イラクで日本人拘束

>自衛隊派遣は、民主的な手続きに則り、法律に従って行なわれている。

それは、日本国内の話、
イラク人にとってはそんなことは蚊帳の外
イラク人の中には、武器を持ったアメリカの手下と思っているじゃない

実際、国連もアメリカの手下として、爆破テロにあった

助けに行ったら
何しに来たって、
まありのオヤジから、
ボロカス言われてるんだけどね。

事実と例え話の整合性の問題なり
論点が曖昧になります。

なるべく例え話は避けて
個別具体的に語るほうが良いと思います。

＞「自衛隊の撤退」を犯行声明文に綴っていたにも関わらず
＞犯人の目的が不明とおっしゃるアナタの論拠が私には不明です。

で・・・？
その要求が完全に否定されたのに、解放された理由は何？
目的が達成されないのに解放されるとは不思議ですねぇ（苦笑

つーか、犯人が逮捕もされてないのに犯行理由を断言できる
javajavaja_999さんは、犯人の関係者ですか？（ｗ

普通は推論で言えても、javajavaja_999さんのように断定は出来ませんよ（苦笑

既に救助隊が来てるのに飛び込んだら常識はずれと言えますね。

助けに行ったら
その少年の仲間に「フクロ」にされてるし、
そのオヤジから、駐車場代まで、請求されてるんやど。

ちょっと敬意を払って。
別に北からの回し者ではありませんよ。

極寒の川で少年がおぼれている。
これを助けようとなりふりかまわず飛び込むことを非難できますか。
結果としてその飛び込んだ人が救急車で運ばれたからといって，準備不足だとか，
常識はずれだとかいえますか。
イラクは正に川でおぼれる少年ですよ。

犯行直後と解放後の2度に渡って
「自衛隊の撤退」を犯行声明文に綴っていたにも関わらず
犯人の目的が不明とおっしゃるアナタの論拠が私には不明です。

＞オランダの軍隊に守ってもらっているそうだけど、
＞状況が変わったということで撤退の理由にもなるのではないかな？
＞イラクは危険で個人で行くなんてとんでももないという状況ならば。

非武装の個人にとっては危険でも、武装した自衛隊なら安全というのが現状でしょう。オランダ軍に守ってもらうのは、派遣する前からの約束事ですよ。知らなかったんですか。

＞著者が申されていましたので

「申されて」も変な日本語。

キム・ヒョンヒ先生や、キム・ジョンイル先生のほうがマトモな日本語使うぞ！

今日もご苦労様です。

揚げ足取りと突っ込みだけで投稿ランキング入りしてるyiergongfu様に突っ込んでいただけるなんて光栄です。

＞自衛隊は十分な準備をして、公的な責任を持って出かけているのです。自衛隊を支援する態勢も準備されています。

自衛隊は、軍隊としてではなく、人道復興支援を理由にして、比較的安全と言うことで派遣されたと思います。

今では、オランダの軍隊に守ってもらっているそうだけど、状況が変わったということで撤退の理由にもなるのではないかな？

イラクは危険で個人で行くなんてとんでももないという状況ならば。

思っているかどうかはわかりません。
明らかなのは、サマワの人ヘのアンケート結果が、
「もっと仕事を増やし、復興も積極的にやって欲しい」との声です。
（報道が事実なら）
人質となった人達のほうがよほどその熱意が感じられる方もいるでしょう。
私は、熱意よりもその独善と危うさを感じました。

今井がイラク入りした「真の目的」を理解してからでないと、議論の方向性を誤る。

謎の多い今回の事件だが、ハッキリ分っている事も少しはある。

　　　　 その一つが、今井の「真の目的」。

マスコミでは、劣化ウラン弾の被害を訴える絵本を創るため・・
としか言ってないが、
その絵本を創る目的が、「自衛隊を撤退させること」なのである。
もう何度も「今井のメルマガ」は紹介されているが、その中に書かれている「今井の本音」が、それを証明している。

自衛隊がやろうとしている事とボランティアがやろうとしている事の違いは？・・・とか、
自衛隊なら良くって、なんで民間人はダメなの？・・・・などという次元の問題ではないのである。

今井の「真の目的」は、自衛隊の人道支援活動をヤメさせること。

そして、その要求は、
今井達を拉致したとされるイラク人？グループから発せられたんだよ。

何処が「変」か？・・・・・誰にでも判ることだと思う。

ファルージャ周辺に住む有力部族ドレイミ部族の一員でイラク人権擁護協会会長。ミズハル・ドレイミ氏というお名前だそうです。
占領統治に反対する民族主義者、という人物みたいですね。

>あなたの意見では「推測」と頻繁に言っていますが，ここは法廷じゃない。証拠を出せ，なんて野暮を
言うつもりじゃないでしょう。
あなたの意見だって同じじゃありませんか。

その通り、意見を言うには推測の部分を多く含む。
しかしながら、その推測にどの程度のバランス感覚があるかが問題だと思ってます。
情報を集め、偏らない推測を持ち出すことが必要だと思っています。
故に、証拠を出せなどとは言いません。
ただ、その推測はどのような情報の集積からもたらされたのかは自ら意識しなければならないと思います。
すいません、一般論です。


>まず日本人。大方の賛同を得たいのに，かなり批判的な意見が多いこと。

これについては自衛隊の何についての評価でしょうか？
イラク派遣自体なのか、今回の事件で自衛隊が撤退しなかったことなのか

また、理想を言えば国民の多くの賛同は欲しいでしょうが
絶対的に必要ではなく、時には世論と反対のことを行うべき時もあります。


>2つ目は他の国。日本の国はどれほど評価されているであろうか。政府が考えるほどじゃない，

まず、今回の自衛隊派遣は他国に評価されるために行ったのではなく
アメリカとの関係によって行ったものです。
よって、他国の評価は二次的なものと考えます。

>護憲は与党批判の為の手段であって護憲自体が目的ではないからだ。

もしそうなら、与党・政府は非護憲でなくてはならないことが前提だが？

日本共産党と日本赤軍を一緒にしているあたり、考え方が古い感じです

＞それともアメリカに頼らない自立国防論が台頭するのでしょうか。

台頭−＞擡頭

>「非営利活動」と掲げれば、自分の好きに行動でき、誰にも文句を言われないとたかをくくって勝手し放題するのはやめなさい！ということですよ。
↓こんなのはいかがでしょう？
「鳴門の渦潮は危ないから、民間でレスキュー隊をつくろう！」と派手に旗揚げして出かけたが、浮き輪も持っておらず、船の操縦も素人で、結局本人が救助されただけだった。

　 その考え方こそがバッシングそのものです。
　 民間無能、官製絶対と貴方は言っている。個別の検討もせずに。

ＮＧＯも自衛隊も、ともにイラク復興の為に努力されていますので、本来は互いに敬意を払いつつ協力していけば良い筈なのですが、

＞ＮＧＯ団体からすれば、この派遣のために支援活動がしにくくなったという声が出ていますし、彼らからすれば自衛隊派遣こそ自重してもらいたい行動でしょう。

というご意見が出てしまうところに日本のＮＧＯの問題点があるのではないか、と常々感じております。

ＮＧＯの方々にも、まずはイラク現地で、イラクの方々に対し「日本政府と日本国民が自衛隊を派遣したのはイラクを占領するためではなく人道復興支援のためだ。自衛隊はあなた方イラク人に危害を加える為にイラクに居るのではないし、あなた方が危害を加えない限り、あなた方を攻撃することは有り得ない。」ということをご理解頂く努力をして頂きたい、と思います。

ＮＧＯ、自衛隊、ともに日本人として、イラク人の為、イラクの復興支援をしているのですから。

ところが、現在イラク入りしているＮＧＯの中には、絶対にそうは言わないのではないか、即ち、そもそも自衛隊という存在自体が気に入らないので、寧ろそうした説明を日本人としてイラク人にするどころか、「自衛隊は米国占領軍の片棒を担いでいる占領軍である」に近いことを言いふらしているのではないか、という疑念を拭い切れません。

所謂、ＮＧＯではなく、ＡＧＯが結構沢山混ざっているのではないか、という疑念です。

今回、３名のご家族が激しいバッシングに会われたのも、少なからぬ日本人が、ご家族の記者会見の裏に蠢くそういうＡＧＯの雰囲気を感じ取ったからではないか、と類推しております。

個人的には、

＞民間による支援と比べどちらに実効性があるのか

は、恐らく両方とも実効性があるのだと思います。

ＮＧＯにしか出来ない地道な活動、自衛隊にしか出来ないやや危険な活動、それぞれがあるのではないでしょうか。

ＮＧＯを排除することも、自衛隊を排除することも、何れも不幸なことだと感じます。

また、それ以前に、イラクの一般の方々は、日本のＮＧＯと自衛隊についてどう考えているのか、が矢張り伝わってきていないように感じます。その意味では、戦場ジャーナリストは重大な使命を負っている訳ですが、どうも報道される情報は、「この意見は本当にイラクの一般人の平均値的な意見？」と疑われるものが少なくないようにも感じます。

国家損失を引き起こす３馬鹿は国民・経済の敵や！記者会見で自作自演をはっきりさせ極刑にしろや！

自衛隊派遣は、民主的な手続きに則り、法律に従って行なわれている。

先の総選挙で、派遣に反対する国民の支持を得て民主党が過半数を占め、政権をとっていれば、自衛隊派遣はなかった。

しかし、事実はそうではなかった。

自衛隊派遣が法人拘束の原因とするならば、与党を支持した国民のせい、政権を取れなかった民主党のせいといっているのと同じである。

ナンセンスもはなはだしい。

そういえば、ドレイミ氏ってどういう人か明らかになったんでしたっけ？

無名な人なのに、いろんな情報を提供していた人？！ですよね。

どなたか、簡単にご説明願えませんか？

既に他からレスついてるだろ？
ちったぁ常識で考えろよ（苦笑

＞批判の理由
2004/ 4/28 5:01 　 メッセージ: 143181 / 143215 　 投稿者: shandong202

＞つまり職務であれば避難勧告は無視していいってことかい？

大丈夫か？
寝不足で混乱してないかい？

大使館員が職務で滞在することは、民間人の退避勧告とは無関係だろが（苦笑

大使館員の職務って何か判ってる？

国務で滞在する 　 ＝ 　 大使館員に退避勧告が出ていない

ちなみに自衛隊も国務でイラクに居るが、the_sun_houseさんに
とったらあれも退避勧告無視かい？（苦笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=143181

アホ右翼と暴力団の間に境界線を引くのは難しい。

昨年にカシヤノフ前露首相が来日した際、同国大使らが乗った大使館公用車を街宣車で追いかけたり、拡声器で「殺すぞ」と脅迫したりしたとして、警視庁などは２７日、東京都目黒区、政治結社幹部、佃裕一（３７）、新宿区の若林信一（５８）ら６容疑者を暴力行為法違反容疑で逮捕し、事務所など２１カ所を家宅捜索した。（毎日新聞）
[4月27日12時26分更新]

危険を覚悟して
イラクに派遣された
自衛隊員には無事に
帰還してもらいたい。

これだけは右も左も問わず
日本国民の共通の考えだよな？

最悪の事態で
死者が出た際にここぞとばかり
市民デモを起こす奴は
死者への冒涜だと思うのだがどうだ？

まさにその通り

犯人が逮捕されない限り、目的は不明のまま。

これが普通の考えだよなぁ

自衛隊には完璧を求めて、NGOには陶酔以外に何をお求めですか？

＞既に非営利活動バッシングにしか聞こえなくなってきた。

「非営利活動」と掲げれば、自分の好きに行動でき、誰にも文句を言われないとたかをくくって勝手し放題するのはやめなさい！ということですよ。
↓こんなのはいかがでしょう？
「鳴門の渦潮は危ないから、民間でレスキュー隊をつくろう！」と派手に旗揚げして出かけたが、浮き輪も持っておらず、船の操縦も素人で、結局本人が救助されただけだった。

確かに軽率だったよね、危険なところへタクシーで行くなんて。でも、飛行機だって危険は危険なんじゃないかな？もっと組織的な犯人だったらハイジャックを計画してもおかしくないと思う。

それよりも、私がいつも思うことは、現実を見て見ぬふりする人が多いということ。テロが起こって戦争が起こっても知らないふりして、高みの見物してる人たちの無責任な発言の数々。あんな危険なところへ行ったのは確かに軽率。でも行きたかった、何かしたかった。役に立ちたかった。そう思ったから行ってるんじゃないんですか？その気持ちや行動力を理解もせず、悪人みたいな言い方をするのはおかしいと思います。

どちらかというと、怖いから関係ないからといって無視し、何もしないくせに自分ができなかったことをやった人に対してなんくせをつける事の方が無責任だし言う権利はないと思います。

それに、楽なことしといて苦労した人のことを悪く言うのは、今の政治家たちが一生懸命働いてる市民に言ってる事と大して変わらないじゃないですか？

日本の政府も、そんなにぐだぐだ言うんだったら、イラクに行こうとしてる人間を空港で待ち伏せして強制的に帰らせばいいじゃない。空港に通達して、そういう人がいたら引き止めればいいじゃない。詰めが甘いのよ、全てにおいて。行動も遅いでしょ。危機管理ができてない。人質をとられるなんて思わなかったんだとしたら、それこそ問題なんじゃないんでしょうか？

無関心で無気力で無責任。そういう日本人の態度が将来的に一番腐敗した国にしてしまう気がします。もっと、熱くなってもいいんじゃないんでしょうか。暴力はいけないことだけど、殴りかかる勢いで政府に立ち向かう時が来てると、私は思います。

お前が、苦しんだから何だというんだ？
それが、あのアホな書きこみで、４０男の転向を理解しろという理由になんか全然ならんだろ！！！

「あんま頭良くない」ことは充分わかった。
一人で、何か勘違いして涙を流すの勝手だが、今後は他人にその妄想を強要しないことだな。
以上。今日の治療はここまで。

＞15万署名って少ない？
同じ疑問を持ちました。
多すぎるというのがここの意見でしたよね。
精一杯努力した結果だとしたらかなりきつい数字かも。

＞共産党が無くなるなんてことはあり得ない。

でしょうね。
必要悪だとする人たちがいる限り。

＞つまり避難勧告を無視したことではなく、個人的にイラク入りしたことを批判しているのかい？


違いますね。

個人的にイラク入りしてもいい時機はありました。
これからも安全性の高い時期もあるでしょう。

問題は、イラク情勢が最も緊迫の度を高めている危険な時機に、十分な準備をすることなく無謀な行動をしたことなのです。

しかも政府が十分な情報を流していたのに、それを無視して行動したのです。自己責任を問われるのは当然でしょう。批判するなと言う方が間違っています。

＞君らは妄想でしか議論できなのかい。

それはthe_sun_houseさんの方でしょ

＞誘拐犯が自衛隊撤退を要求してたのを知らないのか。

要求が叶えられないのに人質が解放されたのだから、犯人が捕まらない
限り本来の目的は不明でしょ。

貴方の推論と具体的な因果関係の立証とは別ですよ。

＞また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

おいおい語るに落ちたな（ｗ
そらなら尚更自衛隊は関係ないって話になるぞ（ｗ

これは多分個人レベルの話ではないのではないだろうか、と思いましたね。
また、なぜ”自己責任”のみが問題としてそれこそ外国にまで伝わるのか。

この事件は、３人がどういう志があろうと、危ない国に自己決断で行った訳です。この場合、３人には何があっても”他人、他事のせいにはしない”という自己責任が課せられます。
しかし、家族はそれを一切問わず、全てを政府のせいにしたので、多くの人から非難されたのですよね。
しかし、この時点では３人がどういう決意でイラクへ行ったのかがわかっていませんから、非難の矛先は家族の発言のみにされるべきものであるはずなのに、なぜか３人までもが、同じように自己責任において非難されてきたんですね。それは、正直言っておかしいのではないかと思いました。

しかし、ここでまた、”自作自演”という疑惑が浮上してきたんですよね。これはどうなのか私にもわかりませんが、それによって、益々３人への非難が加速されていったのですね。
ここで、私が思うのは、自己責任の非難は３人に向けるものではなかったのではないかという事。
なのになぜか、一番の大きなニュース？は自己責任ということになっている。

それと、自作自演については、はっきりとした証拠が出てきていないので、本人たちが本当であればやはり帰った時点で、釈明するべきだったと思います。イラクへ行くくらいの気力がある人ならば、それくらいは出来ると考えるのが妥当でしょう。

しかし、それもなかった。

これはやはり、バックに誰かがいて、この事件を難しくしているか、何かに使おうとしている気がしてなりません。
３人は確かに”軽率”な部分は否めませんが、３人を中心に今回の事件を考えても答えはでないのではないかと思います。

それから、費用請求（航空賃など）も、私は詳しくはないのですが、もしそれが本当に従来のものと同じであるならば、それをやたらに大きく報道するのは、これも誰かの思惑でしょう。CNNでも流れてました。”自由の為の代償”みたいな見出しですから、これは皮肉ですね。

ただ、外国の新聞については、本当に詳しい流れは知らない訳なので、あまり気にしても仕方ないと思います。これも誰かの思惑でしょうから。

という事で、私は今回の件は、政党争いか、それに近い部類のドタバタ劇のような印象を今はもっています。
ですので、３人や後の２人をどうのこうのと言ってみても、単なる中傷となってもいあけませんから、ひかえた方がいいのではないでしょうか。

最後に、”反日です。”というのは、とんでもない発言です。こんな事アメリカで言えば、それこそ非難轟々だと思いますよ。普通は自国に愛情を持っているのです。その恩恵を幸運に思う。特にアメリカ人はその傾向が強い。政府批判と反日とは全く次元の違う問題です。

まず日本人。大方の賛同を得たいのに，かなり批判的な意見が多いこと。
2つ目は他の国。日本の国はどれほど評価されているであろうか。政府が考えるほどじゃない，
これが政府の焦りを呼んでいると思う。
あなたの意見では「推測」と頻繁に言っていますが，ここは法廷じゃない。証拠を出せ，なんて野暮を
言うつもりじゃないでしょう。
あなたの意見だって同じじゃありませんか。

今井の三白眼は人殺し、枝野はいじめられっ子、岡田は強姦マン、高遠はデブのホスト狂い、郡山は浮浪者、古館は詐欺師、鳥越はヤバイ新興宗教の教祖、筑紫は勘違いジジイ、海江田はまさにホスト、やっぱり山崎は変態、真紀子はキチガイ・・・他にもたくさんあるけど、単なるイメージです。悪しからず。でもみんな本当だったりしてね（爆）

＞君らは妄想でしか議論できなのかい。
誘拐犯が自衛隊撤退を要求してたのを知らないのか。

これについては犯人の要求が真意であるとの前提が必要。
つまり、始めはこの要求をしながら後の交渉で本当の要求をするとの計画があったかもしれない。
犯人の考えが文言通りとは限らない。

これは解放声明も同様。
本当の解放の理由は金かもしれない。

どちらにせよ推測でしかない。

＞４０男の右翼から左翼の転向を、あれだけの書き込みでわかれって言うのか？

だ〜か〜ら〜、俺も苦しんだって書いたっしょ？確かに俺は元右翼だったし、あんま頭良くないけど、そんな俺でも気づいたことなら皆にもわかるべ、って思っただけ。
もう返事しねえから、そんつもりで。

＞公務でイラクに残っている外務省職員と、個人的な目的で
＞不十分な用意でイラク入りした人の責任の所在が違うのは当然でしょう。

つまり避難勧告を無視したことではなく、個人的にイラク入りしたことを批判しているのかい？