イラクで日本人拘束

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けっ!

投稿者: mugiwanda21 投稿日時: 2004/04/30 01:08 投稿番号: [148082 / 280993]
人類愛もボランティァも一円にもならないのは、当たり前です。

確かにブッシュは石油の利権のための戦争でした。
アメリカは、フセインを支持してましたからね。クルド人を毒ガスで虐殺したときもね。

あんたの言う馬鹿どもは、あとから金のことをごちゃごちゃ言うんなら、見殺しにしてくれって言うでしょうな。助けてくれなんて誰が頼んだ?

なんちゃってボランティアだと?死を覚悟して行ったのに?

カンボジアに行ったことあるか?
何回も死にそうになったぞ。
カンボジア人じゃなく、フランス人のせいで!

おまえは、本物の戦地を知らない。

まさに平和ぼけだな。

>戦争とは・・・

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/04/30 01:08 投稿番号: [148081 / 280993]
>勝ってれば戦犯にはならない。日本も勝てばルーズベルトを戦犯にして処刑した可能性大。

戦犯は、アメリカが生んだ制度だと思います。それまでの戦争では聞いた事がない。

日露戦争では、乃木将軍が敵将のステッセル将軍を紳士的にもてなしたとして世界中の賞賛を浴びています。

>では、逆にお尋ねします

投稿者: lowpowers 投稿日時: 2004/04/30 01:08 投稿番号: [148080 / 280993]
一番に入ったから一番偉くもなく、凄くもないと思いますよ。
屁理屈は止めてください。

▲▼またまたおもしろい色紙発見▲▼

投稿者: rie21ko 投稿日時: 2004/04/30 01:08 投稿番号: [148079 / 280993]
すごく上手ですよ。。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47171671?

世論は怖い

投稿者: kyusen9000 投稿日時: 2004/04/30 01:08 投稿番号: [148078 / 280993]
世論としての自己責任論は被害者家族の不遜な態度に反発する形で沸きあがったものだと理解している。

彼らは、事の原因は政府にあると声高に主張し、政府の対応に始まり救出方法にいたるまでことごとく批判を繰り返したうえ、挙句に一部の政治団体と結束して自衛隊撤退運動まで展開してしまった。その一方で、犯人に対しての憤りというものがなにか希薄に感じられ、救出に奔走しているというより政府批判と政治運動に奔走しているような印象すら与えた。

攻撃的な発言ばかりが目立つ家族たちに違和感を覚えた多くの国民は、「この人たちの息子、娘だって政府の退避勧告を無視してるんだし、そういう部分での責任はないのか?」という気持ちになった。それが「自己責任」という世論を形成していったのだ。そして、救出された後くらい、形だけでも政府に対する謝辞の一言でも言っておけばよかったものを、そこでも同志とか仲間にしか礼を言わなかった態度を見せられるにいたり、爆発してしまった。

簡単に言えば、「お前のせいだ!」とあまり強く言い過ぎたから、「お前にだって責任はあるだろうが・・。」と言われてしまったのだ。更には、攻撃的、不遜、無礼という印象を与えたことで、多くの国民は感情的にブチ切れ、いよいよ「自己責任!」と囃し立てた。それだけのことなのだ。

つまり、今回の「自己責任論」はその極めて特異な発生過程を無視して論じられるものではないのである。
「本質的な自己責任論」ではなく、家族に対する反発から生まれた「後付の感情的自己責任論」なのだ。

当然、このような世論形成が良いのか悪いのかと言えば、良いわけはないのだが、今回の結末だけを見て外国メディアなどが日本国民の国際意識とかを論じるというの少し本質と違うような気がする。

どんなに立派な行いをしようとも、礼儀を知らないとこの国では共感が得られないという典型だろう。

いずれにしても、人質に対する批判的な世論に対してまともな反論をしても、しばらくは効果はないと思う。

皆の本心は「家族にお灸をすえる。」だから・・・。

>>>私達が異常と言いきりますか

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/30 01:07 投稿番号: [148077 / 280993]
raru_babu

raru_babu2

and

raru_babu_xp.


except

raru_babu_x_x

and

raru_babu3.

狂牛病は、現代版 タリバンか!!!

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/04/30 01:07 投稿番号: [148076 / 280993]
   Y     Y


     U


    O

年金知らん!

>re:三馬鹿だと!

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/30 01:07 投稿番号: [148075 / 280993]
まさしくその通り
OK牧場

>>犯人と人質の家族は、

投稿者: superpower727 投稿日時: 2004/04/30 01:07 投稿番号: [148074 / 280993]
>日本国民が人質の命を心配しているまさにその時に、家族は自分達の日頃から持っている思想を
>主張することばかり考えていました。そう見えました。

>私にも本当にそのように見えました。
>いわゆる自作自演への疑惑は
>「今井の書き込み」でもなく「犯人がスニーカー」でもなく
>その時の多くの人が感じた違和感から始まったと思います。


私が自作自演を疑った経緯はまさに貴方のご指摘の通りです。そのことについて以前に投稿
しました。下記のURLです。
貴方のレス先のharuurarako2000さんの 144361 の投稿から始まる議論は重要ですね。投稿の
数が多いので見落としていました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=128654&thr=128654&cur=128654

狂牛病は、現代版 タリバンか!!!

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/04/30 01:06 投稿番号: [148073 / 280993]
T    T


  II

   O


許してちょう!

>>では、逆にお尋ねします

投稿者: aaa_ete 投稿日時: 2004/04/30 01:06 投稿番号: [148072 / 280993]
  自衛隊がそんな大きな事をすると本気で世界から期待されてると思ってるんですか?結果として出来ればいいですけど。

  日本の自衛隊が何も出来なくてもそこにいるだけでアメリカの占領統治を間接的に肯定するってイメージを与えればいいんですよ。

  アメリカと日本の政治的な妥協点を探ってみてください。

> 04/20投稿ランキング

投稿者: jiji_ha_ningen_no_kuzu 投稿日時: 2004/04/30 01:06 投稿番号: [148071 / 280993]
スゲ〜ッ

これ見ると

05:30 〜 09:00

     と

11:00 〜 15:30

     に
 
仮眠しただろうことが

大変よくわかりますデツね

狂牛病は、現代版 タリバンか!!!

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/04/30 01:06 投稿番号: [148070 / 280993]
D   D

  AA






大麻ちょう!

そうだあーそうだあー

投稿者: iwarouter 投稿日時: 2004/04/30 01:06 投稿番号: [148069 / 280993]
義務教育の歴史教科書はとにかく外圧によりぼかされているので。
というよりあんな薄っぺらな教科書は数時間で読み終わるだけの代物。

ははは・・・

投稿者: erowagonr 投稿日時: 2004/04/30 01:05 投稿番号: [148068 / 280993]
まともな反論もなく、
マクロ的思考力欠落で切り捨てですか??
勝手に収穫されちゃったよ・・・


鼻からコーヒーを吹き出してしまいました。
どうしてくれるんですか!(笑)

狂牛病は、現代版 タリバンか!!!

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/04/30 01:05 投稿番号: [148067 / 280993]
O    O


  ‘‘




あめちゃんちょうだい!

そろそろ戦闘も

投稿者: tecafeyleche 投稿日時: 2004/04/30 01:05 投稿番号: [148066 / 280993]
そろそろイラクでの戦闘も落ち着く方向に行くかも?
結果よければ総て良しですよ。
これからのイラク国民の生活が良くなる事を希望します。

re:三馬鹿だと!

投稿者: samurai_samunai 投稿日時: 2004/04/30 01:05 投稿番号: [148065 / 280993]
私は小泉政権を支持しないし、自衛隊のイラク派遣にも賛成ではない。
しかし、その政策を変えさせるためには、合法的で民主的な方法を使う以外には考えてはならない事を、
当然の事として知っている。
今でも小泉政権の支持率は高く、自衛隊のイラク派遣に賛成の国民も多いのだ。
その考えを変えさせるための言論やデモ活動は自由だが、
テロの脅しに乗じて、賛否は別にして国が決定した最重要政策を暴力的に変えさせようという行為は、
民主主義の否定であり、日本国民に対する挑戦である。
目的の為には手段を選ばないテロ行為にも等しいと感じている。

>yet_yet_yet00はどこまで惚

投稿者: yet_yet_yet00 投稿日時: 2004/04/30 01:04 投稿番号: [148064 / 280993]
終わりのつもりだったが、もう一つだけ。

>パウエルの『自衛隊を誇りに思うべきだ』との発言を一緒に伝えれば『3馬鹿はパウエル発言』に反していることになる。

だからぁ、そんなこと伝えなくたって、最初から反してますよ。
彼らは米軍の侵攻を批判してたんだから。

>3馬鹿の意志とパウエル発言と矛盾が出る。
TBSがパウエル発言を3馬鹿擁護に使うためにはパウエル発言から『自衛隊を誇りに思うべきだ』を削除する必要があった。

マジ?もうホントに大バカだね。
私の発言に批判的な人でもきっと貴方には苦笑いしてると思いますよ。

住民虐殺は

投稿者: hibiki1419 投稿日時: 2004/04/30 01:04 投稿番号: [148063 / 280993]
必要悪である。
南京の時もそうだったが、
ゲリラ、住民の区別はつけにくく、
住民が果たして無辜かどうかなんて、怪しいもんだ。
子供が背中に銃を持ってるかもしれない。

軍隊の使命は戦争に勝つことだ。
躊躇してはしけない。
勝つためには、必要なら、女、子供でも容赦なく殺すべきである。

ひるむな米軍、住民に銃を向けよ。

>宗教は諸悪の根源

投稿者: poncho_osamushi 投稿日時: 2004/04/30 01:04 投稿番号: [148062 / 280993]
解りやすく言えば、今の日本人の若者にとって宗教とは
熱狂的に信奉されるロックミュージシャンでしょう。
ファン以外には理解できませんが、ファンにとって見れば
涙を流すような一大事なわけです。

生きるために必要な支えってわけです。

諸悪の根源と言ってしまうのは、
あなたがモノを知らないからです。

>後で解放された二人

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/30 01:04 投稿番号: [148061 / 280993]
doiuwakekaさん、どうも。
私あんまりテレビを見ないのでよくわからないんですけど、
後から解放された2人ってそんなに大物なんですか?

郡山さんのご家族については、この板でも早い時期から評判が良かったですね。
私がたまたま見ることの出来た映像でも、
ひたすら頭を下げて謝りまくっていましたし。
やっぱり九州の女は違うなあ、って感じましたよ。

>>日の丸も君が代も天皇も賛成の反対

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148060 / 280993]
>天皇のために死んだと言われるけど

天皇陛下のためと言われますが多くの兵隊は祖国のため、家族のため、愛する人のため、死んでいったのです。

日の丸は日本の国旗
君が代は日本の国歌
日本ほど、国旗、国歌を大切にしない国民が多いのが嘆かわしい

これもみな日教組のせいだと思われますが
いかがな物でしょう?

>なるほど さんへ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148059 / 280993]
…レス、有難うございます(汗)
やや、変に元気なものでうちの父;

>まじ!かも

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148058 / 280993]
>正解は「決して止まらず、むしろスピードをあげて走り去る」だって。

その昔、私が高校生でバイクに乗ってたころ、道端で手を振っている人がいたのだが、無視して帰ったら、そいつらが家までやってきた。警官だった。警官と私の親はひとしきり喧嘩した後、警官は帰っていった。私は親を尊敬した。

ごめん、つまんない話で。

戦争とは・・・

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148057 / 280993]
勝てば官軍。負ければ賊軍。勝ってれば戦犯にはならない。日本も勝てばルーズベルトを戦犯にして処刑した可能性大。だから戦争はくだらない。

出たー

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148056 / 280993]
じゃあ、そうしよう

戦争責任

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/04/30 01:03 投稿番号: [148055 / 280993]
戦争に関わった全ての人に課すべきです。

  戦勝国は不問にされるのは不公平。
在日米軍が罪を犯して不起訴になるのは間違っている。

では、逆にお尋ねします

投稿者: heping2004jp 投稿日時: 2004/04/30 01:02 投稿番号: [148054 / 280993]
では、今のイラクの状況下で、自衛隊にどれだけのことができていますか?迫撃砲を打たれただけで、宿営地に逃げ込み、何もできない。お笑いですよ。どんな時も、危険な場所に一番最初に入り、食料援助や医療活動を行う(行ってきた)のがNGOです。その後にジャーナリストが入り、政府の役人達がやってくるのは危険がなくなってからです。そのことをお忘れなく。

さすがプロ市民今井君やることが桁外れだ

投稿者: qzwvdcjo2 投稿日時: 2004/04/30 01:02 投稿番号: [148053 / 280993]
今井君は、学校にもほとんどこないで、街で集会をやっていました。
立命館では、除籍にという意見もあったのですが、地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、私立ということでイメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで、温情で卒業させてもらったことは、私たちのあいだでは有名な話です。

しかも、彼は、その卒業式にも出なかったこともです。

私たち同窓生は、今井くんを好き、いいことをしている、という認識はもっていません。

これは中傷ですか?
そうなら、彼の活動の正当性を私は2年、同じクラスだったものとして、支持しません。
だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。

こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・・。

>もっと、歴史を勉強しようよ

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/30 01:02 投稿番号: [148052 / 280993]
昭和を教科書から学んだ君は
幕末から昭和をどうとらえているのでしょうね。
明治生まれの祖母や昭和一桁の父と
暮らしてきた私には想像つかないな。

うーん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/04/30 01:02 投稿番号: [148051 / 280993]
そうですねー、しかし最後の頃の特攻は少なくともなかったのでは?、イラクも少し似てるかなとも思うんですが、いかがでしょう。

このペースだと150000は30日午後7時半

投稿者: asitano_nahokochan 投稿日時: 2004/04/30 01:01 投稿番号: [148050 / 280993]
30日は休日じゃないからペースは上がらない

2バカの記者会見があっても終わるまでは勢いが無いだろう

 

               だからもう・・・・
          ∧_∧   
          (   ・ω・   )        ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ    )          \ ))
        (__丿\ヽ   ::      ノ::::   )
            丿          ,:'   ))
         ((   (___,,.;:-−''"´``'‐'


             ∧_∧
            (   ・ω・   ) < お前らも早く寝ろよ
             /    _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ε( ̄⊂人   //⌒    ノ    ヽ)  
        ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
 
 
今夜のチャンスを待ってても無駄だぞ

では、逆にお尋ねします

投稿者: heping2004jp 投稿日時: 2004/04/30 01:01 投稿番号: [148049 / 280993]
では、今のイラクの状況下で、自衛隊にどれだけのことができていますか?迫撃砲を打たれただけで、恐れをなして宿営地に逃げ込み、何もできない。お笑いですよ。どんな時も、危険な場所に一番最初に入り、食料援助や医療活動を行うのがNGOです。その後にジャーナリストが入り、政府の役人達がやってくるのは危険がなくなってからです。そのことをお忘れなく。

>なんで…?

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/04/30 01:00 投稿番号: [148048 / 280993]
女性蔑視ではありませんよ。
皆さんの投稿を読んで頂ければ納得されるんじゃないでしょうか。

敢えて言うなら、高遠さんと郡山さんのご家族が入れ替わってたとすれば、立場は逆になったのではないかと思います。。。

>みんなぁ

投稿者: poncho_osamushi 投稿日時: 2004/04/30 01:00 投稿番号: [148047 / 280993]
加えるなら

専制君主制から民主主義への過程

自由主義から社会主義、そして修正資本主義へ変化するについての社会構造とその変化

日本国憲法の源流に流れる思想が育まれた経緯

も加えていただきたい。

特に、自民党の脳無し改憲派の方々、
及びその支持者に。

>靖国の祭神は

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/04/30 00:59 投稿番号: [148046 / 280993]
>所謂「A級戦犯」は法制上存在しないはずです。

昭和29年の国会決議で赦免されています。
サンフランシスコ加盟11ヶ国も同意しています。
加えて、戦犯の赦免については、当時の日本で4000万人の署名が集まっています。

中国は、当時中華民国。当時、中華人民共和国はなかったんですねえ。
だからと言って、戦犯などと言っていいのだろうか。

>靖国の祭神は

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/30 00:59 投稿番号: [148045 / 280993]
ひどい話だよね。
戦争に勝ったのをいいことに、
敗戦国の戦争責任者を勝手な裁判で処刑しちゃうんだから。

米軍捕虜にゴボウを食べさせたのを、
日本の野菜だってこと知らないで、
「木の根を与えるなど、人間として扱わなかった」って言われて
死刑になっちゃった人がいるって聞いたけど本当かな。

>>私達が異常と言いきりますか

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/04/30 00:59 投稿番号: [148044 / 280993]
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raru_babu
raru_babu2

???

>もう一度、yet_yet_yet00さんへ

投稿者: yet_yet_yet00 投稿日時: 2004/04/30 00:59 投稿番号: [148043 / 280993]
風呂入って、戻ってきました。

私が思っていたより遙かに大勢の、目先のニンジンしか目に入らないマクロ的思考力欠落な方々がいるということですね。
そのことを実感したことが、今回の書き込みの収穫とさせて頂き、PCの前を離れます。
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