イラクで日本人拘束

自衛隊が派遣されていたから、拉致事件が起きたという説は、ナンセンスだよ。

３バカが、退避勧告を無視し、危険な手段で、バグダッド入りをしようとしたから、
拉致されるようなことになったんじゃないの？

すこし、お金持っていたジャーナリストは、みんなアンマンから飛行機で
バグダッド入りしたのに、この３バカはタクシーで危険なところを通って行こうと
したから、テロリストに捕まったんでしょ。

そのとき、日本人だったらから「自衛隊撤退のえさに使える」と思われて、自衛隊をネタに政府に撤退を要求したわけであって、
こいつらさえ危険な手段でイラク入りしなければ、事件はそもそも起きなかった事を
考えれば、こいつらが、もう少し考えて行動すればよかったんじゃないの？と
いう結論になると思うが。

あなたの考え方は間違っています。

派遣自体は誘拐が発生する前から決定しておりましたが、日本人の
誘拐は発生していませんでした。

自衛隊の派遣を防ぐために誘拐をするのなら、派遣が決定してから
実際に派遣されるまでに誘拐を行い、派遣中止を訴える方が現実的
ですよ。

まさか派遣が実施される前と後では、既に派遣済みのほうが効果的
とイラクでは思われてたと主張されるのですか？（ｗ

あなたの思い込みではなく、具体的根拠に基づいて、自衛隊派遣と
誘拐の因果関係を立証して下さい。

権力に反対すればいいってもんじゃないよ。

何に対しても、中立、公正であるべきだ。

それとこれとは話が別だろ。
なんでも一緒くたにするお前の方が馬鹿。
あの３人の支援団体が反日的な団体だったことは紛れも無い事実だろうが。

お前がアホで何か勘違いしてるだけなのに、説教かれるなよ。
お前のアホな意見なんか、誰も、永久に理解してもれないんだよ。
スレ見て泣いたとか、気持ち悪いヤツだな。

因みに、俺の発言のどこから奴隷根性とやらを読み取ったのか、逃げずに述べてみなさい。アホが口から出任せで言ったのでないなら。

ひょっとして、自衛隊や警察に身を守ってもらおうと考えたら奴隷根性なの？
アホらしい。

＞どう見ても、「甘いと言及」なんて生やさしい雰囲気じゃないと思うけど。。。


一部に行きすぎがあるのは認めざるを得ません。

しかし自己責任を否定し去るかのような言論には、どこまでも反論していかねばならないと考えます。

自己責任論を強調するのは、人質となった３人を責めるためではなく、勘違いしている人たちに気づいて欲しいからです。

全然答えになってませんがｗ

あとの２つには答えられないんですか？

＞日本独特の表現ですよね。
天皇制が理解できないとこれを理解するのは無理でしょう。

＞そんなことは無い、
＞欧州では、国王が国を統治していた、
＞階級性のあった国の人なら、
＞誰でも理解できます。

日本史と世界史をもっと勉強した下さい。天皇と国王は全然違いますよ。

＞まだ結論出ないんかぁ

結論を出そうとしてないと思われ。
みんな飽きるまでやるでしょう。

署名で政策を変更させる事はできません。
しかしもう一度論議の場に差し戻すことは可能です。

どんな政策にしろ法案にしろ一度決まったら
未来永劫堅持しないといけない訳ではありませんから。

そして改憲推進の署名活動も行われているように
決してこれは左翼特有の行動でもありませんね。

アナタの方こそもう一度民主主義の原則をお勉強した方が良いですよ。

確かにmsk_baby_dollさんは自衛隊とＮＧＯを比較してどちらが有効かを言ってしまった。
ただ、自衛隊員を非難することの下らなさ、認識不足を趣旨として私は読みました。

>これまで日本人に対する現地での信頼が得られたのです。
(この点を否定なさるとしたらそれはＮＧＯ活動についての認識不足だと思われます)

これにはいささか疑問があります。
ＮＧＯの活動によってなのでしょうか？
インフラ整備をしたのはＮＧＯなのでしょうか？


>民間による支援と比べどちらに実効性があるのか

日本国としての視点が欠けていると思います。


>より重要なのは、この自衛隊派遣そのものにそもそも正当性があるといえるのかどうか、

それは検証すべきでしょう。
ただ、そもそも論で片付けるべき問題ではないと考えます。

誰かこれを今井君と郡山君に知らせてくれと
著者が申されていましたので
貼り付けます。

http://www.akashic-record.com/y2004/jcpirq.html

ちょっと別の展開になるかも

もし日本でテロがあったら、自衛隊はどう動くんでしょうかね。
それって気にはなります。もしかして、ちゃんと防衛が機能しないのではないかと・・・
それにアメリカがちゃんと日本を守るために戦うかどうか・・・

日本が被害にあっても、自衛隊はアメリカのいうとおりにしか行動できないのか・・・？

北朝鮮の脅威が去っても、アメリカは日本に駐留し続けるのか？

納得なのだが。

＞お友達は、貴方のおっしゃるように立派な方だと思います。

私は特に「立派」だと思わない（＝英雄視しない）。
消防士だって掃除のおじさんだって
皆、自分の仕事に責任を持つのは当然だから。

まして強要されてその職業に就いたわけじゃない。

＞自衛隊の方々にどんな責任があるのでしょうか？

ない。

＞彼らの家族の態度に多くの人が反発し疑問を感じた結果です。

その「結果」とやらが、現状の「袋叩き」であっていいとも思わない。

このトピはエンドレスに続きそうだな
２０日以上経って
まだ結論出ないんかぁ

＞誘拐されてるのは他の国でも予測できてなかったてことでしょ。

それは貴方の想像力が貧弱だからやな！
１＋１が２になると言う説明までしなければいけないのかな？

＞今回の騒動は政府の渡航禁止勧告を無視し、…

渡航禁止じゃなくて、法的拘束力のない避難勧告です。渡航禁止は出ていませんし、今回の事件で政府内に出そうという意見もありましたが、出すのは難しいようです。

三人が批難された根本的なところは、自衛隊の撤退を要求されたということだと思います。

危険を強調するためか、イラクに残りたいと言ったカメラマンは、強制的に帰国させられてしまったけど、ジャーナリストはまだイラクに相当の人数が残っているようです。

各国のＮＧＯも残っているということです。

彼らを批難するためには、危険なイラクに忠告を無視していったという理由をつけなければならなかったということだと思います。

血税を何兆円とドブにすてて責任問われないバカ役人や糞政治屋はなんとよぶんだ！自分と違う考えの人間をみな「左」にすな。アタマワルゥ〜。どこかの議員は議員の資格なし。さようなら。「反日的分子」〜ちゃんと意味調べて言え！バカ〜〜議員。

"okami," or, literally, "what is higher."

これだけで？理解できますかねえ。


・タイプミスは了解です。

＞彼らの無謀な行動がなければ、自衛隊派遣は国際貢献として評価されたいたでしょう。これは彼らの無謀な行動が引き起こした人災なのです。

あなたの考え方は間違っています。

自衛隊派遣前にイラクで日本人が誘拐された事例を教えてください。

　 今回の日本でのバッシング海外の方へは、
海外物の映画などのパニック映画で、
　 自分勝手に行動して周りに迷惑をかけて
　 よかれと思っても結局全体の足をひっぱったり、
犯人に利用されたりという、
人がでてきますが、
今回の非難はそららへの非難に
似ていると伝えた方が分かりやすいと思います。
(もちろん似ていて同じではありませんが）
　 バッシングの原因全てではありませんが、
一つのバッシングの理由にはわかりやすかと思います。

　 また、『海外のメディアもこう言っている。バッシングは
おかしい』と誹謗中傷、バッシングを止める手段に使おうと
したのでしょう。

　 悪質な誹謗中傷を止めようと努力している人がいること
はわかりますが、方法が悪く逆にさかなでしてしまっている
ように思います。

　 誹謗中傷が向けられる原因や、方向が複数である事も
納まらない原因でしょう。
　 私でさえ、人質、3人、家族、別々の感情を感じて、
批判したくなる人と褒めてやりたい人と別れてしまいます。
　 発言すると、意図しない人も苦しむかと思うと発言も
減ってしまいます。 　 なんど、書き込みを断念したことか。

現在は彼らに対する怒りより

それを擁護するマスコミにもっとも強い怒りを感じてます。

それは失礼しました。

私の早合点だったようで申し訳ない。

国民年金納付書が現住所の届いているハズ。

シカトしたんだネ。

間違い無い。

急にわからなくても仕方ないよ。

君の奴隷根性が消えないかぎり。

あなたの言いたいことは非常に分かります。お話から察するに、そのお友達の自衛官さんは、非常に使命感に燃えておられ、おそらく立派な方なのだろうと思います。そのお友達を見て自衛隊派遣に賛成なさるというあなたのお気持ちは分かります。
しかし、だからといって民間団体の支援を否定してしまうのはおかしいと思いますよ。むしろ順番からいえば逆なわけで、ＮＧＯ団体による支援というものは以前から存在し、またその長きにわたる活動があったからこそ、これまで日本人に対する現地での信頼が得られたのです。(この点を否定なさるとしたらそれはＮＧＯ活動についての認識不足だと思われます)ＮＧＯ団体からすれば、この派遣のために支援活動がしにくくなったという声が出ていますし、彼らからすれば自衛隊派遣こそ自重してもらいたい行動でしょう。
派遣してしまったんだから信じようというお気持ちも非常によく分かります。ましてお友達が行かれているのであればなおさらでしょう。
しかし今、より重要なのは、この自衛隊派遣そのものにそもそも正当性があるといえるのかどうか、民間による支援と比べどちらに実効性があるのか、真剣に考え、検証していくことではないでしょうか。そのお友達のお言葉を借りれば、自衛隊にイラクへ行けと命令したのは今の政府を選んだ私たちなのですから。

今回のことは政府も予測できてなかったのでは？
↓のことについてどう思われますか？

退避勧告の出ているイラクに入って、
「ヘルメットなんか要らなかった。」なんて言ってたのは神崎氏。

政府はイラク入りするマスコミ集めて自衛隊と訓練させてた。
これって、政府がイラク入り公認してたってこと？

各国の人たちも急に次々と誘拐されてるのは他の国でも予測できてなかったてことでしょ。

私も蛮勇だと思う一人です。

あれは単にkinglarsen さんに対する返信に過ぎません。

４０才にもなって何アホなこと言ってんの？

>これからも共産主義は嫌いだけど、それさえ社会の一員として認めなきゃいけない、それが”民主主義”なんだよね。

このおっさん今更何言ってんだろう？
自由主義と民主政体の矛盾なんてことも考えたことないんだろうな。
共産主義を信奉したってそれは自由だが、民主政体を破壊しようとすれば、それは権力によって阻止しなけらばならない。

＞これからは”国民”である前に一個人の自己責任を自覚して生きていける。

アホか？
警察も、自衛隊も、お前を守らんでいいのか？

＞まちごうた。

誤字、タイプミスを士摘する程、
このトピは次元が低く亡いですよ。

スイマセン。
アナタの仮説はなかなかですが
根拠を示してもらわないと
何とも答えようがありません。

・スンニ派の自作自演

・早い段階から日本政府が人質に
　 危害が加えられる可能性は無いと知っていた

これってどこかが報道した内容ですか？

全く同意です。
お友達は、貴方のおっしゃるように立派な方だと思います。
今回の事件と自衛隊派遣は関係あるかも知れませんが、こんな時に身の程を知らずにのこのこと出かける方に問題があったに決まってます。
危険を承知の上で、尚かつ仕事として任地に赴く自衛隊の方々にどんな責任があるのでしょうか？
今回の騒動は政府の渡航禁止勧告を無視し、予想できる結果として拘束された自らの責任を自衛隊に転化しようとした、彼らの家族の態度に多くの人が反発し疑問を感じた結果です。
もう一言付け加えれば、ジャーナリストの３名のご家族のように、このことをわきまえておられたら、世間はただひたすらに純粋に無事救出のみを願い今回の結果を心から喜んで単純に「終わり」となったと考えます。

＞あなたの意見は結論（自衛隊が居たから誘拐が起きた）
＞ありきで成り立たせているようにしか見えませんが…

事実じゃないか。
それに私は「日本人の誘拐は自衛隊派遣が原因である」と言っているのであって「だから自衛隊派遣をした日本政府に責任がある」とは言っていない。
責任論は別次元の話だよ。

＞イラクに行って流れ弾に当たるのと、誘拐されるのとでそれほど
＞違いがあるようには思えませんが？

自爆テロ等は世界中の人間が警戒していただろうね。だからこそ避難勧告が出されていたわけだしNGOも脱出していた。それは日本人５人も自覚していたことだよ。もしかすると死ぬかもしれないとね。

しかし、自衛隊派遣が原因で「誘拐」されて「自衛隊の撤退を要求する」とは考えもしていなかったこと。それを自己責任で「誘拐された」と言うのは無理があるだろ。

誘拐された原因は「自衛隊派遣」
その原因を５人の「自己責任」にすり替えるのは恥の上塗り。
原因は原因で明確にしないとね。

＞自衛隊が居ようが居まいが、日本はアメリカ側の陣営に居るわけですし。

「日本はアメリカ側の陣営に居る」ことが誘拐の原因ではない。理解できるよね。

＞何が起こるか特定できないくらい広範な危険があることは、
＞政府も、わたしも、そして多くの人も理解していましたよ。

それはそうです．

＞彼らは、危険性を勝手に限定してしまったのです。

限定というか最上級つまり「死」だったと思う。
「死」を覚悟して行きました、で十分。

＞その判断が甘いと追及されているのです。

それも納得。しかし、現状は…。
どう見ても、「甘いと言及」
なんて生やさしい雰囲気じゃないと思うけど。。。

人質に対する反応がエスカレートし過ぎ。
それに一部の変なナショナリズムが便乗し、
さらに政治家が便乗。

貴重なご意見をありがとうございます。

＞何も好きで銃を撃ったりしているのではないです。その状態、
既成事実のうえで、その立場になってしまったのです。

どんなに高い志があっても、それが現事でしょう。
それは、私にもおぼろげながら想像ができました。

そのとき私は、最後に彼に聞いています。
もし、想像できる最悪の事態になったら
どうする？と・・・。
彼はまだ新婚で、新婦は私の友人です。
はっきりと「貴方に何かあったら・・・」と
言う事は憚られたし、私も怖くて言えませんでしたので、
その程度の表現に留めました。

彼の答えは
「覚悟がないわけがない」
と言う短いものでした。

支援の為に自衛隊を・・・
失ってはいけない彼らの命や志の為に撤兵を・・・

それは、私の中でもせめぎ合っています。
本当なら危ないところになど行かないでほしい、それが本音です。
でも、そうしたら、イラクの人達の未来の為に、
私たちができることは・・・もう無いのでしょうか。

「反日的分子」とは外国人に対して使う言葉。最近は日本語を知らない日本人が多くて困るときむ・ひょんひが嘆いている。

＞普通の日本人なら誰でもどこかの議員さんと同じ感想を持つはず。

これは全体主義者（ファシスト）的思考。

昔農協が、「日本人なら米を食え」とキャンペーンを張ったのと同じ発想。

もう少し古いところでは、池田勇人蔵相が

貧乏人は麦を食え、と問題発言をしたのと同じ発想。

尚下記ＨＰの記述にＨＰでは方言者が吉田茂首相」となっています。ネット検索の結果を鵜呑みにしてはいけない好例。

http://www.geocities.jp/pixy65_jp/w-sample.html
“かつて自由党の吉田茂首相は「貧乏人は麦を食え」と言ったそうです。”

これまで私は批判派でしたが、この掲示板で彼女の似顔絵のようなものを偶然眼にして、
彼女のことが本気でかわいそうに思えてきてしまいました。
これだけ日本中の人に注目され非難もされているのだから、それだけでももう充分に一人の人間が取り得るだけの責任を取ったと言えるのではないかと思えてきました。

特に彼女は心底反省してしまった（国民の非難を跳ね返すことなくそのまま受け止めてしまった）為、そして唯一の女性であった為というのもあると思いますが、別の家族の不自然な言動までもなんとなく責任を負わされてしまったように思います。この掲示板に投稿する私達は、「3人」等と言って一纏めにして話しをしたりしていますが、実際は一人一人全て違っている筈で・・・。

30日の記者会見は、彼女にも同席して欲しかったと思います。それは、彼女のためでもあり、国民のためでもあるから。

3人の解放のニュースを知って、右の人も左の人も真中辺の人も、批判派も擁護派も、日本中の人達が、その時、皆心底喜んだのは事実です。（と思います。）いや、世界中の人ですね。

これから、どうしたら良いのか、どうすべきかを皆で考えて行きたい。批判派も擁護派も、色々な考え方の人が居て良かったと思います。

＞彼女の場合は違うじゃないですか。
＞自発的に行こうというなら
＞相当の根性があったのだろうと思うじゃないですか普通。


普通はあのような行動は、「 　 匹夫の勇 　 」と呼ばれます。

匹夫の勇は勇気じゃないよ

＞＞救出するのは当然の義務。
＞その義務を「自己責任」で逃れようとする政府。

政府としては「自己責任」と言うしか無いではありませんか！
まさか「阿呆！ボケ！かす！ヘタ！」と罵倒するのでしょうか？
「どんな危険な場所に行っても助けますから行って下さい」って言うのですか？

「自己責任」とは「危険な所へ勝手に行くな！」と言う戒めの意味を含んでると思います。

まちごうた。