イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そんな屋台骨なら何本折れても惜しくないね
投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 02:21 投稿番号: [142880 / 280993]
小泉の自衛隊派遣さえなければ起きなかった事件なんだから、小泉の自業自得だ。
これは メッセージ 142860 (clown_p2 さん)への返信です.
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>>左翼は反社会組織なのです
投稿者: flicking_a_cigarette2000 投稿日時: 2004/04/28 02:21 投稿番号: [142879 / 280993]
>右翼・左翼に関わらず、民主主義を規定する日本国憲法を支持しない者はいる
日本国憲法を支持しない思想の政治結社は反日組織といわれて当然だろう。
これは メッセージ 142874 (bbspersonal さん)への返信です.
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>>>>>>>爆笑
投稿者: sy376bass 投稿日時: 2004/04/28 02:19 投稿番号: [142878 / 280993]
しばらくヤフオクに期待が持てます!互いが刺激になり、これからも拘束作品の発展がある事を祈っています!!今日はもう遅いので寝る事にします。また遊んでください!!ありがとうございました。おやすみなさい。。m(__)m
これは メッセージ 142843 (benikoro2002 さん)への返信です.
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>安田氏渡辺氏が会見ひらく
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/04/28 02:18 投稿番号: [142877 / 280993]
でも自分達のHPでは(東長崎機関だっけ?)バカやってるけどね!
もし人質になられたらくれぐれも「自己責任」で帰ってきてね!
これは メッセージ 142864 (fuzisanfuzisan さん)への返信です.
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re:>釈然としない。
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/28 02:18 投稿番号: [142876 / 280993]
>「5人に対する色眼鏡」
5人だけが「反政府主義者」だからだよ。
他国の被害者にもその家族にも反政府主義者はいない。
これは メッセージ 142869 (the_sun_house さん)への返信です.
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>「愛し のハニーちゃん」・・・・
投稿者: eiga_ko_zou 投稿日時: 2004/04/28 02:17 投稿番号: [142875 / 280993]
nuruhachi_69様、質問なんですが「愛し のハニーちゃん」どこで購入又は入手されたのでしょうか?簡単で構いませんのでどのような内容の映画だったのですか?中々この「愛し のハニーちゃん」の情報が少ないもので・・・・^^;
もう寝ちゃったかな?
これは メッセージ 142812 (nuruhachi_69 さん)への返信です.
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>左翼は反社会組織なのです
投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 02:17 投稿番号: [142874 / 280993]
右翼・左翼に関わらず、民主主義を規定する日本国憲法を支持しない者はいる
これは メッセージ 142824 (tousounohateni さん)への返信です.
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責任ということ
投稿者: bowmore3 投稿日時: 2004/04/28 02:17 投稿番号: [142873 / 280993]
人質となった5人の責任と、政府の責任は別の問題として論じるべき。
どちらか一方が悪いといった議論は全く不毛。
どちらもその行動に応じてその責任が問われるべき。
人質5人が外務省の勧告にも関わらず、イラクに渡航し、しかも準備が十分でなかったことの責任は、問われるべきだが、100パーセントの準備を求めることはどだい不可能。
彼らの準備に何%かの落ち度があるからといって、彼らを犯罪者のように扱うのは理不尽。
彼らは日本国民を心配させ、迷惑をかけたが、しかし彼らは犯罪者ではない。
三菱の幹部がリコール隠しをしたり、政治家が秘書給与を詐欺したことは立派な犯罪であり、これと同列に論じることは論外。
もちろん2人の家族が事件を彼らの政治的目的に利用したことが、国民の大いなるブーイングを呼び起こしたことは、理解できる。
この点で2人の家族がそれなりの責を追うべきことは論を待たないが、その家族をも犯罪者扱いすることは論外。
国は、海外で被害にあった全ての日本人をその思想・信条に関わらず、救出するのは当然の義務。
国が、当該日本人の思想・信条を調査して、それに応じて対応を変えるのは、法の下の平等に明らかに違反。
このようなことを許せば、我々は自らの思想・信条を自由に表出する機会を奪われ、言論の自由は封殺され、戦前・戦中の全体主義の悪夢がよみがえる。
政府首脳や国会議員が、彼らの自己責任のみを追求するのは、自らの責任を逃れるための方便以外の何ものでもない。
自民党の柏村武昭参議院議員が、「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していたとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のために数十億もの血税を用いることは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べたことは、国会議員として許しがたい言動。
国会議員が国会の場で、国の政策に異を唱えるものを反日分子として差別するのは、まさに言語道断。
イラク派遣に対する国民世論は二分している。
反対を唱える国民を反日分子扱いするような国会議員には、即刻退場願いたい。
ちなみに私は左翼でも右翼でもなく、無党派です。
自民党に全幅の信頼もおけないし、民主党に政権を任せる気にもなれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>チャーター機代など
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/28 02:17 投稿番号: [142872 / 280993]
>ちなみに、ペルーの時とはちょっと状況ちがいませんか?
>犯人グループは実際どのようなグループなのか、潜伏先どこなのか、
>情報集めには「お礼」が必要だったと思います。
私もそう思います。
付け加えるならば、ペルーの時は、当然ペルー政府の責任もあったでしょうか
ら、当然ペルー政府からの支出(お金・労力)もそれ相応にあったと思います。
今回は、日本政府がすべて手配・情報収集等々しなくてはいけなかったから、ペ
ルー事件における経費を単純にモノサシにしてはいけないのではないでしょう
か。
これは メッセージ 142852 (superchunk2202 さん)への返信です.
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「自己責任」って言い出したのは
投稿者: marlboro20040331 投稿日時: 2004/04/28 02:16 投稿番号: [142871 / 280993]
最初に言い出したのは、海外での支援活動をマジメにやっているNGOの人が言い出したのではなかった?。それなのに今回のパッシングはNGOの活動を制限させているって報道は本末転倒というほかならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>記者会見開くと言っても
投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 02:16 投稿番号: [142870 / 280993]
>期待はできないな
こきおろして溜飲を下げたかったのに?
>だって自己中な馬鹿でしょ。
>これだけ批判されていても
>謝りもしないんじゃない。
そういう「キャラ設定」をするのって面白い?
これは メッセージ 142835 (toushike21new さん)への返信です.
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>釈然としない。
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 02:16 投稿番号: [142869 / 280993]
>どうも様々な連携がある様に感じます。
それは日本人拉致だけを特別視しているからでしょうね。拉致事件は、オランダ人、カナダ人、イタリア人、アメリカ人・・・にも起きているのです。それらと同次元で見ることができないのは「5人に対する色眼鏡」があるからでしょう。
これは メッセージ 142760 (meichancom303 さん)への返信です.
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同感です
投稿者: laruf306 投稿日時: 2004/04/28 02:16 投稿番号: [142868 / 280993]
私が「大量破壊兵器があるから米国がイラクに攻め込んだ」と単純に理解してるのと同じだね。
これは メッセージ 142857 (heibonhibon さん)への返信です.
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ralentir2au_ralenti2diffuser さんへ
投稿者: mayonnaisecetchup 投稿日時: 2004/04/28 02:16 投稿番号: [142867 / 280993]
げんき出してくださいね。
それじゃ、また。おやすみなさい。
これは メッセージ 142775 (ralentir2au_ralenti2diffuser さん)への返信です.
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正当な批判?
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/04/28 02:15 投稿番号: [142866 / 280993]
はいはい、何を主張するのも個人の勝手ですが、Yahoo!の利用規約は守ってね。
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これは メッセージ 142842 (flank_b さん)への返信です.
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☆懐かしの過去ログから
投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/04/28 02:15 投稿番号: [142865 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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安田氏渡辺氏が会見ひらく
投稿者: fuzisanfuzisan 投稿日時: 2004/04/28 02:14 投稿番号: [142864 / 280993]
安田氏
渡辺氏は賢い。彼らの家族も賢い。
解放後の「ギャラ発言」も何処かに行きました。
拘束中も家族はさわがなった。
タイミングよく
記者会見を開き、うまく非難の先矛を避けた。
前の3人が家族もこんな感じで行動すれば、こんな風に事件は収まったのでは?
もし
自分が人質になったときの参考にします。(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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20億? 2000億? 日経の記事
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 02:14 投稿番号: [142863 / 280993]
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html
ヨルダン首相、日本に債務免除要請
【アンマン=金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。
ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。
ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。 (14:01)
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「ヨルダン」をタイトルに含む投稿をこのカテゴリー以下で検索してみると、この話がたくさん出てきます。
これは メッセージ 142837 (futoshikihito さん)への返信です.
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高遠も
投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 02:14 投稿番号: [142862 / 280993]
自費出版ご用達の出版社からとは言え、著作を出してる
さらに自らの活動について講演会も開いたり、他の団体・交友団体の
イベント・講演会にも盛んに出席講演を行っている。
これまた公人的な立場から批判を受けるのも当然ではないかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>偏った「自己責任」批判報道
投稿者: kaogahiroi 投稿日時: 2004/04/28 02:13 投稿番号: [142861 / 280993]
ううむ、なるほど。
結局、彼らの行動を勇気ととるか、無謀ととるかなのですかね。
自分はテレビや新聞でしか判断できないので勇気ある行動と映ってしまうのですが。。
実際どうなのかは本人達が一番分かっているのだと思ってます。
いや、だからどうというわけではないのですが。。
これは メッセージ 142822 (marlboro20040331 さん)への返信です.
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自己責任を問われて当然です
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/28 02:13 投稿番号: [142860 / 280993]
政府に金をもらわなくても、あなたのように自己責任を問う声をバッシングと済ましてしまう人がいる限り、わたしは自己責任を強調しつづけますよ。
このケースで自己責任を問わずに済ましてしまえば、日本という国家の屋台骨が揺らぎかねませんからね。
これは メッセージ 142847 (obpoints さん)への返信です.
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>日本がイラクに派兵していなかったら
投稿者: moscatomoscato 投稿日時: 2004/04/28 02:13 投稿番号: [142859 / 280993]
全く同感
これは メッセージ 142836 (epachinko さん)への返信です.
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>>>左翼は反社会組織なのです
投稿者: flicking_a_cigarette2000 投稿日時: 2004/04/28 02:13 投稿番号: [142858 / 280993]
つまり左翼思想は日本国憲法の理念を支持しないので反日分子というわけですな。
非常に分かりやすくスッキリしました。
思想そのものが憲法に反する集団は反社会的、反日的であるのは当然ですな。
これは メッセージ 142824 (tousounohateni さん)への返信です.
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同感です
投稿者: heibonhibon 投稿日時: 2004/04/28 02:12 投稿番号: [142857 / 280993]
今回の場合は、海外メディアは
・日本人ボランティアが捕まった。
・無事解放されて帰ってきた。
・なのに非難されている。
この3点しか見ていないような気がする。自衛隊派遣の背景などは理解をしてくれているんだろうか。
これは メッセージ 142822 (marlboro20040331 さん)への返信です.
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>事件の発端を考えてみよう。
投稿者: nisinosayuta 投稿日時: 2004/04/28 02:12 投稿番号: [142856 / 280993]
>誘拐犯は、3人が無断でイラクに来たから誘拐したのではなく、自衛隊がイラクに来たから3人を誘拐したんだよ。
自衛隊のことを米軍と同じだと思って(実際そっちの方が多いのかもしれないが、イラク人の世論調査がないからわからんが)、誘拐等を含めて事件や事故が発生する危険があるから避難勧告出していたのではないのか?
自衛隊の派遣の是非はともかく、実際に自衛隊はイラクにいるんだから、そこに勧告無視して出かけていったことは否定できないと思う。
これは メッセージ 142834 (the_sun_house さん)への返信です.
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>ジャパネットたかた今日復活!!
投稿者: mayonnaisecetchup 投稿日時: 2004/04/28 02:11 投稿番号: [142855 / 280993]
>50日間自粛
今日から復活らしい社長の謝罪から始まった。
>これが自己責任というのでしょう
わたしも、そう思います。とても好感の持てる対応で
起きた事は、大変なコトでしたがスグに謝罪・自粛・・・見事でした!
番組は見ませんでしたが事件後のほうが、利用者が増えるかも?
信用は、きっとまた取り戻せると思いますね。
これは メッセージ 142830 (exelion_2001 さん)への返信です.
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反日で何が悪いのか
投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/28 02:11 投稿番号: [142854 / 280993]
その日本に衣・食・住を求めていないで
どっかに移住すれば
みんなの寄付金で、南の島でも買い取って
理想の楽園でも作れば
そうか、ボランティアだらけじゃ
生活が成り立たないか(笑い)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>★☆★今井渡航前のメール26本他
投稿者: syowken 投稿日時: 2004/04/28 02:11 投稿番号: [142853 / 280993]
だから、2ちゃんねらに工作員認定しても馬鹿に見えるだけだって。
これは メッセージ 142742 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>チャーター機代など
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/28 02:10 投稿番号: [142852 / 280993]
>4/16の朝日の記事が最初だと思います。
自民党の外務政務次官経験者の発言として記事になっています。
「20億くらいかかったんじゃないか」と語った、てことは推測の発言だったのですね。
ちなみに、ペルーの時とはちょっと状況ちがいませんか?
犯人グループは実際どのようなグループなのか、潜伏先どこなのか、
情報集めには「お礼」が必要だったと思います。
あと、国会空転による損失というのもあるかと、、
でももうそれを追ってもね〜
その外務政務次官経験者の不用意な発言を
朝日が確信犯的報道、で、20億騒動かと。。
そういうの得意技ですよ、朝日新聞、昔から。
これは メッセージ 142796 (javajavaja_999 さん)への返信です.
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>左翼は反社会組織なのです
投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 02:09 投稿番号: [142851 / 280993]
いつの話をしているんだ
これは メッセージ 142809 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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>20億円の噂の初出は4月13日
投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 02:09 投稿番号: [142850 / 280993]
アナタの引用した記事をよくご覧いただくと分かると思いますが
これは人質救出にかかった費用のことではなく
ヨルダンが日本に迫った債務免除の事で
日本のヨルダンへの対外債務総額が「2000億円」って話ですね。
私がレスした記事とはまったく違う内容です。
これは メッセージ 142827 (saihikarunogo さん)への返信です.
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一部訂正
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/04/28 02:08 投稿番号: [142849 / 280993]
道徳ではなくて「迷惑」についてでしたね。
ご回答がまだですよ。
これは メッセージ 142840 (barutantomozou さん)への返信です.
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弱い者か否かは知らないが
投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 02:08 投稿番号: [142848 / 280993]
少なくとも今井はNGOの代表でしょ?
公人的立場から批判を受けるのは当然ですよね。
いちいち言うのもバカバカしいが、批判と誹謗中傷は別の話。
幼稚に批判と誹謗中傷を一緒にして絡んでくる人がいるので念のため
これは メッセージ 142838 (deebittoaikuhananimono21 さん)への返信です.
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ここで「自己責任」と言ってバッシング
投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 02:08 投稿番号: [142847 / 280993]
してる奴等は政府からいくら貰ってるんだろうな。
さもなければ自分の頭で考えもせずに政府の情報操作を鵜呑みにしているだけの馬鹿だな。こんな奴等相手なら政府も楽が出来ていいだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>個人的価値観だが
投稿者: nekochuudoku 投稿日時: 2004/04/28 02:08 投稿番号: [142846 / 280993]
バッシングととるのはアナタの自由だが、
あの人質事件に纏わる疑惑の数々はまだ消えてません。
個人が疑問を感じることまで「バッシング」で封殺しようとするなんて、恐い個人的価値観ですね。
これは メッセージ 142815 (htk5346 さん)への返信です.
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>>事件の発端を考えてみよう。
投稿者: syowken 投稿日時: 2004/04/28 02:08 投稿番号: [142845 / 280993]
>じゃなくて自衛隊の撤退を要求するために3人を誘拐したんだよ。これも理解できるよな。
これはどうだろう?
無差別に検問張ってて、たまたま日本人が引っかかったから、
じゃあ自衛隊の撤退を要求するかってな感じかもよ。
3日で撤退って無茶を言ってみたり、どうも計画性を感じないんだよね。
これは メッセージ 142834 (the_sun_house さん)への返信です.
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>ninja_poodleさん>海外から見た
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/28 02:07 投稿番号: [142844 / 280993]
superchunk2202さん、
>ちがいます。家族達が、100%政府のせいにしたから、それは違うんじゃない?自分の責任もあるでしょう?って話が出たんです。
ちがいを教えてくれて、ありがとう。でも最初はそうかも知れないけれど、その次の自分の責任・・・は危険な所へ勝手に行った、だと思ったけど。
>救出にかかった費用は請求してません。
>請求したのは帰りの航空運賃と向こうの病院での診察代です。
請求の内訳までは、海外メディアでは報道してなかった。金額だけで、それもChargeという言い回しで。もう一度記事を探して確かめてみます。
>ninja_poodleさん、投稿の方針、目的変わったのですか?
わたしの投稿の方針?そんな大それた物ではないですが、変わってないですよ。
こちらでは自己責任の代償としてx
xx
$を請求したと伝わって、回りのカナダ人もそれは可笑しいといっているので。お伝えしただけ。
だいたい個人の飛行機代とか診察代ならば、立替えた実費の請求なんだから、わざわざ大騒ぎして「自己責任」なんか持ち出す話じゃないでしょ。やっぱり自己責任に結びついているから、金額が少ないって怒っている人が多いんじゃないですか。
それから飛行機代ならば、イラクに残りたいって人質もいたけど、その人達は自分の意思に反して帰って来たわけで、その人たちは不服に思うんじゃない?superchunk2202さんも可笑しいと思わない?
これは メッセージ 142621 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>>>>>>爆笑
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/04/28 02:06 投稿番号: [142843 / 280993]
高遠女史のイラスト書いた人が1番に質問してますね!
この人は質問にどこまで面白い返答してくれるのか?期待大!
これは メッセージ 142828 (sy376bass さん)への返信です.
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正当な批判をバッシングと呼び言論封殺
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/28 02:06 投稿番号: [142842 / 280993]
する馬鹿左翼は恥を知れ。
これまで左翼が「国民の声を聞け!」と言ってきたのは何だったのか?
国民の大多数が3馬鹿を批判する状況は、理由あってのことである。
国民の一般常識と「左翼の常識」がいかにかい離しているか如実に示している。
馬鹿左翼はまず自分達が「国民の声」を聞いた方がよいのではないか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>なにか勘違いされいませんか?
投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 02:05 投稿番号: [142841 / 280993]
>戦闘地域があるにせよ「戦争」に行っている訳じゃありませんし、
>自衛隊は「軍隊」ではないのですから
>「戦地」という言葉を使うのは、適切ではないと思いますが。
「大本営発表」を信じる純粋な人がいた。
自衛隊は出したけど、
何事も無く何もせずに穏便に済んで
帰ってこさせることが政府の本音。
行った実績だけあればいいので、
何もしてくれるな、ってことです。
…というシナリオを、民間人にうろちょろされて
ジャマされたくないだけ。
ね、福田ちゃん♪
これは メッセージ 142786 (jisaku_jien2004 さん)への返信です.
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