イラクで日本人拘束

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自作自演説はまだあるのでは??

投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 15:38 投稿番号: [144480 / 280993]
拉致された当初の証言にブレがある。
出国証明がなぜか・・ない。
ビデオに必要ない演出と日本語らしき言葉が・・など・・
数々の不可思議があるのですが・・

自作自演説はまだ消えてないですよ。

私の周りじゃ自作自演はありえる!でも証明できないから逮捕されないだけー、と思ってる人が多いですけど。。。

出国証明があれば・・・自作自演説は消えるかもね。

>今井、郡山は

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/28 15:37 投稿番号: [144479 / 280993]
いくらボランティアだからといって、結果国に迷惑かけたのは事実。今井、郡山の会見を受けて、その後出てくるんだろうけど、言うべきことは同じはず。「ご迷惑おかけしました。大変申し訳ありませんでした。自分のしたことを真摯に受け止め、今後このようなことは絶対にいたしません。」これが普通。

もしも万が一・・・・・・・・・・

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/04/28 15:37 投稿番号: [144478 / 280993]
もし万が一、自衛隊が派遣されていない状態で、彼らが拘束されていたら、あの家族は何と言うのだろう・・・。

・・・政府に「お願い」するしかなかったはず。さぞ、責任を擦り付ける相手がいなくて困ってしまっただろう・・・。

・・・世論も同情的なままだっただろう・・・。




もし万が一、拘束したのが「一般市民が武装した集団」ではなく、「バース党の残存勢力」だったら・・・・。

・・・一生行方不明だったでしょうね・・・。

Re:Re:自己責任論 小泉政府の責任逃れ

投稿者: toraperapera 投稿日時: 2004/04/28 15:37 投稿番号: [144477 / 280993]
  なんて言ったら   いままでは   総理退陣!


の一斉マスコミ声が挙がった・


いまはオベンチャラ・コミ。


見当違いは悪のりの国民にも蔓延した。

乗らない正常報道は外国ものだけ。


嗤われている、    それで恥ずかし気もない日本人    狂ってきた。



実名とどうかもわからんよ

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 15:36 投稿番号: [144476 / 280993]
要するに実名入り書き込みなんぞや100%信用したらあかんということ。

もし仮に事実であっても確実に名誉毀損罪が成立するけどな。

だから

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/28 15:35 投稿番号: [144475 / 280993]
自分でもっと勉強しなさいっての

恥ずかしいったらありゃしない

ただの憶測です(2)

投稿者: aa_yada_yada_a 投稿日時: 2004/04/28 15:34 投稿番号: [144474 / 280993]
あくまでもただの憶測で、事実、実在の人物とは無関係です。

ただこんなことがある可能性もあるのかと。。。



ノブが派遣されるのは自衛隊がイラクに派遣されるためにその世論調整のためとジャーナリスト監視のためらしいが我々は内調での決定に対しては何も言うことを許されてはいない。我々は彼のためにイラクに出向く正当な理由とその金銭的なバックアップを表面には決して出ることがないようにするのがこれからの仕事となる。彼の出国の期日、誰と出国するか等については内調から指示があって我々がそのお膳立てをする場合もあればメンバーの日常活動と日程から自然に決まっていく場合もある。今回がどちらのケースになるのか我々はまだ知らされてはいない。まずは金銭的バックアップである。彼の所属するNGOに日常から寄付をしているいくつかの小団体並びに個人の名目で送金をするためにいくつかの口座に振込みをするところからこの仕事は始まる。オレオレ詐欺等で口座を開きにくくなってはいるが我々の開いた口座はまだまだ使えるし、誰もこの口座がこんなことに使われることには気づいてもいない。さしあたっての活動準備資金と渡航費用など150万円をいくつかの口座に分けて振り込む。

もちろん、この任務が振り当てられてからのノブの行動は陸自調査室によって監視されているし、イラクに渡ってからも陸自調査室の監視は続く。これはメンバーには知らせてはいないが緊急連絡の相手がいつも身近にいることを思えば誰にでも明白ではある。したがってこの時点からのもう一つの我々の仕事はイラクにおける陸自調査室のメンバーが何人いて何をしているのか彼らがもう一人の厄介者を背負っても機能できるかを確認することである。もしもその許容範囲を超えていれば我々が誰かを派遣するか現地調達のメンバーがその指名を果たすことになるが、ノブクラスのメンバーを監視するために貴重な日本のメンバーを割くことはできないので現地調達に負うことになるであろう、というのが私が抱いた率直な感想であった。

「おい、ノブがイラクに行くんだってよ。お前、陸自では動機だったんじゃないか。」
私は同僚の森田に聞いた。
「そうか、奴は捨石にされる運命だな。奴の精神力は強いからいつかそうなるんじゃないかと思ってたよ。」
「どういう意味だよそれは。」
「分からないか、自衛隊が派遣されれば当然風当たりも強くなるさ。その時、奴はその反対の立場で世論に逆らって嫌われるってわけさ。」

私は言葉を失った。つまり我々は仲間を捨てて世論を見方につけようと言うわけだ。

ただの憶測です(1)

投稿者: aa_yada_yada_a 投稿日時: 2004/04/28 15:33 投稿番号: [144473 / 280993]
あくまでもただの憶測で、事実、実在の人物とは無関係です。

ただこんなことがある可能性もあるのかと。。。




あれは1月の半ばだったでしょうか、私の上司が私のほうを見てこう言いました。

「おい、こんどはノブをイラクに行かせるから準備しておけ。」
「なんで、ノブなんですか?」
「そんなこと聞いていいのか。」
「あ、わかりました。」

質問できない命令の発令元は内調と決まっている。我々は陸自調査室。通常の任務は内調からの調査依頼を各国に派遣した駐在武官を通してこなしているのが表向きに知られているが、実はそれ以外に重要な任務がある。
それは自衛隊退官者による極秘調査機関の運営である。調査機関といっても彼らは破壊、工作活動を行うこともあれば、必要があれば自分の手を汚さずに殺人に加担することもあれば、テロにすら加担することもあるらしい。その構成員は、自衛隊在任時に選択されて中野学校と呼ばれる特殊訓練課程を経て表向きには依頼退官もしくは任期まっとうによる退官者がその中核メンバーである。ほとんどが退官と同時にNGOもしくはNPOに参加して米兵や自衛官の海外派兵拒否者のサポート等に従事するか、フリーのジャーナリストもしくはカメラマンとして海外に渡っている。そういわゆるスパイにあたるのが彼らの立場である。しかしながら、立場上、日本国は彼らを後ろ盾するわけにはいかない。したがって、ほとんどの場合彼らが死ぬときは事故の扱いになる。しかしながら、危険地域で死んだ場合でもその危険地域から離れたところでの事故死扱いとなる。なぜなら保険の金額上それが一番有利に扱われるからである。残された両親に対しては高額の保険料が支払われる構図となっているわけである。そのメンバーに妻帯者はいない。危険が大きすぎるためと機密保持の観点から結婚をする計画があるもしくは将来にそれを考えている自衛官はメンバーとして選択されることはない。私はメンバー中に結婚した者を知らない。

haruurarako2000様

投稿者: Planet2000a 投稿日時: 2004/04/28 15:32 投稿番号: [144472 / 280993]
自分は日本人なので日本の人が怒った理由がよく分かります。

家族の主張があまりにも理不尽だった場合こちらでもおかしいのではということ
になっても彼らの主張が間違っているという事にはならなかったと思います。

たとえ自分の考えが当然と思ってもそう思わない人がいるのが現実なので自分の考えを
押し付けることは出来ないと思います。

違った意見の他人を認め合うことは難しいのですが日本人以外と生活していると、
理解しがたい状況も多々あり(恥ずかしいことですが何度も泣きました)。
こうだろうとかこうあるべきという考え方いると生活はたいへん難しい
ことになります。

外国人が違和感を持たなかったかどうか分かりませんが家族の主張が仮に世間と
かけ離れていても日本のようにバッシングまで至らなかったと思います。
うまく説明出来なくて申し訳ないのですが、家族単位の意見ではなくあくまでも
個人の考え方が重要視されると思います。仮に父親が非難されても母親は別、
子供は別になるのではないかと思います。

lonlontimagoさま。

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/28 15:32 投稿番号: [144471 / 280993]
>公益性があり事実であることが認められた場合にはその限りではない

これは、おそらく訴えられた側に、立証責任があると思うのですが、どうなんでしょう?

何を伝えなければならないのだろう

投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/04/28 15:31 投稿番号: [144470 / 280993]
伝えなければならない思い    LASTING   OUR   DREAM

なぜか2004年度版は無い弟くんが役員をしている青年会会議所のHP
しかし   キャッチフレーズが   伝えなければならない思い    とは・・・・・お姉さん達3名は何を伝えたかったのでしょうか?ホテルを出る前に身を張った自作自演との疑いとも取れかねない書きこみを残して。(私は自作自演ではないと思いますけど)



http://www.north-wind.ne.jp/~chisei/

今井、郡山は

投稿者: muneobakabaka 投稿日時: 2004/04/28 15:31 投稿番号: [144469 / 280993]
この二人は金儲けに行って
捕まったってだけの話だよな〜
投資に失敗してそれを人に騙されたって叫んでる奴と変わらん罠

高遠はボランティアらしいけど
最悪なのは、残された家族の行動だよな
俺ならこんな家族イランな

じゃあ・・山拓は??

投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 15:30 投稿番号: [144468 / 280993]
愛人との情事(酷い内容・・)を暴露され、
愛人か文春を(?)訴えていたが・・・敗訴してたぞ〜!

あれはどうして???公人だから???

もっと左翼を知ってね。

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/28 15:30 投稿番号: [144467 / 280993]
>しかし、「反政府」ではなく「反日」(渡辺氏は繰り返してます)を用いたこ
とは、日本社会を改善したいというよりも、日本を陥れたい、という意思の表れ
だと思います。崇高な志をもった左派の方々はどうお思いでしょうか?

>革新的主張をもってして現状打破を試みていますが、

本当に革新的で現状打破を試みるなら、「国家」の揚棄に行き着くというのは充分理解できるんだよな。
左翼にとっちゃ、「反日」なんていわれても痛くも痒くもないんだよな、これが。
だから左派自認の私にしても、全くその発言を問題視しようとは思わないね。

>アメリカ人市民運動家が、「反ブッシュ」ではなく「反合衆
国」を掲げたら、非難は日本の比ではないように思います。

アメリカ人にとっちゃアメリカ=世界だから、反アメリカという場所に立つ事があまり無い。
まあ、アメリカだって好き勝手にやってる活動家は沢山いるし、その無謀度は日本の比じゃないんじゃないかなあ。

>学会は北朝鮮のやり方を

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/04/28 15:29 投稿番号: [144466 / 280993]
どっちが先かはわかりませんが
北と学会は同じ様なものだと言うことですね
金正日=池田大作と言う事ですね

>あんたが正しい

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 15:29 投稿番号: [144465 / 280993]
lonlontimagoさんやハナ肇さん(笑)も書いてくれているとおり、

公共の利害に関する事実にかかわり、
かつ、その目的がもっぱら公益を図ることにあったと認められる場合、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

とされています。

Re:自己責任論

投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/04/28 15:28 投稿番号: [144464 / 280993]
>家族の態度への反発から来てる部分が多いと思うよ。

全く同感。

こんな書き込みは今更と思うかもしれないが、この騒ぎの根源は、
何もかも「家族の態度」にあったと思う。

人質になったのが郡山さん一人だけだったなら、この様な問題には
発展しなかったでしょう。むしろ、生還後は勇気あるジャーナリスト
として褒め称えられてたかも。

欧米の人から見れば、今回の現象は不思議に写るかもしれませんが、
政府に対して「傲慢な要求」をした人質の身内を見た日本人の大半
は、「彼、彼女」らに対して反発的な感情を剥き出しにしました。

ああいった物言い。話の持って行き方。
それらが、欧米から見たら独特かもしれない感情を、逆なでしたのです。

グサっと見事に、ツボにはまるくらいに…。

親切ごかし

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 15:28 投稿番号: [144463 / 280993]
サマーワに自衛隊が行ったのは

国民が   素朴にイラクの人のため

と思っているほどのものではない。

政府はいまもアラビア海で、イラクを空爆しているアマリカ軍の後方支援を続けている。

それを隠して親切ごかしサーマーワに行った。

   そういうゴマカシが小泉さんは上手。




石原慎太郎さん

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/28 15:28 投稿番号: [144462 / 280993]
保守系タカ派で知られる石原慎太郎氏。最近の世論をバックに、辛辣なコメント
をするということは、まさに彼の得意とするところと思われますが、不思議にも
氏の声が聞こえません。

私の記憶する限り、3人が解放されてすぐに「そんなにイラクが好きなんだった
ら、亡命でもなんでもすればいいじゃないか」を最後にコメントを発していない
と思います。

石原氏が発言を控えている=控えなければいけない事情が存在する、のでしょう
か?

石原氏の談話等を単に私が見逃していただけかも知れません。その際は、お知ら
せいただければ幸いです。

☆懐かしの過去ログ2☆

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/04/28 15:27 投稿番号: [144461 / 280993]
人質事件が発生した直後の国民の声。

------------------------------ -
なぜ政府の責任になるの?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=520

都合のいい時だけ国に頼るな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=722

自業自得

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=12055

悪いのは犯人ですが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=13010

「悲しいときー」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=19980&thr=1&cur=19892&dir=d

「悲しいときー」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=19962&thr=1&cur=19892&dir=d

>「悲しいときー」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=20055&thr=1&cur=19892&dir=d

★今井の同僚の書き込み★実名入り

投稿者: vtx040416 投稿日時: 2004/04/28 15:26 投稿番号: [144460 / 280993]
サイバッチより抜粋

●衝撃の実名告発!!
今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

  Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた教師
の前でそれを破り捨てた」……。
  など、ショッキングな内容が次々に続く。まさに、ジャンヌ・ダルクの
ごとく、卑劣なプロ市民のイヤガラセや誹謗・中傷をものともせず、凛と
して、事実を語り続けるその姿は、日本中に感動の嵐を呼び起こしたので
ある。
  と、いうところで、我らが暴力でぶが、間もなく3度目の千歳入りする。
だから、ぜひともお話を伺わせてください。ご連絡をお待ちします。


◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

◎北海道庁だけで477万円かかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

> >高遠氏は1人で会見するというより

投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 15:25 投稿番号: [144459 / 280993]
激しく同感。。!

恐らく今回の事件に疑惑・疑念を感じる人はそれを深めるだけ・・

擁護をする人は、彼等の事件に同情し、麗しい「自分主義」に賛辞をよせるのでしょう。。。

まぁ、、日本は平和で良かった、良かった・・・って感じかなぁ。。

丁寧なレスをありがとう〜♪

>渡辺氏の「反日」発言

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/28 15:25 投稿番号: [144458 / 280993]
>過日の会見で、かの渡辺氏が「私は反日です、反日でなにが悪い」という旨の発
言を誇らしげにしてました。

愚かですよね、本当に。
国民の支持を得なければ、政治目的なんか実現できないに決まっている。

浅間山荘の連合赤軍がよい例。女連れのわずか十数人で山の中を逃げ回り、あげくの果て自滅。

かつての共産党の山村工作隊も同様。

人質5人そろって 会見は?

投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/28 15:25 投稿番号: [144457 / 280993]
5人そろって会見の予定はなかったの?
あったとしても、安田氏渡辺氏は断っただろうね。

私でも   高遠と一緒に会見なら   断ります。
だって   もっと   叩かれる。

勘違いというよりは

投稿者: whatthefxcx 投稿日時: 2004/04/28 15:24 投稿番号: [144456 / 280993]
> 名誉毀損罪はたとえ事実であっても成立する。
>この点を勘違いしてる人が多いね。

無知なだけだろ。「自己責任」って言葉の意味を知らない/知ろうとしないバカと一緒。

>宮本=金日正

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 15:24 投稿番号: [144455 / 280993]
知らんわ。

悪いけど共産党には興味ない。

あんたが正しい

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 15:22 投稿番号: [144454 / 280993]
名誉毀損罪はたとえ事実であっても成立する。

この点を勘違いしてる人が多いね。

>学会は北朝鮮のやり方を

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/04/28 15:22 投稿番号: [144453 / 280993]
これは、逆
北が学会の真似をした、マスゲームは、学会のほうが、先だ!

>>日本大使館にイラク撤退求める脅迫状

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 15:20 投稿番号: [144452 / 280993]
[クアラルンプール   28日   ロイター]   警察当局によると、在マレーシアの日本大使館とシンガポール大使館が、両国のイラク派兵決定に絡んで脅迫状を受け取った。
  この手紙は、日本とシンガポールに対してイラクから撤兵することを要求し・・・
(中略)
シンガポールは今月に入ってイラクから部隊を撤退させたが、5月に空中給油機をペルシャ湾岸に配備することを計画している。(ロイター)

すでに撤退しているシンガポールに、「撤退しろ」と要求したんですかねえ。

はい

投稿者: koishi_757_koishi 投稿日時: 2004/04/28 15:18 投稿番号: [144451 / 280993]
見事にゲットです。

おめでとう。

>立証責任ですが

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/28 15:18 投稿番号: [144450 / 280993]
>名誉毀損で訴える側に、事実かどうかを立証する責任はないと思われます。

>名誉毀損罪は、「事実の有無にかかわらず」成立するのですから。

ありがとうございます。
私もそのように認識しています。

ただ、公益性があり事実であることが認められた場合にはその限りではない
とcompletely_drunk2004 さんはおっしゃったのであり
これはこれで正しいのでしょう。

ただ、よくある誹謗中傷については
事実確認していないものがほとんどですから
訴えられれば確実に敗訴すると思っています。

腹が立つ・・・のは

投稿者: mumuan 投稿日時: 2004/04/28 15:17 投稿番号: [144449 / 280993]
まだ、相手を30%位認めていることです

   ・・・次の段階は、「気の毒に思う」
   最後は、もう、メモリーにない・・(^^)

(-.-)   まだ、久米センセイ、土井たかこセンセイ、は覚えているなぁー   (^^;

>高遠氏は1人で会見するというより・・

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/28 15:17 投稿番号: [144448 / 280993]
そのシナリオを今、あのひんしゅく弟妹と弁護士交えて打合せ中でしょう。でなければ今井、郡山両氏と一緒に出てくるはず。

強酸唐万歳

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/04/28 15:17 投稿番号: [144447 / 280993]
マンセー144444

144444

投稿者: loto19910724 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144446 / 280993]
はうっ・・・

どうだ!!

投稿者: ba_boo_ba_boo 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144445 / 280993]
144444

144444

投稿者: naddidawe 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144444 / 280993]
げっと

わたしの

投稿者: ikeikeiraku 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144443 / 280993]
いきます

あれ?

投稿者: koishi_757_koishi 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144442 / 280993]
144444祭り?

>>高遠嬢の会見

投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/28 15:16 投稿番号: [144441 / 280993]
>弟妹と一緒に書いている原稿(シナリオ)ができ上がってからでしょうね。

そんな原稿(シナリオ)をよんだら、消えた火が、真赤に燃えて   大炎上。

今回の叩かれた原因の大部分は   高遠弟妹の言動にあるのに。(爆)

高遠嬢の病気が悪化するよ。
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