イラクで日本人拘束

あなたが会話という形態を好まないのだということを存じ上げませんでした。

遅レスですが

＜彼女の恩恵を受けたイラク人や、それを見ていた周囲の人々は、どうして彼女の救出のために動かなかったのだろう？

イラク人は恩恵なんて受けてないのでは

イスラムの教えの影響から孤児院が充実しているイラクで、孤児院から出た大人である１５歳以上の少年限定の世話をする彼女がイラク社会に認知されていないのはある意味当然でしょう

まあ日本で言えば引きこもりの二十歳過ぎの青年限定のボランティアってとこかな
かなり気味悪い

それをわざわざイラクまで行ってするとは、まあ、自己満足いやただの偽善者としか考えられませんが

島原の乱前夜
キリシタンにより
非キリシタン農民は「族滅」
させられました

キリスト教がどうとか、イスラム教
がどうとかいうことではなく

宗教がどうこうではなく

人間が諸悪の根源かも

あなたは何でも断定的に決め付けて言いますね 　 それも否定は出来ない要素の一つでしょう。ただ唯一それだけが目的でアメリカはこの戦争を始めたのですか？
あなたの言うとおり石油欲しさだけでしたとして、あなたは車に乗らない、電車に乗らない、電気使わない、石油を何も使わないのですか？ 　 一方で恩恵を受けてる現実を無視して否定するのはこっけいです
アメリカの石油欲しさを否定する前に、自らの石油依存の生活を否定するべき

phom1421さん、ちゃうちゃう。

この人が言いたいのは、「信仰する心」のことなんじゃないのかな。
熱狂中のファンのことを、周りの人は理解できないけど、
でも当人にとってはそのロックミュージシャンのことしか考えられない！っていう。

実は私も最初、ちょっと違うんじゃ〜？って思っちゃったんだけど、
よくよく読んだら意味が（たぶん）わかった。

でさ、親がイスラム教徒だったら、子供は生まれた時からイスラム教徒で、
異教徒から見たら「？」っていうことだったとしても、
本人たちにとってはそれはものすごく大事なことだってことだよね。
アタシたちが、ウンコ拭かなかったら気持ち悪いのと同じことなんだよ。

んー、ハズしてたらごめんなさい。

世界情勢を見ながらやっていくしかないと思いますけど、アメリカ無しに日本が中国と対等にやっていけるのか、今の日本では難しい気がしますが。
中国の国力は伸びていますし、軍事力もありますので。
いずれアジア圏として静かに併合されてしまう可能性も大いにありえると思います。

おまえもあほか？

自由な行動に対してなぜあやまる？

：高遠さん 　 もし
　　 黄泉がえりができたら？

：そのときは 　 本当に 　 すべての 　 困ってる人を助けたいです

：貴方を黄泉がえらせる人は 　 今どこにいますか？
　 イラクの 　 子供達 　 でしょうか？

：いえ 　 私を黄泉がえらせるのは
　　 この 　 ネットです

話題の三人（あるいは五人）を批判する論調に対し、擁護派を自任している論客
は「イラクをなんとかしたいというその崇高な動機」を前面にだし、彼ら五人の
行動を是としているようです。

つまり、「志、動機がよかったら、行動、それに付随する結果は問題ではな
い」というところでしょうか。

若干議論が飛躍してしまいますが、お許しを。

昭和７年、５・１５事件で犬養首相が暗殺されました（民間人の西田税も重
症）。首謀者の海軍青年将校に死刑が求刑されましたが、荒木陸相が「行動はと
もかくとして、動機は純真である」と全面的に弁護の姿勢を示しました。世論も
「減刑」一色となり、死刑を求刑した検察官に脅迫状が舞い込む、などがあった
ようです。結局、死刑判決はゼロでした。

昭和11年に、５・１５事件とは比較にならないほど大規模な２・２６事件が勃発
しました。終結後の裁判関係資料を見ますと、首魁の青年将校は「５・15事件の
経緯を見てて、動機が善だったら、世論が味方につくと思っていた」と述べてい
ます。

ようするに何が言いたいのかというと、一時の感情で大局を見誤ると、もっと大
きな火事が起こってしまう可能性があるということです。

今回の５人は（今井さんはともかくとして）徹頭徹尾、結果責任が求められると
思います。結果がよくて初めてその崇高な志というのが認められると思います。

志は結果を免責しない、と思うのですが、どうなんでしょうか？

この辺、わかります。
集団になると
怖いもの知らずいなって行く・・

宗教に限らないけど。
マスゲームもそうだね。

仮に
イラク人で、イスラム教じゃない人がいたすれば、
あるいは日本人で過激派と目されるイスラム教徒がいたとすれば、
今のようにこうどうするのかなあ。。

日経新聞では、「高遠菜穂子さん(34)のお父さんは「政府は民間人が2・3人どうなっても
いいと考えているんだろう」と語っておられます。妹さんも、「とにかく時間がない。
一時的にせよ、自衛隊を撤退させてほしい」と言われています」なんていう、馬鹿な発言を
ほざいていますね。
私、この家族って、父親にしろ、妹にしろ、ご本人にしろ、日本の政府に「あれやってくれ」、
「これやってくれ」と頼むばかりで、ぜんぜん自分の責任感が感じられないのですが。
日本政府になにか要求する前に、娘が面倒を起こしたことへの反省や謝罪が見られなく
家族揃って、政府批判ばかりしている。
そういう変な家庭環境に育つと、戦地専門の国際ヒッピーに育つのでしょう。

それだけ異常な板なのかなぁ‥；
　 よくわかりません。投稿数記録なら狙えるかも‥？
　 受勲、光栄ですね♪（笑
　 おやすみなさい☆/~~

　 それはそうと、「狂牛病は、現代版のタリバンか？」
　 今夜は、出てこないね。これからかな？

＞解りやすく言えば、今の日本人の若者にとって宗教とは
熱狂的に信奉されるロックミュージシャンでしょう。
ファン以外には理解できませんが、ファンにとって見れば
涙を流すような一大事なわけです。

例えば親がイスラム教徒なら、子供もイスラム教徒であるのが普通でしょう。

自分で理解・判断できない子供に、親が自分の宗教の教義に則った
常識、社会性、価値観を教えればその子は著しく偏った主義・主張を
持つことになります。

父親が熱狂的なロックミュージシャンファンであっても
その子が父親と一緒になって涙を流す保証はありません。

＞徒党を組んでやるのが嫌なのね。

えーとね、掲示板での議論のテーブルに上げるからには、
やっぱり「嫌なのね。」で済まされちゃうとちょっと肩すかしをくらった気になりますね。

もちろん「嫌なの」はわかったんですけど、
どう嫌で何故嫌なのか、っていうあたりを
もう少し順序立ててご説明戴けると、
私としても何かしら感想の持ち様があるのですが。

「嫌なの」って言われてもちょっとお答えのしようがないです。
嫌なんですか。そーですか。

国も個人も
自分に属するものを守るのが本分

石油が必要⇒外交の手段としての戦争
保有する武器の性能を確認⇒核実験

戦争に善悪はない
（ナチスのホロコーストは戦争ではな）

よって肯定するもなにも。。。

トピに戻って
国家が守るべきは、
国民であり
国家に属する民のことです。

国を捨てる人には当てはまらない

確かにそうですね。
今後の日本の方向性はどの道がベストでしょうかね。
今のままアメリカにくっついていくのがいいのか。それとも対等な関係？、もちろん中国とも対等な関係を作っていくのがいいのか。
言い換えれば、このままお金をつぎ込むか、それとも人をつぎ込んでいくのか。
難しい。

アメリカでは復興事業で、数百人の民間人がイラクに入ってるよ。
企業との契約なのかな？

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　 　 （ 　 ・ω・） 　　　　　　 ））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　　　　 さてとっ・・・・
　　　　　　　 ノ 　　 ） 　　　　　　　　 ＼ ））
　　　　　　　 (__丿＼ヽ 　 :: 　　　　 ノ:::: 　 ）
　　　　　　　　　　　 丿 　　　　　　　　 ,:' 　 ））
　　　　　　　　 （（ 　 （___,,.;:-−''"´｀`'‐' 　　　 パン




　　　　　　　　　　　　　　 おまいらもゴールデンウーィークだからって夜更かしスンナ。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 早く寝ろよ
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　 / 　　 _ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　 (￣⊂人 　 //⌒ 　　 ノ 　　 ヽ）
　　　　　 ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

頭悪すぎ。ＧＷ厨か？

ちゃんとしたイヌ小屋があって、散歩にも連れてってもらえる。野良イヌが来たらご主人様が追い払ってくれる。


野良イヌになって、野良イヌ同士で無意味な争いをするよりはいいよな。



ご主人様に飼われてるイヌだってね、ご主人様を噛むことはあるんだよ。忠犬なら、ご主人様とやらが野良犬に噛まれたら吠えることぐらいするわな。

日の丸・君が代の歴史的背景云々以前に、
国旗や国歌というものが、国にとってどういう意味をもつものなのかを教育の現場で教えるべきと思っています。

日教組がどういう団体なのか、未だによく理解できていないけど、国旗、国歌に対する最低限のマナーを教えていないのは、恥ずかしいことじゃないでしょうか。

どうも、おもしろいサイトをご紹介下さってありがとうございます。
寝る前にちょっと勉強してみることにします。

あ、あと解説も私のレベルに合わせて下さって
大変わかりやすかったです。
ありがとうございました。

たしかにタイ人かもしれない。
でも，そうさせてるのは、いったいなんなんでしょう。？

イスラム教の教えの上に
テロリストが存在してるわけで、
源流は教義によるわけでしょう。
扇動してるのはタイ人とは限らないし・・。
しかも、テロリストを容認して
隠してる気配さえある。そうなったら、
一緒とみておかしくないですか。

気をつけることに越したことは無いと
思いますが・・。

目撃情報が役に立つことだってあるわけです。

アメリカでは、民間人が政府勧告を無視して現在イラクに入ってなにか事故に
巻き込まれた場合、政府の税金を１セントも支出しないという用紙に署名させているそうです。
日本はそれをしなかったので、あのやらせっぽい馬鹿な３名組、タカトー、キツネ顔の子供、
偽朝日の家族が、テレビで、日本全国の人々に向かって、家族を助けて下さい、自衛隊を
撤退して下さいと、お涙ちょうだいをしています。
日本政府も出国する日本人全員に行き先を聞き、イラクと答えたら、出国カウンターで
「自己責任で行く。いかなる場合でも政府援助は必要としない」旨の書類に署名させたらいいと
思います。

宗教は諸悪の根源

　 が

宗教は諸悪の根源
宗教は諸悪の根源
宗教は諸悪の根源
宗教は諸悪の根源
宗教は諸悪の根源

と続くと

宗雄は諸悪の根源

と見えてきた・・・ 　 疲れか・・

宗教といってもね、徒党を組んでやるのが嫌なのね。

お年寄りが、お天道様に手を合わせるみたいな、

日本古来の八百万の神的信仰心までは否定しないです。

>パウエルのインタビューの原文を読むと例の５人のことを「誇りに思うべき」なんて言っていないよ。ここで訳してもあげてもいいんだけど、それじゃ意味がないんでやめておきます。とにかく真実は自分の目で確かめるべし！

＞”And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk. "


確かに・・the Japanese people should be very proud...って言ってる。
”誇りに思うべき”なんていってねーよ。いつの間にパウエル日本語勉強したんだよ！

●原文はこちら
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

わっはっは 　　 わっはっは！

こりゃ驚いた。日本政府が助けたと思ってるのか？

がはははははは！

あれだけ金使ったが、おそらく、有力者に賄賂が渡ったぐらいだ。
俺の友達のイタリア人は、いっぱい密輸して、大もうけしてる。三馬鹿の拘束も解放も知らなかったらしい。


あの三馬鹿には選ぶこともできなかったろう。
政府が勝手に税金使って（役にたたんのに）「助けられたくせに、神妙にしろっ！」


ていってるだけ！

わはははははは。

あの三馬鹿は、死んでも悔いはなかったでしょう。ただ、わけもわからんうちに知らんまに助けられた（結果として）
ってのがほんまのところ。


もう少し自分の考えで物を言いなさい。

周りにながされんようにね。

いやー、一生無名記者で終わるのかあせったけど、今回の誘拐でオイシイ思い出きそうです、というところでしょうか？推測ですが。

Jupiter2000_jpさんはともかく、
アタシがマトモって言われちゃう板ってどうかと思うなあ（爆）

そこまで不マトモな板って滅多にないと思いますぜ＞ALL

では、アメリカが石油欲しさに始めた戦争を、あなたは肯定するということですか？

あなたの意見に賛成
ギブアンドテイク、どういう関係でも100対0はない。heping2004jp さんあなたが今自由にものが言えるのもその昔ご主人様からもらったもの、戦後の繁栄もね、享受したすべてのことを否定すべき 　 良くも悪くも
戦後アメリカとの協力関係なくして現在の日本はない 　 50／50

>パウエルのインタビューの原文を読むと例の５人のことを「誇りに思うべき」なんて言っていないよ。ここで訳してもあげてもいいんだけど、それじゃ意味がないんでやめておきます。とにかく真実は自分の目で確かめるべし！

＞パウエルのここの発言ですよね？誇りに思うべきっていってませんか？もちろん自衛隊の方々の事も誇りに思うべきといっていますが。

＞”And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk. "


確かに・・the Japanese people should be very proud...って言ってる。
”誇りに思うべき”なんていってねーよ。いつの間にパウエル日本語勉強したんだよ！

●原文はこちら
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

タカトーサイト：＊寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
頭巾サイト管理人：本来なら、ご寄付下さった方へ、お礼のお言葉と、使用明細を
領収書、通帳のコピーを添えて活動内容の報告と一緒に公開するのが当然では
ありませんか。
寄付した人は、それを当然の権利として要求しますよ。


http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーへの質問 　　 タカトーのお父さんヘ
1 高校卒業から３２歳の今まで、ずっと募金乞食をしていてうしろめたさは,ありますか。
2 大平のサイトであなたと猫姫の３名が連名でが寄付を募っていましたが、提案したのは、あなたですか。
3 その寄付を指摘されてからは、大平の名前だけで募金を行い、あなたと猫姫は「イラクでアドバイスをいただいている方」という表現に変更され、さらに、猫姫の
名前は消えて、現在は、あなたの名前だけになっていますが、それはどうしてですか。
4 あなたのサイトで思いっきり募金集めなさっていますが、どうしてですか。このページの下１５以下をご覧下さい。
5 猫姫が「孤児院を開設」（ページ下のすとう信彦事務所主催勉強会資料参照）という発想は、あなたから聞いたように言う人がいますが、それは本当ですか。
6 猫姫が国会で超党派の議員を前に、「孤児院を開設」ということについて話したことは、あなたがさせたのですか。
7 日本に帰ってくるたびに現地での状況を報告会で喋り、寄付金を集めていたと証言する人々がいますが、それは、本当ですか。
8 あなたは職業がないのですか。
9 あなたの職業は寄付金集めですか。

お礼しないで、もらうだけだと最初から言い切っているから、寄付金乞食と
呼ばれるのです。
お礼の心がなくて、ちょうだい、ちょうだいだから、嫌われるのですよ。
要求ばかりして、義務を果たさないから、貴女も頭巾も嫌われるのです。

本人たちが常識ある行動をしていれば、避けられた事件

http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm

欧米諸国をはじめ20世紀の国際社会の基本的な論理は、戦争にもルールがあるというものでした。ふたつの世界大戦を経ることで、相手を勝手にぶん殴ってはいけない、国際的な合意・理解を抜きに他国を攻撃してはいけないという「抑止」の発想が一応あったわけです。ところがネオコンは、自分たちから見て不正義なものに対しては、先に殴って潰してしまえと主張する。ここが非常に画期的であり危険な側面です。


最終的には独裁国を民主化してイスラエルを守ろうと言うことでしょう 。
これは極左の世界同時革命と同じ考え。
小泉が最近中国に強気なのは、ネオコンの視野の中に中国があるからと言う噂。

えーとそういう風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話はしてないつもりだったんですが、
私自身は特に積極的に何かしらの宗教を信仰しているつもりはないんですけど
「宗教が存在しない世の中」という仮定自体が既に成立してないと思うんですよ。

根本的には「死ぬのが恐い」というところから
原始的な宗教がスタートするわけなので、
死ぬことを誰も恐れない世界というのはたぶん
不老不死が本当に実現しなければあり得ないと思ってます。

すいません。論点がズレているのは承知の上で
たまには語りに入りたかったので勝手に語ってしまいました。
でも本当に無宗教な人ってものすごく少ないと思います。

初心者たこです。

ちょっとトピずれですが、

タイは日本人が想像できないほどの階級社会です。
その中で一番差別を受けているのが、イスラム教徒です。

タイ国民の５％程度と少数ですが、その大半が今回テロ事件が発生した
南部3県に集中しています。
これらの地方にマレー系イスラム教徒が多数居住している理由は
今から200年前のタイ王国による併合によるものです。

ご存知かも知れませんが、タイはご多分にもれず、腐敗体質が残る国です。
そこで問題があった素行の悪い軍人、警察、公務員をタイ南部に
左遷してきた過去があります。

タイでは昔から治安に問題のある３県でしたが、さらに左遷された彼らが
南部で、最近までかなりアクドイ事やってきたという歴史があります。
もちろん、日本の新聞テレビには報道されません。

ですから、地域・国家の違いもありますので、
一概にはイラク等のテロと同列には扱えないとおもいます。

アチラは「あんな人に親切にするな！」

コチラは「そんな人たちに謝るな！」（すみませんは皮肉だけど）

困ったものです(;￣ー￣A``