イラクで日本人拘束

否定する気持ちはありません。
「自衛官だけが志がある」という意味でもありません。
私の発言が不用意でした。申し訳ありません。

始めのご意見が
なぜ潰しあうのか
と言うものでしたので、それにまつわるかなと思い、
友人の言葉を伝えたいと思ったのです。

彼ら自衛官は、自由に発言できるわけでないようなので、
直接聞くことができない方々に
彼らの言葉が伝わればいいなと思います。

＞自分の意思で行ったボランティアと志願してイラクに行った自衛隊員とどう違うんだろう。


まったく違うでしょう。

自衛隊は十分な準備をして、公的な責任を持って出かけているのです。自衛隊を支援する態勢も準備されています。


それに、ボランティアとしていくことが悪いんじゃない。問題は十分な安全確保もせず、無謀な行動をして、日本国民に迷惑をかけたこと。

the_sun_houseさんではありませんが
個人的な見解を述べさせてください。

犯人側の要求は「自衛隊の撤退」これだけでしたよね？

これ以上に因果関係を説明する根拠は必要でしょうか？

>普通に考えれば、自衛隊派遣を阻止したいのなら、自衛隊派遣が
>実施される前に誘拐を行って派遣を阻止すると思うんだけどな

アナタの普通とイラクで邦人を誘拐する人間の普通が違っても
私としては何の不思議もありません。

ちなみに現在多くのところで語られている犯人像というのは
訓練されたテロリストではない様ですので
この点からも要求するタイミングを察する事ができなかったとの
仮説は成り立つと思います。

ようやく理解できました。
説明いただきありがとうございました。
あなたの意見に賛同はできませんが、納得はできました。

ただ、政府（首相や官房長官）が迷惑だと言いたくなる気持ちも判ります。
再三の勧告を無視された挙句、未だにイラクへ行く人が絶えないらしいですから。
実際に口に出してしまったのはマズイかったと思いますけど、これによって少し自制をきかせる人が出れば良いなぁと思います。
邦人が殺されるかもしれないという事件が起こって嬉しいわけありませんからね。

自衛隊の方は影ながら応援しつつ、任務を全うして帰還されるのを待つことにします。

間違い
×４０男の右翼から左翼の転向
○４０男の右翼から左翼への転向

＞何か具体的に誘拐と自衛隊派遣の因果関係を立証できる根拠でもあるの？

君らは妄想でしか議論できなのかい。
誘拐犯が自衛隊撤退を要求してたのを知らないのか。

＞普通に考えれば、自衛隊派遣を阻止したいのなら、自衛隊派遣が
＞実施される前に誘拐を行って派遣を阻止すると思うんだけどな

保育園児の屁理屈のようだね。
あのさ、事態は刻々と変化しているんだよ。誘拐が続発したもう一つの原因はファルージャの戦闘だ。ファルージャの戦闘が自衛隊派遣前から起きてたのかい？。また誘拐は日本人だけを狙った訳じゃない。したがって「普通に考えれば・・実施される前に誘拐」は為にする寝言。論外だ。

＞＞自衛隊派遣が原因であるのは紛れもない事実

＞テロリストではなくテロ行為を行った一般市民といわないといけないのか？

「テロ行為を行った一般市民」というのも間違い。テロというのは恐怖という意味で、現に小泉は「テロには屈しない」と、全く恐怖を感じなかった。

だからイラクの愛国者（パトリオット）と言わなければいけない。

>世界の非常識，と一般に言われているようですね。これほど世界から問われたことは珍しいのではないかな。文化の違いか，と言われているがそれでは済まないだろう。世界から孤立したらアイデンティーティーなんて問題じゃないんじゃないか。北朝鮮のことをとやかく言えないよ。

一般論として受け止めます。
その上で、今回のことを個別具体的に語る必要があります。


>元はと言えば，3人の救出にかかった費用の何千万倍，いや何億倍の金を出しても評価されない自衛隊のことが政府の頭に中にあるのだろう。

その事を政府が考えるのは当然のことでしょう。
また、誰に評価されなければならないのでしょうか？


> イラクの人達はこの完結型の人道支援と言うものをどう見ているだろうか。一部の人は有難いと見るかもしれないが，殆どの人は苦々しく思っていると思う。

これについては推測でしか語れない。
ただ、人道支援は必要。


>なぜなら人道支援といっても，それは形だけのこと。イラクの為と言いながら，実はアメリカに対する義理立てのため，引いては日本の為に来たにすぎないと冷徹な目で見ている。真にイラクのために来ているのじゃない，そう知っている。

知っているかは推測の域をでない。
また、自衛隊を日本国のために派遣するのは妥当。

４０男の右翼から左翼の転向を、あれだけの書き込みでわかれって言うのか？
薄っぺらい人生だな。

「釈迦に説法」？
お釈迦様に失礼だろ！

武装した自衛隊と丸腰のボランティアでは、安全の基準が異なって当然だと思うんだけど。これを混同しているのは、常識がなさすぎるんじゃないの。

イカンザキだって、オランダ軍に警護してもらって行動していたんでしょ。個人的にウロウロしたら、あの時点でも十分に危険だったと思うよ。サマーワでさえもね。

＞ 自衛隊が派遣されていたから、拉致事件が起きた

自発的に行動しておきながらその責任を人に押し付けるなんて真似はまともな羞恥心を持っている人間には到底出来ないわな。

というか、こんな子供っぽい理屈を平気で言っている大人がいること事態驚きだわ。
この国は大丈夫なのか？

>自分の感覚を環境、習慣の違うところに持ち込んでも意味がないと思うよ。

ごもっともなことです。

もともとこのトピは、高遠さんがイラクの少年にキスをしている写真について、「あれはマイケル・ジャクソン並の児童虐待ダ」。「イヤッ、あれは母親代わりの愛情表現ダ」とディベートしていた訳でして。

そこで私が自分の環境・習慣に基づいた偏向発言をしてしまいまして、そんな最中fanfan_mondayくんと、袖触れ合ってしまった訳でもあります。

話を戻して、あの写真、イラクの風俗・習慣に照らして児童虐待に類するものなのでしょうか？

私自身は、アラブ圏の男性同士、チークツーチークで挨拶をしている所を何度か見た経験から、スキンシップなお国柄、と察しているだけでして。イラク人のお方との、キッス体験などございません。ですからこの問、専門家的見地から答られる立場ではありません。

ところで、fanfan_mondayくん、あなたや、あの写真を見て、高遠女史によるイラク児童への性的虐待と、アキューズされている方々は、イラクの風俗・習慣について専門家的知識を、お持ちの上でのご発言なのでしょうか？

しかれば、ご啓蒙承りたく存じます。

とにかく、自分の意思で行ったボランティアと志願してイラクに行った自衛隊員とどう違うんだろう。

自衛隊員は、半年で５００万円を超える特別手当をもらえるからいいって事？
ボランティアは、無償だからダメ？

自衛隊は人道支援で行ってるんでしょ？

ＮＧＯの活動もよくわからなです
非政府組織ではなく反政府組織ですね

・自衛隊は立派だ
・平和のために行ったのだ
・ＮＧＯは自衛隊ほどの能力はない
・ボランティアは避難勧告がでているのに行った反政府的・反国民的人間だ
・日本人はイラクの平和を願っている

　 のなら、求めることがある。
　 ＮＧＯをイラクから排除できるほど、
　 民間ボランティアを閉め出しても十分支援がゆきとどかせることができるほど、
　 今後何十年というイラクの復興過程を、挫折することなく支援できるほど、
　 自衛隊が活動してほしい。
　 危険地域に足を踏み入れ、復旧活動をしてほしい。
　 サマワ郊外の基地から出て、爆弾が飛び交う地で、恐れることなく活動して欲しい。
　 一年で帰ってきて、援助物資を放置して、ただのオブジェになってしまうような、そんなパフォーマンスの支援はして欲しくない。
　 自律した外交展開をしてほしい。

　 それができないのなら、無下に民間支援活動を非難するのは、単なる自衛隊と政府支持派の自惚れにすぎない。

　 今回の自衛隊派遣は、アメリカ外交論と自衛隊の存在論の妥協の産物にすぎぬことを忘れてしまったのか。

　 もしも自衛隊が「イラク復興を手伝いたい、日本人の代表になれるよう、訓練されている」のだとしたら、
　 そんなものはもはや自衛隊ではない。
　 自衛隊に求められる唯一の能力は日本国における軍事的防衛・救援力。
　 そんなに国外ボランティア活動がしたいのなら、その名を改称してもらいたい。

　 その「国外ボランティア活動」が無意味と言うつもりは全くない。
　 しかし、その活動に、余計な名前は必要ないはずだ。

　 今回の人質となった人たち、その周囲が行動が適切であったとは決して言わない。

　 しかし、現在の風潮は、彼らに限局する行動批判を超越し、既に非営利活動バッシングにしか聞こえなくなってきた。

戦闘地域・非戦闘地域って政府はいうが、
イラクで日本のその区分けが本当に通用するのか？

今の状態だったら、自衛隊は
あまりに中途半端すぎでは？

そういえば神崎氏は安全をアピールしていたな。
冬柴はそれ忘れて批判してるのか？

応用すると、利するでしょう

ぷっ、笑かさんでくれよw

俺が、何年右翼やってきたと思ってるの？
そういうのは「釈迦に説法」というのだよ。

自衛隊は人道支援に行ってるんでしょ？

ＮＧＯって反政府組織みたいだね

＞つまり職務であれば避難勧告は無視していいってことかい？

大丈夫か？
寝不足で混乱してないかい？

大使館員が職務で滞在することは、民間人の退避勧告とは無関係だろが（苦笑

大使館員の職務って何か判ってる？

国務で滞在する 　 ＝ 　 大使館員に退避勧告が出ていない

ちなみに自衛隊も国務でイラクに居るが、the_sun_houseさんに
とったらあれも退避勧告無視かい？（苦笑

公務でイラクに残っている外務省職員と、個人的な目的で不十分な用意でイラク入りした人の責任の所在が違うのは当然でしょう。

世界の非常識，と一般に言われているようですね。これほど世界から問われたことは珍しいのではないかな。文化の違いか，と言われているがそれでは済まないだろう。世界から孤立したらアイデンティーティーなんて問題じゃないんじゃないか。北朝鮮のことをとやかく言えないよ。
元はと言えば，3人の救出にかかった費用の何千万倍，いや何億倍の金を出しても評価されない自衛隊のことが政府の頭に中にあるのだろう。イラクの人達はこの完結型の人道支援と言うものをどう見ているだろうか。一部の人は有難いと見るかもしれないが，殆どの人は苦々しく思っていると思う。
なぜなら人道支援といっても，それは形だけのこと。イラクの為と言いながら，実はアメリカに対する義理立てのため，引いては日本の為に来たにすぎないと冷徹な目で見ている。真にイラクのために来ているのじゃない，そう知っている。
人質となった人達のほうがよほどその熱意が感じられる。報道機関にも問題がありそう。他のトピでも言われているが，この頃マスコミが政府に気兼ねして来ているように思うのは気のせいだろうか。戦前のように政府のための報道機関にならねばよいが。

逆輸入。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=141044

＞誘拐された原因は政府の自衛隊派遣にあるのだから

横レスすみません。
この前提を皆が疑問視していて、
それを皆知りたいのです。

でも、真実が知りたいのではなくて、
ＹＥＳといわせることが目的なのかな。
だったら根競べですね。

失礼承知の上で申しますが、やはり貴方の想像力がちょっと不足していると感じます。
しょうがないので説明します。

＞退避勧告の出ているイラクに入って、
「ヘルメットなんか要らなかった。」なんて言ってたのは神崎氏。

＞政府はイラク入りするマスコミ集めて自衛隊と訓練させてた。
これって、政府がイラク入り公認してたってこと？

本当にこんなことを信じて、イラクが安全と判断されたのですか？
政府は危険だからこそ安全を強調していたのでしょう。
ついでに誤解の無いように申し上げますが、私は今の小泉政権は全く支持しておりません。
でも、だからといって今回のイラク人質事件の家族の反応は理解しかねます。

論拠がおかしくなってますね。

（たまたま誘拐してみたら）
>日本人だったらから「自衛隊撤退のえさに使える」と思われて、
>自衛隊をネタに政府に撤退を要求した

こう書いたのはアナタですね。

都合が悪くなると「被害者が入れ知恵をした」と憶測に基づいた下手糞な
論理のすり替えを行うのはみっともないですよ。

＞職務で残っていたのなら、それはまた別問題

５人が批判される理由は避難勧告を無視してイラク入りしたことじゃなかったのかい。

つまり職務であれば避難勧告は無視していいってことかい？

多分、何を言ってもわかってもらえないと思うけど
最後に一つだけアドバイス。

右翼のプロパガンダだと決め付けられているサンケイ新聞記事の内容を良く調べて
「怒らず」「偏見なく」「真剣に」読むこと。それだけ。

＞それを他人や政府が迷惑だといって批判する権利はない。


この考え方は、たいへん危険です。

＞しかし、誘拐された原因は政府の自衛隊派遣にあるのだから、

それはthe_sun_houseさんの推測でしょ。

何か具体的に誘拐と自衛隊派遣の因果関係を立証できる根拠でもあるの？

普通に考えれば、自衛隊派遣を阻止したいのなら、自衛隊派遣が
実施される前に誘拐を行って派遣を阻止すると思うんだけどな

立て！

立ち上がれ１むくむくと

アナタは「署名が何万人か集ったら自動的に政策変更が可能」
お考えなのでしょうか？

「自衛隊撤退を要求」する署名が何万人集ろうと
基本的に立法府たる国会で決まった法律は
国会においてのみ変更できうるのが
議会制民主主義ではありませんか？

また仮に超法規的措置で自衛隊撤退させるのだとしたら
上の手段をとらずに
その決定を下した人間の責任ではありませんか？

何故署名活動をすることが悪なのか
私には分かりませんし、アナタが賛同しないのなら
署名しなければいいだけの話ではないでしょうか？

ありがとうございます。

朝です
これからでしょう・・。

誘拐されるようなところへ行った３バカの責任を、どうお考えですか？

多分、何を言ってもわかってもらえないと思うけど
最後に一つだけアドバイス。

左翼の逆輸入プロパガンダだと決め付けられている
海外の新聞記事の内容を良く調べて
「怒らず」「偏見なく」「真剣に」読むこと。それだけ。

日本国が反対するのを振り切って自分の判断で行けば個人の自己責任。

当然のことでしょう。

ＨＰを読んだけど。
15万署名って少ない？
いきなり党員分の署名出してきたら、それこそ関係を疑われると思うんだけど？
それと、中国が力をつけている国際情勢で、
共産党が無くなるなんてことはあり得ない。

脱力しました(^_^;)

名門ではなく、名器とも・・。