イラクで日本人拘束

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>>自衛隊と個人の安全基準…

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/28 06:05 投稿番号: [143280 / 280993]
特措法での戦闘地域というのは、国家単位ではありません。文字通り地域単位です。
3人が行ったファルージャは戦闘地域です。しかし、自衛隊の居るサマワは非戦闘地域です。
また、犯人の要求に対し自衛隊撤退を拒否するのは、国家として当然です。理由はこれまで何度も出てきているので割愛。

従って3人を悪者にする必要は無く、ただ不注意や認識の甘さに対しての自己責任を問われているんだと思いますが。
検診や旅費はどの道用意しなければならないのですし、自腹で当然だと思います。

まったく同感

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/28 06:05 投稿番号: [143279 / 280993]
>「急に危険になった」という自覚を持っていながら、なぜ急いでイラク入りをしたのか?
それだけは、絶対聞いて欲しいですね。

しかし・・ファルージャは泥沼だな、もう国連が介入しても遅いだろう。

プロレス風会見になりそう

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/28 06:05 投稿番号: [143278 / 280993]
これまでの経過を見ていると
突っ込みはなさそうに思う。

どうだろう
ジャーナリストは自称でいいなら
ヤフー掲示板特派員を送っては。
あなたいかがですか?

>違う

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/28 06:05 投稿番号: [143277 / 280993]
>狙われる率の間違いでしょ。
死ぬ確率はまた別。

狙撃されなかったら死ぬ確率はゼロ。

だから、丸腰の民間人は武装自衛隊員より何千倍も安全。

>自衛隊派遣は認めたわけだ

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 06:04 投稿番号: [143276 / 280993]
>そう思ってるイラク人もいるかもしれないが、そうじゃないイラク人もいる。


当然です、自衛隊に関する政治的誘拐が起きている以上、そう思ってるイラク人はいますし、そうじゃないイラク人もいます


>日本国内のことはそれで正しい、自衛隊派遣は間違ってないと認めたわけだね。

日本国内の事情のみで、正しいかを判断するのは間違っているといいたいのだ
それは、日本の一人よがりだ

で、

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 06:04 投稿番号: [143275 / 280993]
あの3人が行ったら間に合ったのか?かえって足手まといだと思うが。

eye_of_medusaは相手にしても無駄

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 06:03 投稿番号: [143274 / 280993]
幼稚だ

ボランティア=善意と思うなや!

投稿者: toghiwef0 投稿日時: 2004/04/28 06:03 投稿番号: [143273 / 280993]
表向きはボランティアと名乗ってあくどい事しとる連中は腐るほどいるで。3馬鹿はもっとも悪質や!

違う

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 06:02 投稿番号: [143272 / 280993]
狙われる率の間違いでしょ。
死ぬ確率はまた別。

>the_sun_house自爆(w

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 06:02 投稿番号: [143271 / 280993]
>>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

>つーことは、自衛隊派遣は直接関係ないってことになりますね(w

最近イタリアでも同様の要求がなされた誘拐事件がありましたね。

イラクに軍隊を派遣している国が
標的になっていることはもはや自明の事。

完全装備の人

投稿者: eye_of_medusa 投稿日時: 2004/04/28 06:01 投稿番号: [143270 / 280993]
完全装備はよいが,泳げなっかったりして。
つまり自分の身だけはしっかりしていても,人を救助する意欲も方法も知らなくては,
たとえアクアラングの完全装備でもそれはなんの役にも立たない。
話は少し違う。轍鮒の急にある人命をいかに救助するかだ。完全装備では間に合わない。
あるいは,それでは出来ないことがある,そいうことが言いたかったのだ。
そんなこと(完全装備の人)も考えずひたすら彼らの危機を考え飛び込むことを誰が非難できるか。

30日の会見で聞いて欲しいこと

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/28 06:00 投稿番号: [143269 / 280993]
実に簡単な事だから、記者達にぜひ質問して欲しいんだが、それは、

「急に危険になった」という自覚を持っていながら、
なぜ急いでイラク入りをしたのか?
極めて大きなリスクを自覚しながら、イラクに入らなければならなかった目的は何?

これだけは、ぜひ質問して欲しい。

もし、この質問を避けるようであれば、
マスコミには何の価値もない。

>>>自衛隊と個人の安全基準は違って当然

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/28 06:00 投稿番号: [143268 / 280993]
>これは事実でしょうが、人質にされる確率を無視していては、正しい論証はできませんよ。

ゲリラに狙撃され殺される可能性は、丸腰民間人より武装自衛隊の方が何百倍も高い。

>ボロクソやな>違う

投稿者: mosu21mosu 投稿日時: 2004/04/28 06:00 投稿番号: [143267 / 280993]
ん?

何か誤解与えたかな?

あまりに幼稚な例え話で、集中砲火浴びて火だるまになってたんで
笑っただけなんだが?

結局やっきょく彼のイラク

投稿者: teikyoudemodaigaku 投稿日時: 2004/04/28 06:00 投稿番号: [143266 / 280993]
投稿者: mmc_ccd
ってとこでしょう。

オタカさんが、若い小僧を誘って(そそのかして)引き込み、
立ち往生してるところに、
もうひとり、正義の味方のジャーナリストおじさん、アンクル郡山が、
「オレに任せろ」
とばかり、3人合体して、突入した。


一方、日本でも家族、兄弟パワーが炸裂していいたい放題・・。

結果、掲示板も言いたい放題。

いずれも一人だったら、やったかなーーー。

eye_of_medusa逃げた

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 05:59 投稿番号: [143265 / 280993]
逃げるとはね。
ろくに考えず単なる思い付きですか。

あんな例え話を持ち出してるのをみると
よほどの・・・。

bbspersonal さん・ずらさないで

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/28 05:59 投稿番号: [143264 / 280993]
>それは、日本国内の話、
イラク人にとってはそんなことは蚊帳の外
イラク人の中には、武器を持ったアメリカの手下と思っているじゃない

よくやる手とはいえ、一部を取り上げ話をずらさないでください。
法人拉致を自衛隊派遣のせいにするのは、(主張している人たちの)誤りだと言っているのですよ。

>>jata36

投稿者: nnrrii 投稿日時: 2004/04/28 05:58 投稿番号: [143263 / 280993]
「すべからく」の意味取り違えてませんか?
右翼は正しい日本語を使いましょう。

>>>因果関係は?

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 05:57 投稿番号: [143262 / 280993]
ではアナタは何故犯人が「自衛隊撤退」の声明文を出したと思っているのですか?

要求を否定されたのは
他からの政治的、経済的働きかけがあったのか
日本政府がことのほかがんばったのか
あるいは誘拐してみて人質がイラクに貢献している事に心動かされたのか
そこのところは犯人が捕まってみないと分かりません。

仮に金銭を要求することが犯人の主目的だったとして
それを前面に出した声明文だと何かまずいとお考えですか?

ボロクソやな>違う

投稿者: tojikonoiratumenanoyo 投稿日時: 2004/04/28 05:57 投稿番号: [143261 / 280993]
ですから、そういう事を言ってるから誰かに付け込まれて論点をずらした報道をされるんでしょう。

危険な所にボランティアやジャーナリストが行くのは構わないでしょう。むしろそういう所だからこそ、そういう時だからこそ行くのがボランティアですよ。

今回問われているのは、その心構えが有ったかどうか。という点。
それと、家族の責任逃れ発言ではないですか?

こういう議論にすりかえられて、変な発言をする事で、外国メディアを利用するスキを与えてしまうんです。

>自衛隊と個人の安全基準は違って当然

投稿者: amanojack7541 投稿日時: 2004/04/28 05:57 投稿番号: [143260 / 280993]
>非武装の個人にとっては危険でも、武装した自衛隊なら安全というのが現状でしょう。

自衛隊は武装しているんでしたっけ。
なのに、オランダ軍に守ってもらっている。
なんか矛盾している。

結局、自衛隊は軍隊じゃないと言うことが大前提になっているんです。軍隊を海外に派遣したら、完全な憲法違反になる。

だから、戦後処理という名目になった。

政府にしても、矛盾を抱えているのです。三人を批難するためには、イラクを危険な国であるとしなければならない。
しかし、自衛隊は、イラクの戦争が終わって比較的安全だと言うことで派遣している。

根本的なところは、三人が拘束されて自衛隊の撤退を要求されたことです。
自衛隊の撤退を拒否するためには、三人を悪者にする必要があった。
そこで、自己責任が出てきたのです。

the_sun_house自爆(w

投稿者: mosu21mosu 投稿日時: 2004/04/28 05:55 投稿番号: [143259 / 280993]
>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

>また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。

つーことは、自衛隊派遣は直接関係ないってことになりますね(w

左翼って奴は

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 05:55 投稿番号: [143258 / 280993]
左翼ってのはすべからく単純そのものということだね。

たとえ話というより

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/28 05:54 投稿番号: [143257 / 280993]
たとえ話になっていないと思うのですが・・・。
全然、状況が違いすぎますよね。

>日本の常識は / モーニング娘。

投稿者: true90adventure 投稿日時: 2004/04/28 05:53 投稿番号: [143256 / 280993]
>日本の常識は世界の非常識

慎み深すぎる日本人のなかに蔓延したことばでしすね。
今回は「慎み」がなくて発生した事件だと思います。
皮肉ですねー

過去に、日本で相手にされなかったものが、白人に珍しがられたから日本に逆輸入されたことがよくありました。
しかし、こういう洗脳ではなく、自立した価値観を持つべきと思いませんか?
以前もどなたかおっしゃっていたように、日本の常識は日本人にしか分からないと思います。eye_of_medusaさんだって、どこか他の国のことをnative程に分かるのは無理でしょう?だから易々と批判するのは勝手だけれども、バックグラウンドが違う人に判断を委ねてしまうのは悲しいです。

>人質となった人達のほうがよほどその熱意が感じられる。

漫然と団体をして捉えるのでなく、個人にスポットをあてるほうが、アピールが強いのはわかりますよ。
モーニング娘。が良い例です。

でも冷静に見て、今回誘拐された方々が、NGOの中でどんな位置づけにあるかが問題だと思います。
本当に為になったとされるNGO活動をしてこられた方々と同じレベルとして語っていらっしゃるようにお見受けしますが、その方々からご覧になって彼らはどうなのでしょう?同情とは別の次元で。

そうだねえ

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 05:53 投稿番号: [143255 / 280993]
しかも、自分でも危ないって
メールしてるじゃない・・。

>>自衛隊と個人の安全基準は違って当然

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/04/28 05:52 投稿番号: [143254 / 280993]
>武装自衛隊員が人質になったら、丸腰で自衛隊派遣反対の民間人より殺される可能性が何十倍も高い。

これは事実でしょうが、人質にされる確率を無視していては、正しい論証はできませんよ。

勘違い野郎だね

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 05:52 投稿番号: [143253 / 280993]
そもそも人質になる可能性が低いという意味で、安全といってるんだろうに。

3羽かの

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 05:51 投稿番号: [143252 / 280993]
家族に通じる

eye_of_medusaさん

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 05:51 投稿番号: [143251 / 280993]
例え話ではなく
私の質問に答えていただけませんか?

自衛隊派遣は認めたわけだ

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 05:50 投稿番号: [143250 / 280993]
そう思ってるイラク人もいるかもしれないが、そうじゃないイラク人もいる。
勝手に決め付けるのは良くないよ。
しかし、日本国内のことはそれで正しい、自衛隊派遣は間違ってないと認めたわけだね。

>自衛隊と個人の安全基準は違って当然

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/28 05:50 投稿番号: [143249 / 280993]
>非武装の個人にとっては危険でも、武装した自衛隊なら安全というのが現状でしょう。

大間違い。

武装自衛隊員が人質になったら、丸腰で自衛隊派遣反対の民間人より殺される可能性が何十倍も高い。

ボロクソやな

投稿者: mosu21mosu 投稿日時: 2004/04/28 05:50 投稿番号: [143248 / 280993]
このたとえ話(w

>たとえ話

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/28 05:48 投稿番号: [143247 / 280993]
その河にはワニやピラニア(テロリストや民兵)が居たり、橋を作るために岩盤に発破を使う荒っぽい人(連合軍)が居るんですが…
で、困ったことに、溺れてる少年の中にワニやピラニアのフリをしているのも居ます。

一応近くにレスキュー隊も居るのに、それを押しのけて飛び込み、挙句に救急車で運ばれたらちょっと常識を疑いますよ。

>たとえ話

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/04/28 05:48 投稿番号: [143246 / 280993]
ボランティアをすることが悪いのではありません。
時機を考えなさいと言うのです。

非難を浴びる理由も含めてたとえなければ、たとえ話に説得力は出ませんよ。

さらに言うと

投稿者: mosu21mosu 投稿日時: 2004/04/28 05:47 投稿番号: [143245 / 280993]
助けに行ったんじゃなくて

一人は仕事

一人は自分が代表やってる市民団体の政治活動目的の「   戦略   」とやらで

イラクに行ったんだが(w

そうだね。

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 05:47 投稿番号: [143244 / 280993]
すでに消防、レスキュー隊が来てるのに、
オレがとか。
絵を描くとか、
子供がかわいそうとか言って、

脇から川に入って、おぼれたようなもんだろ。

>>ドレイミ氏って、結局何者?

投稿者: wonderingchan 投稿日時: 2004/04/28 05:46 投稿番号: [143243 / 280993]
mark78jpさん、ありがとうございます。

で、別に怪しい人物ではないわけですね。

もう、誰がいい人で誰が悪い人か、混乱してきました。(爆)

>だれか答えてください!

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/28 05:46 投稿番号: [143242 / 280993]
>各国の人たちも急に次々と誘拐されてるのは他の国でも予測できてなかったてことでしょ。

各国も予想できていますよ。
ただ、現地イラク人と各国(特に民間アメリカ人)との間に考え方の開きがあります。
その原因は、報道が真実と捻じ曲げられている事です。(特にアメリカの報道)
ご存知の通り、報道のほとんどはアメリカよりに片寄っています。
イラク人やその子供がたくさん死んでいる模様などアメリカでは放映されません。

現在、誘拐されているのは、ほぼ民間人です。
先日もTVでヒゲを生やしたアメリカ人誘拐の模様が放映されておりましたが
では何故民間人が多いのか?それは・・・そう石油に関係あるからです。
今、一番多い民間人はアメリカで、そのほとんどが石油関連企業です。
現在、アメリカの石油会社の子会社から月8000人ほどがイラクにやってきます。

では何故危険なイラクに来るのか?
それは、通常の給料の2〜3倍以上の年収があるのと
アメリカ人自体はイラク復興及び人助けのために誇り持っているからだそうです。
(私から言わせれば、きれい事で言い訳にしか聞えませんが・・・結局お金でしょうけど。)

先日、ファールジャの勃発した事件で殺害され、死体をたらいまわしされたの人も
石油会社の民間人とそのボディーガードです。
誘拐されTV放映されたヒゲの人も同じ石油会社の人です。
今のアメリカ軍の後方支援を支えているのも民間会社(石油関連企業)なのが実態です。

イラク人からすれば、もう誰が敵で誰が味方か分からなくなっているのだと思います。
とりあえず、治安回復に努めるべきところ、先に石油利権に走ってしまった事に原因があるのだと思います。
その事によって各国が巻き込まれているのが実態です。

大体、各国の人が誘拐殺害され、日本大使館の人間も殺害されているのに、
何が非戦闘地域なのか?疑問というよりアホです。
そんな危険な場所に承知で行くのは、いくらボランティアでも許されるべき問題なのでしょうか?
自分の出来る精一杯の範囲をボランティアと言うのではないでしょうか?
命をかけ日本中世界中に迷惑かけ、家族親族にも心配かけるのがボランティアなのですか?
それは愚か者と同時に親不孝者だと思います。

>たとえ話

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/28 05:45 投稿番号: [143241 / 280993]
>極寒の川で少年がおぼれている。
>これを助けようとなりふりかまわず飛び込むことを非難できますか。

すぐ傍に「アクアラングの完全装備をした人」がいるのに、
それを無視して、極寒の川に飛び込み、自分自身もおぼれるハメになった。

蛮勇の主は、非難されて当然だろう。
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