イラクで日本人拘束

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責任論>mark78jp

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 04:49 投稿番号: [143160 / 280993]
自分の命を危険にさらしたのは本人達の自己責任。

しかし、誘拐された原因は政府の自衛隊派遣にあるのだから、その日本政府に対する責任は彼らにはないし、謝罪する必要もない。

>わざわざ誘拐の危険もある今のイラクへ入ったのは軽率だった
>のではないか、それに対する自己責任を問われるのではないか
>というのが私の意見なのですが。

軽率な行動で自分の命を危険にさらした自己責任はあるが、それを他人や政府が迷惑だといって批判する権利はない。なぜならば誘拐された原因は政府の自衛隊派遣なのだから。

???

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 04:49 投稿番号: [143159 / 280993]
む・・・?女性なのに?

樫村  カッシーは

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 04:49 投稿番号: [143158 / 280993]
正しい
ヤッシーも
正しい。

>あほですか?

投稿者: amanojack7541 投稿日時: 2004/04/28 04:48 投稿番号: [143157 / 280993]
自衛隊員の中には、命令ではなく、自分で志願して行った人もいるわけだけど、これはどうなるの?

神崎が言ったのは

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 04:48 投稿番号: [143156 / 280993]
3バカが拉致されたファルージャ近郊じゃなくて、安全を確認しにいくために
サマワに行ったんじゃなかったっけ?。

迫撃砲が飛んでくるようなことはあるみたいだけど、いきなり銃撃戦が起きるような
土地ではないんだから、イラクの中では比較的平和なところなんじゃないの>サマワ

立派・・

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 04:48 投稿番号: [143155 / 280993]
私は、あなたのは、ずいぶん立派だと、
よく言われるが・・。

柏村

投稿者: gomi0428 投稿日時: 2004/04/28 04:46 投稿番号: [143154 / 280993]
反日、反日と、反日って言葉を私事してるような奴は国を私事してるに等しい、こんな奴こそ国賊ってことだ。

充分立派と思う

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 04:45 投稿番号: [143153 / 280993]
立派じゃないと言えるほどご立派な人間が何人いるだろうか?

>そうだと思います。

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 04:45 投稿番号: [143152 / 280993]
個人の内面の問題も関わってくるが
敢えて私は「立派」と言いたいと思います。

>だれか答えてください!

投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 04:44 投稿番号: [143151 / 280993]
>各国の人たちも急に次々と誘拐されてるのは他の国でも予測できてなかったてことでしょ。

誘拐や殺害の可能性があると予測したからこそ、世界各国は渡航禁止や
退避勧告を出したんでしょ?

何をわけのわからん話をしてるんですか?

Re:jwgs654

投稿者: LAWYER2001 投稿日時: 2004/04/28 04:44 投稿番号: [143150 / 280993]
最初の書きこみって、
「民主主義では社会主義も受け入れなくては、ならないと思います。
僕は、国民である前に、個人として自立して生きていきます。」
という小学生が書いたかと間違いそうなやつのこと?

これに40男が涙したの?
わかんねぇなぁ・・・

わかんないと、犬なのか。
ふーん。

お大事に。

>そうだと思います。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/28 04:43 投稿番号: [143149 / 280993]
>「彼は立派です」と、誇りたいわけではありません。

そうですよね。分かります。

自衛隊員のご友人をお持ちの方の、貴重なお話として拝見しました。

ありがとう。

だれか答えてください!

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/04/28 04:42 投稿番号: [143148 / 280993]
今回のことは政府も予測できてなかったのでは?
↓のことについてどう思われますか?

退避勧告の出ているイラクに入って、
「ヘルメットなんか要らなかった。」なんて言ってたのは神崎氏。

政府はイラク入りするマスコミ集めて自衛隊と訓練させてた。
これって、政府がイラク入り公認してたってこと?

各国の人たちも急に次々と誘拐されてるのは他の国でも予測できてなかったてことでしょ。

天皇と国王には本質的な違いがある

投稿者: prits_mikkey 投稿日時: 2004/04/28 04:42 投稿番号: [143147 / 280993]
国王は血筋を越えて取り替えることができるが天皇はできない。

天皇の血筋は神聖にして犯すべからざるものだという意識が一部の日本人にはある。これが「お上」意識の根底にあるといいたかったのでしょう、きっと。

仕事とボランティアの違い

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 04:42 投稿番号: [143146 / 280993]
大使館員というのは、イラクで、3バカを含めた日本人のために「仕事」をしている
訳であって、大使館員と、なにをしにいったのかわかんないような3バカを一緒の
土俵にあげて考えるのは、無理があると思いますが。

法人保護のために尽力を尽くす大使館員と、絵本をかくためにイラクにきたバカ・・・。

比較の対象にはならないと思うけど。

>後発隊人質2人の会見

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/28 04:41 投稿番号: [143145 / 280993]
げげげ、、、、
やはり確固たる真相究明が必要ですね。
犯罪を利用して政府批判するから自作自演説が出るのでしょうが。
自作自演だったら犯罪ですよ。

to:frzx

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/28 04:41 投稿番号: [143144 / 280993]
>(自衛隊員を)私は特に「立派」だと思わない(=英雄視しない)。
消防士だって掃除のおじさんだって‥


そうですね。
どんな職業だって、それなりに頑張っておるれる方は立派だと言うのが私の基本的な考えです。
自衛隊員だけ特に英雄視なんてしてませんよ。

>>>>>自衛隊が原因?

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/28 04:40 投稿番号: [143143 / 280993]
自衛隊を派遣しなかったら誘拐はおきなかった
とも言えますが、
  派遣の理由をイラク人に伝わってなかったとも
言えると思います。
  伝わっていないので、あんな犯人の要求がでたのでしょう。

  自衛隊は人道支援です。
  が、、
映画ネタで恐縮ですが。
トップガンというトムクル−ズの映画をみると、
  彼の軍のジャンパーには日本の国旗も他の
同盟国どうようはってあります。
  たぶん、現実のアメリカ空軍もそうでしょう。
となると、自衛隊どうのこうのではなく、
  日本人にとっては民間人が行くのには危険な地域です。
(当たり前ですね。)

  その危険地域に今、行く必要があったのか、
  未成年君は、入学前の休みという今、という判断が
優先していたのではないでしょうか?
  目的から言うと今でなくてよかったと思えますが。

あほですか?

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 04:39 投稿番号: [143142 / 280993]
日本大使館員だったら、政府の責任になるに決まってるだろ。政府の命を受けているんだから。
退避勧告を無視していった馬鹿と一緒なわけないじゃん。

ただ、ここで問題がある

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 04:38 投稿番号: [143141 / 280993]
>自衛隊派遣が誘拐事件の原因になってるのは
>アナタも良くご存知の様ですね。

ここで、一般庶民が疑問に思っているのは

「誰が、テロリストに「自衛隊撤退」を支持したのか?」という疑問がある。

本当にテロリストが自ら自衛隊撤退のために、日本人を狙ったのであろうか?
それとも自分の戦略のためにイラクに行った今井のような人間に入れ知恵されたのか。

3バカには、国民への説明責任があると思うが。

>>自衛隊責任説はナンセンス

投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 04:37 投稿番号: [143140 / 280993]
>それもイラクにいる日本大使館員の自己責任かい?

大使館員が「   自己都合   」でイラクに残っていたなら、当然ながら
本人の責任でしょ(w

職務で残っていたのなら、それはまた別問題

Re: LAWYER2001

投稿者: jwgs654 投稿日時: 2004/04/28 04:36 投稿番号: [143139 / 280993]
>涙を流して心眼した君の民主主義ってそんなものなんだ?

最初の書き込みを読んでもわからないなら、それ以上は君の「自己責任」だよ。

一生、「犬の人生」を送ればいい。
それも君の自由なんだから。

そうだと思います。

投稿者: msk_baby_doll 投稿日時: 2004/04/28 04:36 投稿番号: [143138 / 280993]
「彼は立派です」と、誇りたいわけではありません。

>私は特に「立派」だと思わない(=英雄視しない)。
消防士だって掃除のおじさんだって
皆、自分の仕事に責任を持つのは当然だから。
まして強要されてその職業に就いたわけじゃない。

そう思います。その職を強要されたわけじゃないのに、
普通よりも命の危険に晒される職業を選んだ、
それはなぜか。
そこにどんな覚悟があるのか・・・

実際にその立場いないとそう言う事は知り得ませんよね。
知り得た一人として、実際の自衛官の方の言葉を
伝えたいと思ったのです。

RE: >私の友人の自衛官

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/04/28 04:36 投稿番号: [143137 / 280993]
>署名で政策を変更させる事はできません。
>しかしもう一度論議の場に差し戻すことは可能です。
>どんな政策にしろ法案にしろ一度決まったら未来永劫堅持しないといけない訳ではありませんから。


▲未来永劫堅持しないといけないなんて私は言っていませんし、思ってもいません。
もし議論したければ、その議論の場に差し戻すための手続きを踏むべきですね。
あの署名は、明らかに自衛隊撤退を要求していましたよね。
いくら、3日のタイムリミットが差し迫っていたからって、超法規的手段ではありませんか?
そもそも、3日で派遣部隊を撤退させること自体が不可能な話です。


>アナタの方こそもう一度民主主義の原則をお勉強した方が良いですよ。

▲最後はカッコいい言葉で飾っておられますが、残念ながら貴方のお話に説得力はないように思います。


横レスだけど

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 04:35 投稿番号: [143136 / 280993]
>私見では   大メデイアが感情論で記事を書くとは
考えにくいのですが。

朝日新聞なんかいつもそうだろ。

>自衛隊責任説はナンセンス

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 04:35 投稿番号: [143135 / 280993]
>こいつらさえ危険な手段でイラク入りしなければ、事件は
>そもそも起きなかった

あの3人は難を逃れただろうね。
しかし、他の日本人が誘拐された可能性は大だ。もしかすると日本大使館員が犠牲になるかもしれない。それもイラクにいる日本大使館員の自己責任かい?

>自衛隊責任説はナンセンス

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 04:34 投稿番号: [143134 / 280993]
>日本人だったらから「自衛隊撤退のえさに使える」と思われて、
>自衛隊をネタに政府に撤退を要求した

自衛隊派遣が誘拐事件の原因になってるのは
アナタも良くご存知の様ですね。

バッシングの原因なんて簡単じゃん

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/28 04:34 投稿番号: [143133 / 280993]
3バカが、自分の尻もぬぐえないくせに、他人のせいにして、逃げ回ってるからでしょ?

「自分が拉致された原因は自衛隊にあります」と言っているようでは、一般庶民は
「こいつ反省の色もないな」と捕らえて、3バカバッシングはいつまでも続くでしょうね。

安田・渡辺のすべてをほめるわけではないけど、自分の尻拭いを自分でやれる奴と
できない3バカとの違いでしかないと思うけどな。

>亀レス>ウヨ虫さんへ

投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 04:34 投稿番号: [143132 / 280993]
>その国の人間が殺害されることはあっても

これだけで充分でしょ?
中東じゃ誘拐が日常茶飯事で、しかも退避勧告がでている危険地帯

こんなとこにノコノコ民間人が行ったら危険なのは、世界中の誰しもが
予想できることでしょ。

>誘拐して軍隊の撤退を要求したのは初めてのことだよ。

こんなことは、現状のイラクが危険であり退避勧告が13回もだされている
民間人が行くべきではない場所であると認識する事に何の関係も無い。

思い切ってレスしていただきて

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/28 04:34 投稿番号: [143131 / 280993]
ありがとうございます。

>『海外のメディアもこう言っている。バッシングは
おかしい』と誹謗中傷、バッシングを止める手段に使おうと
したのでしょう。

私見では   大メデイアが感情論で記事を書くとは
考えにくいのですが。

amanojack7541さん

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/28 04:33 投稿番号: [143130 / 280993]
>渡航禁止じゃなくて、法的拘束力のない避難勧告です。渡航禁止は出ていません

仰るとおりです。訂正ありがとう。
でも、単なる書き間違いです。
イラクは危険な所だとの認識はできたはずだと言いたかったのです。

Re: jwgs654

投稿者: LAWYER2001 投稿日時: 2004/04/28 04:32 投稿番号: [143129 / 280993]
涙を流して心眼した君の民主主義ってそんなものなんだ?

説明できなくなると、
「「犬」に語って聞かせる言葉はないよ。」

立派な民主主義だね。

30日の会見に向けて

投稿者: ikeikeik 投稿日時: 2004/04/28 04:31 投稿番号: [143128 / 280993]
http://www.akashic-record.com/y2004/jcpirq.html

最後に本物に拉致されてしまい予定が狂った。
を、追記と言う事で・・・・
説明はつきますな。

>>>自衛隊を送りさえしなければ

投稿者: prits_mikkey 投稿日時: 2004/04/28 04:30 投稿番号: [143127 / 280993]
>アナタの仮説はなかなかですが、根拠を示してもらわないと何とも答えようがありません。

>・スンニ派の自作自演

わたしは「自作自演」だと断定しているわけではありませんよ。

誘拐劇の真の目的は何かと問われたので、スンニ派の存在感をアピールするためだと回答したのです。

聖職者協会が、犯人グループと一体化しているのか、それとも利害関係が一致しているだけなのかは、現状では判断できません。


>・早い段階から日本政府が人質に危害が加えられる可能性は無いと知っていた

>これってどこかが報道した内容ですか?

どこだったでしょうか。テレビのニュース解説だったことは間違いありません。たしかNHKだったと思います。

探せば文字メディアでも見つかるんじゃないですかね。
人質が解放された当日か、翌日のニュースだったと思います。

原因と責任>the_sun_house

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/28 04:30 投稿番号: [143126 / 280993]
では、あなたは今回の事件について責任は何処にあるとお考えですか?

私は先の例で示したように、自衛隊が居ようが居まいが今回のような事件は起こったと思っています。
確かに、自衛隊が居なければ自衛隊撤退を目的とした誘拐は起こらなかったでしょうが、それならば看板(自衛隊撤退)が変わっただけで中身(邦人誘拐による日本政府への政治的要求)は変わらないと言ったつもりだったのですが。

そういう意味で、わざわざ誘拐の危険もある今のイラクへ入ったのは軽率だったのではないか、それに対する自己責任を問われるのではないかというのが私の意見なのですが。

台風の来ているときに泳ぎに行って溺れたら、「台風が来てたから溺れたのだ」というのがあなたの意見、「そんな時に行くなよ」というのが私の意見だと思っえば良いのかな?

私の理解不足があるようでしたら、それは私の至らなさですので謝罪します。

そんなことはない

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 04:29 投稿番号: [143125 / 280993]
>日本史と世界史をもっと勉強した下さい。天皇と国王は全然違いますよ。

多少の違いはあるが、全然違うは言い過ぎ。

Re:LAWYER2001

投稿者: jwgs654 投稿日時: 2004/04/28 04:29 投稿番号: [143124 / 280993]
君は、典型的な日本人だね。俺も少し前までそうだった。

わからないなら仕方ないよ。

「犬」に語って聞かせる言葉はないよ。

それより

投稿者: kinglarsen 投稿日時: 2004/04/28 04:28 投稿番号: [143123 / 280993]
勘違いしているあなたがまず気付きなさいよ。

亀レス>ウヨ虫さんへ

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 04:28 投稿番号: [143122 / 280993]
>今回の事件は世界中の誰しもが予想できることで、今のイラク
>は怖いと感じるのが普通ですよ。

今回のような事件は人類史上初だよ。
その国の人間が殺害されることはあっても、誘拐して軍隊の撤退を要求したのは初めてのことだよ。

>貴方も含めて馬鹿じゃないの?

じゃ、君は日本人が誘拐されて自衛隊撤退を要求されることを予想していたのかい?

>後発隊人質2人の会見

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/28 04:27 投稿番号: [143121 / 280993]
>「日本の自衛隊は軍隊ではないのだ」という事をきっちり   犯人に伝えたのでしょうか?

「日本の自衛隊は軍隊ではないのだ」という謬論は日本の官僚に洗脳された一部の無知蒙昧な日本人だけが信じている。

昔、イザヤ・ベンダサンが説いた日本教の題目のひとつ。
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