イラクで日本人拘束

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迷惑の質

投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142709 / 280993]
>僕も「迷惑」ってかけて良いと思います。人類の歴史の中で「迷惑」の掛け合いが歴史を発展させてきたと思います。

もちろん必要なというか、やむをえない迷惑や、万民に共通する迷惑というのはあるだろうね。人類(科学)を発展させてきた迷惑の代表には戦争というものもあるわけだけど・・・

今回の迷惑は果たして有益な類いのものだったのかどうかは、疑問ですね。

それに迷惑(損害)→謝罪(賠償・許し)という流れがあって集団のコンセンサスのようなものになっていると思います。

皆がかけるんだし、役にもたつんだから、謝罪やお礼は省略というのはどうかと思います。

ちょっとした一言が大事な場合もあるわけで、全員があなたのように考えてるのならいいですが、また、そうでないかどうかは、今回の事件でも判断がつくのではと思いますよね。

>フランス人なら死んでいい?

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142708 / 280993]
なかなか鋭い指摘です。
要するに政府は自らが救出義務を負うことのない、しかも自衛隊のためになる外国のNGOなら、一応は避難を薦めるどころか、どんどんイラクに行ってくださいと援助しているわけですね。

>30日の記者会見で聞いて欲しい事!

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142707 / 280993]
>1)、解放された時の服装全然汚れていなかったのは何故か?

たぶん、着替えたからじゃない?

>異議の唱え方

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142706 / 280993]
>あの家族はいけません。
>しかし家族のいけなさを犯罪者扱いする風潮には異議を唱えたい。

批判するのは良いが、中傷するのは良くない。
そんな感じですね。

# とはいえ俺も、彼らのこれまでの言動を考慮すると、「あの人たちを庇うような言動」をとる気になれる聖人君子でもありませんが。

>人質の三人は日本を嫌っていたとは思いません。
>彼らは彼らなりに日本を愛するがゆえに行動したのだと思う

海外で「無関係な場所でむやみやたらと日本批判をし、謝罪して見せて回る」というパフォーマンスをしていなければ、そうかも知れません。

# じゅうぶんな情報を得ているわけではないので、まだこの点については検証の必要があります。

ヨシリンファン

投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142705 / 280993]
>そりゃぁ、いるでしょう?

そりゃ失敬。

htk5346さんへ。

投稿者: aalphaa17 投稿日時: 2004/04/28 01:21 投稿番号: [142704 / 280993]
一般常識でいうところの「迷惑」を説明してくれなんて、子供なのか?

社会生活を送ってるの?

学校に通ったかい?

>国とは

投稿者: peacesmilejp 投稿日時: 2004/04/28 01:20 投稿番号: [142703 / 280993]
愛国、反日。それ以前にその愛する、反対するが修飾している国、日本って何を指すのでしょうか。

その国の国民でしょうか。
その国のある考え方でしょうか。
その国の政治家でしょうか。
その国の政策でしょうか。
すべてでしょうか、それともその幾つかでしょうか。

日本人らしくない、日本人らしい、それ以前に日本人であるといい条件は何でしょうか。正しい日本人とはどういう人を指すのでしょうか。

まずはベースを議論する必要があると感じます。

その2つしかありえないと断言するのは少し躊躇してしまいます。

世界に対して恥ずかしい 

投稿者: oz175oz 投稿日時: 2004/04/28 01:19 投稿番号: [142702 / 280993]
  自己責任論は,外国からは理解されない。
  その論理は,内にこもった日本独特の閉鎖的な陰湿な風土から出てきたものである。
  ようするに,他人ために何かをするよりは,他人に迷惑をかけるなであり,民間人が独自に考え行動するより,お上に従えなのである。

  イラク戦争はアメリカの起こした暴挙だが,そのアメリカ人の根底には,リスクを冒しても何かを獲得し成し遂げるという精神がある。その精神からすると,人質となった人達を非難する事は考えられないのである。
  韓国でも,人質に対する非難は無かった。

  自己責任で人質だった人達・家族を非難する人達は,リスクを冒して何かをする事に反対なのだと思う。その姿勢は,日本政府と同じだ。
  政府は,リスクを冒してイラクの民衆を救おうと自衛隊を派遣したのではない。アメリカに楯突く事と自衛隊の派遣の危険性を,どちらが自分達にとってリスクが高いかを判断して,自衛隊を派兵する方が日本政府によりリスクが少ないと判断したからだと思う。実際には,アメリカの要求をどのよう実現するかしか政府は動かなかっただろうが。

  勇気を持ってリスクを負って行動する事なしに,国際貢献はできない。また,外交もしかり。日本は,アメリカの言うなりでリスクを回避しているつもりでも,世界からは冷たい目で見られ,当のアメリカさえ日本に対して侮蔑的な意識・態度があるのではないか?

  危険な事を止めろ,海外で勝手な事をするな,政府の方針に逆らうな,他人に迷惑をかけるな,反日分子に税金を無駄使いさせるな,などと言う言葉を聞くと,日本は本当に民主主義国家なのかと思ってしまう。鎖国当時の日本か,今の北朝鮮と変わりなくなってしまう。

  リスクを回避する事で,より大きなリスクを負うこともある。今回の事件がきっかけで,外国での民間人の活動が制限される傾向になれば,日本にとってプラスにはならないだろう。
  今回の事件で日本が得たものは何か?
  開放された人々に対するバッシングに対しての世界各国からの「批判と嘲笑」だけにならない事を祈る。

>政府批判なら許せるが

投稿者: nyamero_0 投稿日時: 2004/04/28 01:19 投稿番号: [142701 / 280993]
>赤いパスポート抱えて反日とは情けない。
>早く返却しろ。

青いパスポートなら大丈夫かな?

>どっちが立派かってあなた……

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/28 01:18 投稿番号: [142700 / 280993]
  俺はこれぐらいだったら安いもんだと思っているタックスペイヤーのひとりです。

  理由は、それぐらいで、いささかでも困った人たちのためを思って命を捨てられる人や、戦地で頑張ろうってジャーナリストの命を救えたなら、安いもんですわ。
  こんな人たちが同じ島に暮らしていたかと思うと、純粋に嬉しいって、本当は言いたいです。

  でも、それで死地に行く人たちを煽る結果になったら、怖いです。

3人の人質を非難してるのではない

投稿者: j34ck 投稿日時: 2004/04/28 01:18 投稿番号: [142699 / 280993]
その通りです。
高遠さん、今井君は尊いことをしていました。郡山さんには仕事ではありますが、イラクの現状をカメラに納めようとしていました。
今井君両親と高藤さん兄弟がイデオロギー色の濃い自衛隊撤退、謝罪を政府に要求し(態度が大柄に感じた)、彼らを支援していた団体が、イデオロギー色が濃かったのでこの騒ぎになった。私も父兄に「なんやねんこの人らオカシイ」と思いました。

?????

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/04/28 01:18 投稿番号: [142698 / 280993]
「被害者バッシングをしている人たちを批判し続けます」

これは逆の立場のバッシングでしょうが。

他人にバッシングはいけないといいながら自分の立場だけは正当であるような思い込みが自分の批判もまたバッシングだということに気づいていないからだよ。

わかったかい?

モ〜ちゃんは

投稿者: robenia18 投稿日時: 2004/04/28 01:18 投稿番号: [142697 / 280993]
32歳だっけ?

毒死ん?・・・かな

彼はいるのかな?

彼が出来たら変われるんじゃないのかな
はやく男つくれば〜〜

はちべえ   X
ハカセ    X
共産党の人   X
安田さん    ○    ちょっといい感じ

理由はなし、なんとなく

それと、イジメやめようね

>Re:>「迷惑かけた」は理由にならない

投稿者: happy_mamu 投稿日時: 2004/04/28 01:18 投稿番号: [142696 / 280993]
バッシングがお嫌いなようですが、

貴方の発言も十分なバッシングに聞こえますね。

私は彼らはすでに1個人を脱して、
多くの国民に心配されていたのです。

30日の記者会見で聞いて欲しい事!

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/04/28 01:17 投稿番号: [142695 / 280993]
まず
1)、解放された時の服装全然汚れていなかったのは何故か?

2)、解放された時にバクダットと聞き意外に近かったと言った、最後の拘束場所より、どれ位の時間が掛かったのか?

3)、イラク国内に入る際国境を通過した形跡が無いのは何故か?

4)、解放後そのままイラクに残りたっかたのは本心か?

5)、もしもあなた方の救出日の20億円有ればどれだけの人達が助かったのか?

6)、今回の治安の状況を見てイラクに入るのを辞める勇気は無かったのか?

等!です!!

迷惑

投稿者: blue_rx_78 投稿日時: 2004/04/28 01:17 投稿番号: [142694 / 280993]
多分、そんな意味で言っている人もいると思います。
もしくは世間に迷惑をかけた子供に対して親に謝れみたいな。
なぜ、子供がそんな行動に出たのかは、あまり議論されていないみたいです。

>どっちが立派かってあなた……

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 01:17 投稿番号: [142693 / 280993]
もし、日本がイラクに派兵していなかったら?

日本を名指ししてテロの標的に名指しする程、
日本とイラクの間の関係が悪化していなかったら?

はたして事件は起こっていたでしょうか?

日本の政策がテロリストの動機になっている事は
疑いようもありません。

そういった背景の中、
彼ら5人は日本人という政治的な理由で誘拐された訳です。

ここまで説明すれば今回の事件の責任が
どこにあるのか分かりますよね?

>3人の人質を非難してるのではない

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/28 01:17 投稿番号: [142692 / 280993]
>私には「異常な責任転嫁」に見えました。

自己責任論こそ「異常な責任転嫁」だ。何度もいうが、自衛隊派遣で内外の日本人の危険が増えた。政府はそのことをきちんと国民に知らせる義務があったのだが、それをおこたった。どっかで危険地域へのボランティアは自己責任でやってください。なにかあっても政府はいっさい関知しません、ということでも言明していなければいけなかった。それをやらなかった政府は薄汚い自己責任キャンペーンで責任を被害者にだけ押し付け、まんまと、政府の責任を追及するものをなくしてしまったのだ。踊らされてる人には変ではないが、外部(海外)から見ると変なのはあたりまえだ。

レイプされたのは、行いが悪かったからだとバッシングしたどっかのマスコミと同じだ。情けない国民性になったもんだ。たとえ気に入らない人であっても被害者であれば、被害者としてあつかうのが公平な人間というもんだ。

それとも、拉致されても死んでもビデオなんか取らせないぞという人ばかりなのだろうか?私はそんな自信はない。だったら、私も3バカと同罪だ。

▲ 不二子 ▲

投稿者: monkey_punch_desu 投稿日時: 2004/04/28 01:16 投稿番号: [142691 / 280993]

 
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◆ 五右衛門 → 不二子 ◆

投稿者: monkey_punch_desu 投稿日時: 2004/04/28 01:16 投稿番号: [142690 / 280993]

 
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★ 銭形 → 五右衛門 ★

投稿者: monkey_punch_desu 投稿日時: 2004/04/28 01:16 投稿番号: [142689 / 280993]

 
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            ヽト       ""      /      <    よーし   まかせておけ!   
              |\           ,.!       \    自作自演5人組   逮捕だー !!
            ,,、rl    '''''''ー‐_"''''""_´└ 、      \__________
          // __`-‐''""~    /      丶-、__
    =- -_-/ /''"   ヽ     /          //   ゛''‐ -- 、,,,
   /    ̄/   /     _ノ\ /           //、__      /~'=‐-
/     /   /⌒ヽ<    /            //     ̄"''v   /



 

● ルパン → 銭形 ●

投稿者: monkey_punch_desu 投稿日時: 2004/04/28 01:16 投稿番号: [142688 / 280993]

 
      __―― ̄ ̄ ̄ヽ
    /           \
   ノ              ヽ
   )    _       ______    |
   |   / _\___/     )     |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | //   ヽ   ー-、__   /    |      <    とっつぁ〜ん
   | |   /`ヽ   |^`ヽ   < へ   /      \   3馬鹿+2を逮捕してくれよー
    )> ゝ(_|   |_) ノ    | |r |/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |,|    く    ~″   /ト_/
    |________________ノ /ヘ/
     ヽ    〟     //   ||
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反ブッシュ

投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/28 01:15 投稿番号: [142687 / 280993]
包囲網が日本政府の自己責任論を批判している。




政府の行ったこと。


犯人側の要求を呑まずに、人質を救出。

その際の費用の極々一部を負担。


これ自体、各国政府と大した違いは無い。

イタリア政府もまた、犯人側の要求には応じていないし、国民も犯人の要求にこたえる形での軍の撤退やデモの行進などを行うことに大半が反対している。

同じ状況に置かれれば、アメリカだって、フランスだって、日本政府と同じ対応をしていただろう。




なぜ、こうまで海外メディアが着目するのか。

日本政府の対応に批判的な記事を書いたのは、NYTimes、ルモンドなど反ブッシュのメディアが多い。

TBSの金平がパウエル国務長官のインタビューを都合よく抜粋、プロパガンダを展開したが、世論の反応はいまいち。

日本政府の自己責任論批判は、このまま収まるかに見えたところに、これらの反ブッシュの海外メディアが朝日・毎日を後押し、といった構図か。

それにしても情けないのが朝日・毎日。
政府を批判したければ自分の言葉で社説で批判すればよいではないか。

読者・国民からの反応が怖くて、政府を批判できないんだろ。
情けない。

まあ、日本のメディアには総じて、そういうところがあるからな・・・




邦人救出は政府の義務。

と同時に危険地域に入る人間に自己責任が伴うの当然のこと。

なお、ここでいう自己責任とは救出費用の自己負担を必ずしも含まない。

happy_mamu も htk5346も

投稿者: olb99de73 投稿日時: 2004/04/28 01:15 投稿番号: [142686 / 280993]
こんなところで議論したって何にも変わらんぞ。
閉鎖的な空間でウダウダ言ってないでどうせなら行動起こせ。
批判だかパッシングだか知らんがやっていることが無意味だぞ。
せっかくの熱意なんだからもっと影響力のあるところに向かってやれよ。

Jupiter2000_jpさんへ

投稿者: tomo0125da 投稿日時: 2004/04/28 01:15 投稿番号: [142685 / 280993]
ご丁寧な返事ありがとうございます。

自作自演説を完全否定することは自分もできませんし、「絶対自作自演だ!」とも言い切ることもできないです。

ただ、今ひとつだけ言いたかったのは「真実がどうであれ、もう充分責められただろ・・・」ということです。

そのことをわかってくれたのがうれしかったです

今井の父親職務特権で生徒に強要

投稿者: apple_mint001 投稿日時: 2004/04/28 01:15 投稿番号: [142684 / 280993]
っていううわさの署名でしょ

http://www.bnn-s.com/bbs/tree.cgi?action=view&no=3495&res=3465

ほんとかどうか知らんけど

存在その物が「迷惑な存在」

投稿者: qbjtr247 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142683 / 280993]
具体的に論じてみても結局は、その具体的な部分について論破したいだけでしょ!そうではなく。人間の存在その物が「迷惑」な存在であり(グローバルな考え方)、自由な生き方があっても良い思います。
「具体的な迷惑」を言う前に「自分らしさを」かってくれないか?(すまない!ごめん!)

>自己責任=誠意?

投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142682 / 280993]
>もしかして、今回の誘拐事件について
>言われている自己責任というのは、
>やくざが誠意を見せろというときの
>誠意と同じ意味で使われているのかな?

あ,それ正解。

あり?

投稿者: tatapi1993 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142681 / 280993]
法律・規則に則り、また過去の慣例に照らし合わせて請求したものだと聞いたのですが、違ったのでしょうか?

これ、ご家族の方がつけたと思われる弁護士の方々の費用を合わせた額が報道されるから、誤解を招きやすいんですよね。3人でそんなにかかるのか?って。

そっとしておく意味って何ですか?

投稿者: precioustun 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142680 / 280993]
会見すると言ってるではないですか。

しかもあの2人は、ジャーナリストです。

会見をしなければ彼等の仕事が成り立ちません。

職業的な意味においても、今回の事件を黙って済ませる職種ではないのですー。

?????

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142679 / 280993]
>わけのわからない文章を書いている
>ことを謝罪してね

どこが訳分からないか、具体的に説明しなさい。

海外のメディア

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142678 / 280993]
今日までに日本の人質いじめを批判した新聞は、ルモンド、ニューヨークタイムズ、ロサンゼルスタイムズ、東亜日報、ハンギョレ新聞、朝鮮日報、ワシントンポストがわかっています。
南ドイツ新聞も、じゃなかったかな。
一番新しいのはワシントンポストです。

>この二、三日書いて、読んでて。

投稿者: slight_reservation 投稿日時: 2004/04/28 01:14 投稿番号: [142677 / 280993]

>この時間帯になると、“批判派”が妙に活発になるのは、なぜ?

それはきっと、しっかり夜遅くまで仕事している人は、社会をよくご存知で現実的な意見をお持ちの方が多いですから、帰宅後に現実的な意見を書かれるのでしょう。

昼間投稿できる学生さんや主婦たちは、社会の現実を知らず、どうしても夢想的になりますから、世間知らずな意見を書くのではないでしょうか?


追加

投稿者: torau5 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142676 / 280993]
ただ映像を写せばいいのに、誘拐犯は何故あなた方に演技を求めたのでしょうか。

何故2人揃って会見するんですか。何故今日会見するんですか。

あなた方の後にイタリア人が拘束され一人は殺害されました。他の人質も解放されていません。何か感想は。

ホテル従業員に死ぬかもしれない言ったり、無事だったらまたとメールしたと報道されているが、本当ですか。本当なら、どんな気持ち、考えで言ったのですか。

危険だからと出発を延ばしたのに、敢えて行ったのは何故ですか。

ファルージャを前に給油(停車)したのは何故ですか。

せいぜい円で1万程度で危険を冒す(犯さなければならない)ヨルダンのタクシー運転手は可哀想ですね。自分は恵まれていると思いませんか。

開放時の服装は、拘束時映像と同じでしたが、随分きれいでしたね。洗濯したんですか。
髪もさっぱりしてましたね。お風呂は入れましたか。

>小林よしのり氏の発言

投稿者: fireengine27 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142675 / 280993]
そりゃぁ、いるでしょう?

目からウロコ・・・。

投稿者: zakzaksenryoubako123 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142674 / 280993]
>自衛隊を撤退させないと、イタリア人の人質を殺害すると、脅してきたら、日本政府は、どうするのだろ。

そうか、その手があったか。気付きませんでした。

「デモをローマでしないと人質を殺害する」は無茶な要求だけど、彼らも他に何を要求したらいいのか思いつかなかったんだろうなと思ってたんですが。

一番の希望「米軍撤退」は、単に人質の処刑宣告になるだけですしね。

ちなみに、私は「ローマでデモをしたら人質を解放する」なら、まだ、検討の余地があったろうにとは思っていました。

>イタリア人拘束どうなる

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142673 / 280993]
>自衛隊を撤退させないと、イタリア人の人質を殺害すると、脅してきたら、日本政府は、どうするのだろ。

それをあまり大きな声で言ってはいけない。

イラク人も必死になっているからその手があると気づくとやりかねないぞ(笑)

>: 個人的意見ですが

投稿者: stg20010 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142672 / 280993]
>私は思うに、自分自身が精一杯出来る範囲がボランティアだと思います。

おっしゃる通りです
百歩譲って行くという行為自体は良かったとしても彼らはボランティアなのだから行くのも自分の個人の判断なら撤退も個々の判断で出来たはずそれをやらなかった事自体自己責任ですよ

Re:あの事件は大したことないですか???

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/28 01:13 投稿番号: [142671 / 280993]
>「迷惑」を越えていたと思えますがね。
>一般常識で言われる所の「迷惑」というより、
>不信、不審、不明、未熟、・・・
>といったもろもろのマイナスの
>感情だけが渦巻くけど?

あなたが思っている「一般常識」って何ですか?
抽象的な言葉ではなく、具体的に述べて下さい。
例え主観であっても、きちんと説明できるはずですね。

今井君、本当に海外へ出る?

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/28 01:12 投稿番号: [142670 / 280993]
バッシングという言葉は
きちんとした意見をもヒトくくりにするような言葉で、
個人的にすきではありません。

政府のコメント、
5人や支援団体の活動というか、
意見の是非はおいといて、

今井君には
日本にいるうちに、
色んな意見の人達ときちんと
付き合っていけるようになって欲しい
と思います。本当に海外へ出るなら。

今井君はご両親の背中を見てそだったわけですが、
もっと客観的に見ることも大切です。
(そいう年頃だと思うのだけど。
疑問を投げたらいけない家庭だったのかな?)


お父様は教員で、まず、それだけで
かなり立場が守られています。

意見がすべて正しいから、
教員試験に合格されたわけでもないし、
教員を続けられているわけでもありません。

例えば、海外に出た場合、
一般的に宗教と政治話はタブーです。

例え、ブッシュやブレアを批判している人達でも、
外国の人から、自国のことについて批判されることには不快感を示します。

それに、色々な立場の移民の方たちがいるからです。

意見が正しくとも、
混乱を招く行為がいちばん問題となります。

ここにもいくつか書き込みがありましたが、海外の一般の人達も、
普通に家族が生活できるということが
どれほど幸福なことか知っています。
国を脱出しなければならなかった人達は
とくにその思いが強いでしょう。

だから、自分の物差しだけで日本について
問題点だけを指摘しても
彼らとすれ違いになります。
逆に、
「それ以上何が欲しのか?」と問われるでしょう。
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