イラクで日本人拘束

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>>自作自演かどうかが最大の問題

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/01 00:11 投稿番号: [151782 / 280993]
>質問です。日本だけ自作自演でイタリアはそうではないとお考えでしょうか?それとも両方?

小者の日本人と現地の少数武装勢力だけの事件なら、とっくに警察が
きちんとした発表をしています。
できないのは、裏にもっと大きなことがあるからでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=128509

半月悩んであの会見?

投稿者: tumuponpon 投稿日時: 2004/05/01 00:11 投稿番号: [151781 / 280993]
なんとも幼稚な感じがしました。
その後でNGOだかの団体の話が続きましたが、なんか《あの3人と一緒くたにしないでくれ!》というように聞こえました。

いまさらなんですがあの女性と18歳の人はどこかのボランティア団体に所属して行ってたんでしたっけ?   まったくの個人で行ってたんですよね?
人道支援ったって戦略も組織もなしでは危険なことはもちろん、全くのムダ、果ては他人迷惑としか思えない、と改めて思いました。

郡山、俺達には自己責任なんて関係なし

投稿者: takeuchi0123 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151780 / 280993]
三人は、自衛隊派遣を止めさせる為に、自衛隊撤退の自作自演キャンペーンに現地で参加したが、日本政府が言う事を聞かず失敗して混乱していた。

成功する事だけを考えていたので、その後に、無事解放の筋書きが付け加えられた。

日本に帰ると、いろいろ、まずい事があるので帰りたくなかった、しかし無理やり日本に帰らされた。

自作自演の証拠が、ばれないように、弁護士を盾にして帰国後の英雄ストーリが出来上がった。

真実は、現地に行って、証拠や証人を探す必要があるが、証人はシンデレラ、証拠は砂の器の中、見つかる心配なし。

こんな感じだと思うよ。

>ほんとに・・

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151779 / 280993]
>そう思ってる?

そう思っています。細かいことは気にしないです。

>これだけ世間を騒がして

投稿者: poncho_osamushi 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151778 / 280993]
勝手に世間が騒いだ、とも言えるけどな。

イラクに自衛隊を派遣した段階で
誰かが拉致される可能性は予見できただろう。

パスポート取り上げなきゃ

投稿者: jreast 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151777 / 280993]
旅券法には

(一般旅券の発給等の制限)
第13条   外務大臣又は領事官は、一般旅券の発給又は渡航先の追加を受けようとする者が
左の各号の一に該当する場合には、一般旅券の発給又は渡航先の追加をしないことができる。

5.前各号に掲げる者を除く外、外務大臣において、
著しく且つ直接に日本国の利益又は公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者

2   外務大臣は、前項第5号の認定をしようとするときは、
あらかじめ法務大臣と協議しなければならない。


(返納)第19条
外務大臣又は領事官は、次に掲げる場合において、旅券を返納させる必要があると認めるときは、
旅券の名義人に対して、期限を付けて、旅券の返納を命ずることができる。
1.一般旅券の名義人が第13条第1項各号の一に該当する者であることが、
当該一般旅券の交付の後に判明した場合
2.一般旅券の名義人が、当該一般旅券の交付の後に、
第13条第1項各号の一に該当するに至つた場合
3.錯誤に基づき、又は過失により旅券の発給、渡航先の追加、
記載事項の訂正又は査証欄の増補をした場合
4.旅券の名義人の生命、身体又は財産の保護のために渡航を中止させる必要があると認められる場合
5.一般旅券の名義人の渡航先における滞在が
当該渡航先における日本国民の一般的な信用又は利益を著しく害しているためその渡航を中止させて帰国させる必要があると認められる場合


取り上げることは不可能ではなさそうです

やつらの行動で、日本国の政策や世論を誤らせることは
著しく且つ直接に日本国の利益又は公安を害する行為に該当するではないか・・・

>犯行声明文は誰が書いた?

投稿者: osaru_news 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151776 / 280993]
ニヤニヤしちゃうな・・・。

教えてくれ!

投稿者: Chubo_desuyo 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151775 / 280993]
>自己責任で世界中の民間人がだれもイラクに足を踏み入れなくなったら、どうやってイラクの現状について、情報を得る?
  どうやって戦禍に苦しむイラクの子供たちを救う?
  どうやって劣化ウラン弾の被害を知る?
  自己責任を主張するバカどもも、危険を覚悟でイラクで取材を続けるジャーナリストから情報を得ているくせに

確かにその通りだ。

で、そういうことに対して、一体どれだけの貢献をしたと?

彼らの存在は、本当にそういう”価値”のある活動をしている人たちにとっては、迷惑以外の何物でもないのでは?

>大野氏に

投稿者: nikurame8880 投稿日時: 2004/05/01 00:10 投稿番号: [151774 / 280993]
詳細希望

今日は非難が多いのは

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151773 / 280993]
今日は非難が多いのは、株が下がって損をした腹いせに書き込んでるのが少なからずいるような気がする。

擁護派としては株が上がって欲しい。

自作自演と疑われるほどの

投稿者: torau5 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151772 / 280993]
不自然な行動、あるいは軽率な行動に誘発されて、イタリア人が拘束され殺害された。

>個人だと自己責任?

投稿者: yousei72 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151771 / 280993]
>政府や企業に命令された訳でなく、自分で勝手に危険地帯に行ったのだから非難されて当然という意見を多くみる。

自分の意志で行ったのだから、人のせいにするなと言っている。(自己責任)

>>不定冠詞【も】抜けてる今井君

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151770 / 280993]
イラクで英語が共通語って
なんだか皮肉!!!

自爆テロより解せないな。

日テレの締めいいぞ

投稿者: rr8hhu 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151769 / 280993]
さすがだ

> 自己責任を主張するバカへ

投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151768 / 280993]
君は自己責任の意味がわかって
いってるのかね?

自己責任=自分でなんとかしろ。
という意味でいってるんではないと
いうのは既に分りきっていることだと
思っていたが。

自己責任とは、イラクなどにいったと
してもしなにか事件などに巻き込まれても
自分が行動したことによっての責任が
発生するという意味だ。
ようするに「人の所為にするな!」という
意味で使われているし、政府もそういう
意味でいってるのは明白だろう。

自己責任を言っている人間がジャーナリストを
否定しているのは聞いた事ないが?
(煽り等は別)
普通の一般的な人間ならジャーナリストの
存在は認めているし、その功績が大きい
事もわかっているだろう。

ただし、自己責任がとれる人間は決して
「人の所為にしない」んだよ。
今回の事件がもし
自衛隊や、それを送った
政府が根本的な原因だとしても捕まった
時点でその人間が行動したうえでの
結果なの。

政府の責任が発生したとしても、例の5人の
責任、いわゆる自己の責任がなにもない
なんてありえないんだよ。
彼等は自分の行った行動に対する責任は
なにもないと
して、結果起こった事柄だけに対して
政府などの攻撃につかっているわけだ。

3人のもともとの行動の是非はおいとくが
会見でもいってたように場当たり的な
計画を聞いた上で
(例:国境が越えられたら行こうとか迂回しても大丈夫だと思ったとか)
3人になにも責任はないという論は
間違っているとしか言えない。

郡山!お前はアホだった。

投稿者: do_it_77 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151767 / 280993]
お前最悪!

危険地域に言っているジャーナリストにあやまれ!

現地に行っているジャーナリストを含む日本人、日本国民の安全を考えての政府の行動だろう!

お前はほっんと〜にアホだったな。

ジャーナリストだから少しは同情していたのに、本当に残念だよ。

準備できたらまた行くって?
もう行けよ!
アホは本当に痛い目を見ないと分からないって言うからな。
でも、日本政府、日本国民に迷惑をかけるなよ!
絶対に!

政府の皆さん、今度この郡山が人質になったとしても、断固としてテロリストに屈しないでください。どんな事があろうと、日本の国民、現地でまじめに、信念と入念な調査して本当の覚悟をして活動している日本人の安全を第一に考えてください。


反日分子を許すな!

投稿者: yaboriki 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151766 / 280993]
とにかく20億返せ!

>それじゃかわらない!

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151765 / 280993]
>人の命すくえたならいくらお金だしたって迷惑かけたっていい

「頼られる自分」に依存するために他人がいつまでも自分を必要とする状況を作り出し、他人の自立の道を塞ぐような行いは、援助とは呼びません。

「される側から見た『援助』」という本がありますから、一度目を通してください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326350555/ref=sr_aps_b_/249-4251091-9913953

会見見ました。。。

投稿者: yodappi1968 投稿日時: 2004/05/01 00:09 投稿番号: [151764 / 280993]
なんかおかしいですね。これから海外へ
行く身としては少し迷惑だな。
確かに自分たちが英雄になっていると
しか思えないし、家族に対してちゃんと
謝罪しているとも思えないなあ。
海外のメディアはともかく日本人
なんだから世論の雰囲気を感じ取って
少しは反省の色を見せて欲しかった。
家族はどう見てるんかなあ。。。
まあ、次回イラクに行った時はちゃんと
自分の身は自分で守って欲しいね。
それと家族にちゃんと自分たちの意志を
説明してから行くべきだね。

今度ウクライナ行くけどあそこも兵隊さん
結構死んでるし、人質もとられてるって
聞いてるから、このへんの話し、聞いて
こよ。

またイラクへ行きます!

投稿者: neighyang 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151763 / 280993]

                      ,.-‐''^^'''‐- ...,           ,.-‐''^^'''‐- ..
      ,.-‐   """''''''- 、         ; '           ' ,         ; '           ' ,  
    /            \       .;'      uvnuvnuvn ;       .;'      ノりノレりノレノ ;
   /    ノりノレりノレノ\   i       ;      j         i       ;      j   ━    ━ i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |       ;   .,,   ノ   ,. == -     =;       ;   .,,   ノ    <・>   <・>i
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |       ( r|   j.   ーo 、   ,..of       ( r|   j━┳━┳┳┓
  イ   |      (o_o.     |   |       ': ヽT      ̄   i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ       ': . i !      .r _ j   /         ': . i 人    .r _ j   ノ  
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          \_)                \_)                \_)

>♪NGOは気楽な家業ときたもんだっ♪

投稿者: tadlos 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151762 / 280993]
おまけにフレンドリーなテロリストと一緒に人質ライフを楽しめます。

そうですか?

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151761 / 280993]
私の目からみたら郡山さんなんか
無理してキッパリ!言ってみた!
みたいな感じが結構恥ずかしかったです。

は〜い!

投稿者: yappagyunyuudesyo 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151760 / 280993]
その通り!

日テレいいぞ!

投稿者: sizumaresizumare 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151759 / 280993]
ラストの駄目押しコメント!   そのとおり。

>頭の悪い馬鹿どもに期待しても無駄

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151758 / 280993]
そだな、

レス止めて仕事しないとぉぉ。

みんな読め!

投稿者: konamhi 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151757 / 280993]
権利と義務は楯の両面である。権利がこんなに大きくなったのだから、義務もふえたかというと、これは案外で国民の権利義務を規定した第3章の中で義務の規定は第12条・・・第26条第2項・・・第27条・・・第30条・・・という4箇条だけである。

しかし、義務条項が少ないからといって油断してはいけない。この憲法が保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によってこれを保持しなければならないという、この義務を全うすることは、決してなまやさしいことではない。また国民はこの権利自由を濫用してはならないという義務も、よほどの反省心と自制心がなければ果たすことはできない。現に一部の人々の間に、権利自由をはき違えた濫用が既に始まっているように見える節がある。常に公共の福祉のためにこれを利用する責任もまたきわめて重要なつとめで、日本国民にこの責任が負えるか負えないかで、日本民主化の成敗は決すとさえ思われる。
尾崎行雄『民主政治読本』(昭和21年)、『尾崎咢堂全集第十巻』40頁より。

moomin862000

投稿者: pontarin58 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151756 / 280993]
大丈夫?よほど自分に自信がない人なんですね。
可愛そうだ。
そんな方に育てられている子供も、また可愛そうですね。

RE.彼らをゲストに使う・・・

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151755 / 280993]
それにしても弁護士会館で自分の言いたい事を言うだけ言うて記者会見をそうそうに退席して1時間30分後に外国人記者クラブで記者会見?
てどう言う事なのか?
確か退席の理由が健康状態が良くなくこれ以上の記者会見に耐えれないとの事でしたが?

←   今井君は6時15分途中退席、2人で8時外国人特派員で会見はスケジュールどおり。

>休憩:あの18歳が一芸入試を受ける

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151754 / 280993]

どんなに非難されても、へこたれない強さ(厚かましさ?)だけは認めるよ。


>>RE:barutantomozou

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151753 / 280993]
政治面については読む人の姿勢や思想によってどの新聞を購買するかを決めているはずでしょう。
あなたは気に入らなくてもそういう政治の見方を知りたくて購読している人間もいるのです。
あなたの見方が普遍的なものでない限り特定の出版物を否定する事はできない。それこそ思想、宗教。表現の自由に反する。自分がよく理解しているという誤解を捨てなさい。

■高遠弟「日本政府という名の人殺し」

投稿者: mickel_johnson384 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151752 / 280993]
http://www.ourplanet-tv.org/news.htm
http://asx.pod.tv/ourplanet/040410/takato300k.asx
高遠妹
「私達8人だけの力では及びません、お願いです3人が命あって家族の元に帰り、そして、
わたしはまた彼女をイラクに送り出してあげたいんです、力を貸して下さい。」

高遠弟
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」


「政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
奪ってしまったことを、一人の日本人として謝りたい」
「日本のせいで戦争が起こってしまったことを」

これだけ世間を騒がして

投稿者: yubitec100 投稿日時: 2004/05/01 00:08 投稿番号: [151751 / 280993]
善良な国民に心労迷惑をかけておきながら

自己責任と言うのはおかしいと思います
てか

かかった全ての費用を弁済してから言って欲しいわ

体験記をどこの出版社が出すか?

投稿者: tamayume2001 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151750 / 280993]
日本の人々に伝えたいとかで、結局体験記とか出すんでしょうね。
印税とかはもちろん"ユニセフを通して"とか全額寄付するでしょうねぇ・・・
でも売れるかなぁ

では、やはり政府批判が悪かった?

投稿者: ttyy2000jp 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151749 / 280993]
問題の本質は、自己責任の有無でなく、政府に対する態度ということでしょうか。

だとすれば、責任の有無で人質と家族を批判するのでなく、「政府非難がけしからん」という諭を展開するのが筋なのでは。

そうすれば「政府批判は当然だ」とする側と、論点ががかみ合うのではないでしょうか。

>>自作自演

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151748 / 280993]
状況証拠:声明文、CD-Rなど極めて怪しいものは多い。
物証:状況証拠的な物は多くても確証となるものはゼロ
証言:一切無し

これでは今回の事件が自作自演だなんてとてもじゃないけど言えませんよ。

「日本政府は薄々感づいているけど日本の恥になるので隠している」
なんて意見もありますが、今後のことを考えればそれは逆効果であり、本当に噂が本当なら確実に動いているはずです。

■高遠妹 「特殊部隊、絶対に駄目」

投稿者: mickel_johnson384 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151747 / 280993]
「時間がないんです。そんなこと話している時間がないんです。特殊部隊を入れない
  で下さい、絶対にそれだけは駄目なんです。どうしても助けなきゃいけないんです」
  (高遠菜穂子さんの妹・井上綾子さん、外務省職員に対して10日夜の発言)
http://news.tbs.co.jp/20040411/newseye/tbs_newseye940868.html

「これでもし、ひとりでも殺されちゃってたら、
  どうするつもりなんですかねえ〜(報道陣睨みまわす)」

貴方の意見

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151746 / 280993]
しっかり読みますよ。
ありがとうございます。

犯行声明文は誰が書いた?

投稿者: urcdnarg 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151745 / 280993]
未だ不明。

>大野氏

投稿者: i_cannot_trust_you_and_you 投稿日時: 2004/05/01 00:07 投稿番号: [151744 / 280993]
全くその通りだと思う。

「ジャーナリスト」と言う立場を自認しておきながら、「同じ覚悟」が有ると思えない高遠を、何故イラクに入国する時に、反対を出来なかったのかが不思議だ。

それは、「覚悟」と言えるのか?
とても「非人道的」行為だと思う。

彼ら2人が「ジャーナリスト」と言う立場を、強調すればするほど、高遠の立場は危うくなるのかもしれない。

苦言

投稿者: middlevs 投稿日時: 2004/05/01 00:06 投稿番号: [151743 / 280993]
イラクの現状を報道するのは重要な大切な仕事だし
劣化ウラン弾の被害を検証、報告するのも意義ある活動だと思う。

しかしお三方に軽率な行動があって、それが原因で国中大騒ぎになったのも事実です。

国民に知らせたいことがあるというのなら、まずは
「私たちの軽率な行動で国民の皆様にご心配をかけて申し訳ありませんでした。」
から始めるのが筋ってもんじゃないでしょうか。
そういう手順をきちんと踏んでくれれば、じゃあ話を聞こうじゃないかって気にもなるのに。
何でそれができないのか。
「軽率だった」こと、「迷惑かけた」ことを「謝って」も報道の大切さや
劣化ウラン弾追求の活動の価値が減ずるわけではないのになぁ。

報道ステーションもなんだい!びっくりしたぞ!
擁護者だからこそ、「冷静」に事件を分析して
褒めるところは褒めても、問題点があれば反省を促すべきなのに
(それが若者への真の愛情というものだと思うぞ)

「よいしょ」一辺倒とは!

古館さんと朝日記者の二人に話を合わせてオブラートに包んだ言い方だったけど、
戦場ジャーナリストの方のおっしゃっていたことと
自分たちが言ったことが根本からずれまくっていたことを
あの二人は気づいたんだろうか。へらへら笑ってたけど。

久米さんは左巻きの人だったけど
ものごとの良し悪しの基本はまだしっかりしてたような気がするぞ。

この事件、批判派も異常だし擁護派もおかしいし
まったく最後の最後まで悲しくなる事件です。
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