですよね。誰が見ても。
この場合、山岳救助隊はヘリコプターのチャーター代は本人に請求が行きますよ。

今日の彼らの会見を見てると、台風なのに登山して遭難したした事よりも、
山登りしてゴミ広いする意義の方が大事
みたいだった。

一族郎党の連帯責任?

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/01 02:03 投稿番号: [152532 / 280993]
  「家族の態度が悪かったから」って言う人が結構いるが、家族が悪いという理由で何で被害者本人たちが非難されるの?

  外国メディアが言うように、やっぱり日本は封建社会か?

  もっとよく考えてものを言ってほしい。
  身内を3日後に焼き殺すと言われて必死で動かない家族はいないってこともね。

>柏村こそ丸焼きの刑だ

投稿者: girl_shocker 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152531 / 280993]
監禁しちやれ!







お笑いマンガ道場に

>全部のニュースを見ての意見

投稿者: poncho_osamushi100 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152530 / 280993]
ちょっとテレビ見すぎかも・・・

GWだし、どっか遊びに行く計画でも
立てましょう。

ごめん、まともなレス書けなくて・・・

GWは晴れ、行楽日和のようです。

>誘拐団はテロリストか?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152529 / 280993]
>恐らくファルージャの惨状に世界の目を向けさせたいというのと、米軍の攻撃に
水をさす、といった効果を狙ったものだろう。いわゆる訓練されたテロリストではないように
思うのは私だけだろうか。


私もそう思っています。

やり方が一本通ってない、というか、シャープじゃない。
なんかモタモタしてますよね。
人質に演技させたり、、

イタリア人と日本人の事件は同じグループではないとは思いますが、
きっと同様な素人の村びと達で結成したグループかと。

>テロリストではないとすれば、テロには屈しないという論理は意味があるのだろうか?

訓練されていなくても、充分私達には恐怖だったので、
テロリストと呼べるのでは?

犯人グループが素人ならなおさら要求に屈しない態度を見せなければ、
やり方も、要求も、もっとエスカレートする気がします。
かといって素人の方が何をしでかすかわからない、という恐さもありますが。

イタリア人はなぜ残酷な殺され方をしまったのでしょう?
そして、要求は「デモ」。。

イタリアの無言デモは重みがありましたね。
テロリストを抗議する無言テロなら私は賛成します。

>朝生を見よう!

投稿者: needle197311 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152528 / 280993]
ちょっとまってね、いま、テレビのリモコン、壊れてるんだ……。

【悪】純平

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152527 / 280993]
この人、つっこまれ上手?

>>イタリア人

投稿者: bokubokuyoiko 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152526 / 280993]
sachii169さんのおっしゃられることはわかります。結局は本当のところは現場を見た人間しかわからないところはあります。
政治家の意見は裏もあり政治的な意味合いも含まれる場合もあるとは思います。

ただ、“騙されてもよい場合”というのもあるのではないかなと思われます。
嫌な騙され方というのは腹立たしいですが、美談でだまされるのはそれほど不快ではない感じがいたします。
5人のことに関しては騙されたくはないですので、本当の処を教えていただきたいですね。

忘却

投稿者: looooopout 投稿日時: 2004/05/01 02:02 投稿番号: [152525 / 280993]
如何にこの国が更に醜くなったかよく解った事件であった。うざかったなあ自作自演厨。いまとなっては懐かしい○○君や○○君などここの掲示板で火を噴いていたHNは今いずこな方も。HN変えたのかしらん。

朝生のアンケートに参加しよう!

投稿者: kyumukko 投稿日時: 2004/05/01 02:01 投稿番号: [152523 / 280993]
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete_result.php?cat_id=asanama&th eme_id=8
↑結果がみれます

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
意見の   所から投票できます。

左の連中の組織票チェックもかねてw

専業主婦とリーマンは

投稿者: yubitec100 投稿日時: 2004/05/01 02:01 投稿番号: [152522 / 280993]
日本のお荷物だべ
間違いない

>何か不気味な会見だった

投稿者: lemonroof228 投稿日時: 2004/05/01 02:01 投稿番号: [152521 / 280993]
同感です。
プンプンと臭いしておりました。
それも開口一番から…
怖かった、宗教でも創るつもりでしょうか
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