イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞自己責任論？？

投稿者： shinobuleader 投稿日時： 2004/04/28 00:41 投稿番号： [142488 / 280993]

＞3名が拉致されたとの一報が入った時の我が家での反応は
＞「何やってんだこいつら？　自業自得じゃん！」でした。

うちは「何やってんだ！？この不満分子が！」でした♪

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無力な日本

投稿者： bowmore3 投稿日時： 2004/04/28 00:41 投稿番号： [142487 / 280993]

あなたはそういう日本の現状を肯定なさるのですか。

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★特定船舶入港禁止法案を★

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/04/28 00:40 投稿番号： [142486 / 280993]

先送りしやがったな、小泉。
早く成立させんから、
北の自作自演っぽい事故で
やりにくうなったやないか。

俺は、ブッシュが嫌いや。小泉も、腰抜け日本政府も嫌いや。

やけど、共産、社民、中国、韓国、北朝鮮は、も〜っと嫌いや。

こんな俺って一体、

半日？

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海外から見た「自己責任論」の矛盾

投稿者： ninja_poodle 投稿日時： 2004/04/28 00:40 投稿番号： [142485 / 280993]

今回のイラク人質事件から沸きあがってきた「自己責任論」は、「政府（国家）は国民の生命財産を守る義務がある」との国の義務との対比として論ずる必要があります。国がその義務を遂行するために、国民は税金を払っているのだから、今回の人質事件も国があらゆる努力を払って、人質を救出するのが当然、とマスコミも言い、大部分の国民も同意見なのだと見受けました。

今回の場合、国は運よくその義務を果たして人質を救出することができました。被害者の方たちは国が危険だから行くなと勧告を出している所へ、勧告を無視して、軽率にも、自分で勝手に行って被害にあったのだから、自己責任を取れ。詰まり救出に掛かった費用を負担しろ。これが自己責任の論拠だと思います。

しかし、「国民の生命財産を守る義務」を完璧に果たしている国家など、古今東西存在しません。世界各国で毎日殺人や、強盗、窃盗の被害に遇っている人たちが沢山います。その被害者にとって、それぞれの国は義務を果たしていない訳で。だからといって被害者である国民は、国の義務不履行に対して責任（賠償金）を求めることは出来ない。国は警察力で犯罪の被害を最小限に止めることで、その義務を果たし、それ以上の責任を求められることは無い。つまり、国は義務を果せなかった時にその責任を求められない代わりに、被害者責任も追求したりはしない。これが世界の常識です。(ぅえっへん)・・・と私は思う。

国権がおよばない異国での犯罪は、その国の警察の協力なしでは解決できません。誘拐事件などは、現地の警察だけでは解決できないケースの方が多い位です。民間の警備会社に報酬を払っての救出劇、映画で見たことがあります。今回政府が被害者に請求した金額は微々たるもので、「けじめ」以外の何ものでも有りませんが、その辺の機微は外国には判ってもらえません。もともと被害者責任の意識が有りませんから、日本政府が救出費用を請求した行為は、「報酬」の請求と見られてしまいます。

日本政府は人質救出の報酬を被害者に請求した。「日本政府は警備会社に成り下がったか」、と世界は嘲笑（報酬金額が余りにも安い、日本政府に救出頼めば安く付くとの皮肉）を込めて揶揄しているのです。これが海外の目に映る、もう英語にも、フランス語にもなってしまった「JIKO 　 SEKININ」の裏側です。

海外のごく一部しか見ていなくて、おこがましい意見ですが・・・

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shandongさん

投稿者： sibuijijii 投稿日時： 2004/04/28 00:39 投稿番号： [142484 / 280993]

今井君はともかく、ジャーナリストは戦場の惨状を伝えるのが目的でしょう？仕事とはいえ・・
それから高遠さんは、一応ボランティアが目的だったはずでしょう？

どこがうそなの？

嘘というのは、全く違う目的をもっていたということ。
政治思想は関係ない

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>>poncho_osamushi　横から・

投稿者： mutimayu 投稿日時： 2004/04/28 00:39 投稿番号： [142483 / 280993]

＞あの３人がかわいそうだぜ・・・・

＞イラクの人のため、そしてイラクの惨＞状を伝えるためにイラクへ渡り、人質＞になって恐怖した。
　　 ↑
これを、書いた人の主張も成り立たないって事で・・・？

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なにぃい！バカ家族がそんな事を？

投稿者： hatomugi_cya 投稿日時： 2004/04/28 00:39 投稿番号： [142482 / 280993]

＞「政治家が変わりに人質になれ」「自衛隊を撤退させろ」
＞「悪いのは政府だ」「小泉は謝れ」と今井父母、高遠弟妹は大声で叫んでた。

し・・・知らんかった。
そりゃみんな怒るわなぁ。

この家族にして、あの連中ありってとこか。

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>＞左翼＝反日分子

投稿者： shinobuleader 投稿日時： 2004/04/28 00:39 投稿番号： [142481 / 280993]

＞サヨとは、日本独自の、けったいな、人々
＞どんな考えを持とうと自由ですが、日本にいてほしくない人々です。

ドウカン♪
見た目もヤバいやつが多いのはなんでだろ〜〜

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＞あれは

投稿者： yes_1234567 投稿日時： 2004/04/28 00:39 投稿番号： [142480 / 280993]

いいの、いいの！！
彼は「オレっていいやつ？」を自作自演したいだけだから。
擁護派って「ソースは？」「証拠は？」って重箱の隅をつつきながらの擁護しかできないんだからさ。

今度またヤツらが行くって言ったら
ぜひ一緒に行ってもらいましょ。

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＞自己責任論はおかしい

投稿者： YBNO1 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142479 / 280993]

＞日本だけは違うとお考えなのですね。

　そんなこと言っていないでしょ。
　結論は自分の考えで出すべきだと言っている。

＞そういう気持ちも反日っていうのかなぁ

　だと思うね。

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hugehuge2様

投稿者： af65467949 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142478 / 280993]

チャ−タ−機利用は、バグダッド-ドバイ間のみで、ドバイ-日本（関空）間は定期便を利用したかと思いましたが・・・

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右往左往しているだけの外務省

投稿者： ibaritagariya 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142477 / 280993]

外務省の
救助活動なんて
ほとんど何の効果も
上げてなかった
それで２０億円も使われてる
これはどういうことなんだ？
この事件について
目に見える形で
外務省がした事といえば
勝手にチャーター機を飛ばして
迷惑料だといって
家族から２００万円ぐらいを
せしめたことだけじゃ
ないんだろうか。

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＞憲法九条を護り

投稿者： nipponnnoutukushikinagare 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142476 / 280993]

そうです。日本国民は憲法九条あっての国民です。
憲法九条遵守のためなら、テポドンでもなんでも喜んで犠牲になる覚悟です。
日本国がたとえ消滅しようとも、我が愛する家族が、悲惨な目に遭おうとも、
ただただ憲法九条さえ・・・

アホか・・・

憲法のために国民があるんちゃうやろ、
国民のために憲法があったらええだけの話やろが、
国益（国民の利益）に合わんような憲法やったら、
さっさと変えたらええヤンケ。

どいつもこいつも、しょーもない屁理屈ばっかぬかすなボケ！

アメリカは、はっきしゆーて、やりすぎなんじゃ　ボケ！
わかとんのかコラ　あほカス、しまいにいてもーたるどボケ。
おまえのカーチャンでべそ！

はやく、堂々と文句が言える国になりたいと思う。

これが本当の右翼（国粋主義者）。

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＞綾小路さ〜ん！　拍手！！

投稿者： yokuwakarannaa 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142475 / 280993]

お母さん。笑ってる場合じゃあないよね。

２０歳超えて左翼。
知能が足りないのは、親子だからよね。

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★劣化キョーサンの被害についても調べて★

投稿者： eeechirou 投稿日時： 2004/04/28 00:38 投稿番号： [142474 / 280993]

劣化ウランよりも、そちらのほうに興味がある。

ぜひ、日本の子供たちのために、絵本を書いて欲しい。

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柏村発言と民主主義

投稿者： ichinichi_ichizen333 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142473 / 280993]

について、日刊スポーツにも
「民主主義の『み』の字もしらない」と
作家の小田実さん（間違ってたらごめんなさい）がコメントしてましたが…

正直、この発言の意味がわかりません。
昨日少し書き込んで寝てしまったけれど
tabibito_taroさんが同じ意見だったと思います。

どう考えても論理矛盾があると思うのだけど、誰か説明できる人いませんか？
少しログ読んでみて、論理的に矛盾なく説明するには「人間、最終的には話せばわかるから、人の意見を受け入れないなんておかしい」
ということを前提とせざるをえないと思っってます。
この前提は正直、バカな子供の発想だと思うので、この前提を取っ払った上での説明は可能ですかね？

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会見回避でのうさんくささに嫌悪感が100倍

投稿者： sunday_restorer 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142472 / 280993]

やはり3人（全員でなくても）帰国時に会見すべきだったと思う。
共産党系と思われる弁護士が迎えに同行し、会見を中止した際にも弁護士の意向が起因したと報道されている。
３人バッシングではなく、彼らの背後にいるうさんくさい市民団体、政治団体が暗躍することに嫌悪感がある。従って彼らには同情する気持ちは皆無である。
　命がけでイラク入りしかの地でボランティアや取材をしようとする人間ならば、おお騒動の末帰国できたのだから、すぐに記者会見すべきだった。ストレスなどとヤワな弁明はまことに見苦しい。
帰国後ずいぶん時間が経っての会見なぞ時間稼ぎといわれても当然だ。

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自己責任論？？

投稿者： gongongongon1674 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142471 / 280993]

　「自己責任論」という言葉があります。
　まるで、政府や政治的意図を持った人がそういった論理を提示し、
人々を洗脳したかのような使われ方をしています。
　これにはとても違和感を感じてしまいます。

　 3名が拉致されたとの一報が入った時の我が家での反応は

「何やってんだこいつら？　自業自得じゃん！」でした。

　ただこれだけですよね？？
「自己責任だろ！」と言っているのはこうしたごくごく自然な
感想がベースになっているんだと思います。誰かが意図的に流したもの
かのようにいうのはどうかなと思います。

　それに、政府が意図したとおりに世論
が流されるのなら、とっくに消費税は
20％になってるんじゃないですかね？？

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歴史を勉強してよ

投稿者： bowmore3 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142470 / 280993]

近代民主主義社会を諸手を挙げて肯定するわけではないが、それ以前の封建的な国家や共産主義的な国家よりはまし。

もちろん私は左巻きではないし、旧ソ連や現中国、北朝鮮の国家体制に対しては、嫌悪感を持っている。

共産主義の理想主義が幻影であったことは我が意を得たりであり、金正日王朝の滅亡を心から願っている。

日本共産党や社民党を支持することは到底出来ない。

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今井くんについては

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142469 / 280993]

未成年でもあり、特に大きいことを考えたがる年代でもありますので、
止めてあげなかったご家族の責任が大きいように思います。

この年頃の子供って仲間にエエカッコしたがりますよね。
彼にとってのイラク行きは、高校生のチキンレースと大差ないですよ。
志が高いからと言って容認していたご家族や、
ある意味、彼を利用していたNGO関係者の責任は重いです。

引用されている文面を見て、ちょっと心が痛くなりました。

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>左翼＝反日分子

投稿者： iikimochijp 投稿日時： 2004/04/28 00:37 投稿番号： [142468 / 280993]

サヨとは、日本独自の、けったいな、人々であることが、
よく分析できています。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

どんな考えを持とうと自由ですが、日本にいてほしくない人々です。

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今井のＮＧＯの利点・・・

投稿者： jisaku_jien2004 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142467 / 280993]

自衛隊撤退に政府を追いめそうだったネタが出来ただけで、こいつらにとっては
「利点」だったのかも。

「今井」という人質がいたんだからね。

でも、逆に彼らＮＧＯ（すべてとは言わないけど）は、一般市民から、反感を買う場合も
あったのかもね。

結局、今の世論の流れでいうと「自己責任」の風から、言うと、今井を神輿に
担いだ連中から見れば、今井のおかげで、世間がつめたくなったとすれば、完全に
今井は「お荷物」だよね。
今井が、世間に理解されていれば、今後の活動にプラスだったのかもしれないけど。

まあ、すべては、紙一重だよな。

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＞高遠さ〜ん

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142466 / 280993]

「なおこさん　きたちょうせんが　よんでいる」

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男の子だけに活動してた

投稿者： apple_mint001 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142465 / 280993]

ちゃんと見てから反論しろよな。

高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）

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反日で悪いのか？悪い！

投稿者： harotaroworld 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142464 / 280993]

「反日で何が悪いのか」だとー？
反日だからこそ、税金の無駄遣いをするんだな。日本をつぶすために、自分勝手な行動を取り、資産を食いつぶしているやつなんだ。こりゃひどいね。

思想の自由はあるけれど、それはきちんと日本国民の義務を果たしてから言うべきであり、自分勝手な行動を取り、反日だと開き直るこの態度に、私は100%同意できないし、おそらくついてくる人もいないだろう。立派な行動と言えるどころか、まさに日本国民に対する迷惑行為。痴漢より大規模ゆえにタチが悪い。

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＞左翼はアホか？

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142463 / 280993]

　小夜の話をしますか、ここで(￣―￣)。

　他所トピックに、あるみたいですよ、お話先。

　そこでお話されたら、トピック立てたかも喜びそうですし、是非そちらでいかがですか？

　せっかくですし。

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全くそのとうり

投稿者： toratora38 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142462 / 280993]

税金をかえせ。３人に支払いをさせないなら、その金額を不払いにして全員で裁判を起こそう。

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ゆるすぎ。。。

投稿者： sachii169 投稿日時： 2004/04/28 00:36 投稿番号： [142461 / 280993]

売国奴だの、非国民だの、第三国人だの、俺の生きてるうちに、そんな言説が、あふれるような時代が来るとは思わなかった。２０年前は漫画のギャグもどきだったのに。。。。
　もう、若いやつはゆるすぎて、、、、、自分で何いってんのかわかってんのか？

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>>自己責任論はおかしい

投稿者： syowken 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142460 / 280993]

国内メディアからの情報のみの海外メディアはあんまり信用できません。

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>元過激派（私語）サン

投稿者： vasarro55 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142459 / 280993]

の一部は予備校教師として生き残り、予備校生を相手にアジっています。

これ、かつての勤務先で見た光景

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綾小路さ〜ん！

投稿者： madblastcom 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142458 / 280993]

二十歳以下で左翼でないものは、情熱が足りないんであります。

パシッ（扇子の音）

そしてまた二十歳を超えて左翼なものは知能が足りないんであります。

お母さん　笑ってる場合じゃないですよ

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感情に流されないで

投稿者： atago259 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142457 / 280993]

　人質に対する「自己責任」論の高まりは不満の矛先を被害者とその家族に向けて、批判をかわそうという狙いにのせられているだけのような気がします。今こそこの戦争に関わって失ったものは何で、得られたものは何なのか冷静に考えてみるチャンスなのだと思います。
　感情のままに発言していると自分の意見を言っているつもりでいて、その実誰かの意図するように誘導されていたりするものです。自ら考えることを放棄しないで、また改めて物事を冷静に見直すチャンスを見失わないようにしたいものです。

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＞自己責任論はおかしい

投稿者： taiheirokurou 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142456 / 280993]

＞自己責任論に対して海外のメディアから一斉に批判が上がっているのを承知ないんでしょうか？

海外メディアが報道しているから云々のほうが論外と思いますよ。これは日本の問題であるわけだしメディア自体が意思や思想を持っているわけだし簡単になんでもかんでも当たり前だとか信じて良いとは思わない。

＞3人はイラクの人々の救援に向かい、政府自衛隊ではできないような仕事を引き受け、アメリカの戦争により混乱したイラクの安定のために貢献しようとした。

こういう捕らえ方が実にマスコミチックなんですよ。郡山さんを例にとるとカメラマンとして成功したくてわざわざ危険を顧みず行ったのですよ。イスラエルへ行くという手も有ったけど先に行っているベテランカメラマン以上の写真を撮る自信が無かったからあえて危険なイラクへいったのですよ。昨日の報道ステーションで米民間人が金のためにイラクへ行くと報道していたがそれらと同じではないですか？他の２人に関しても大差無い動機におもえます。

＞責任を問われるのは3人ではなく日本政府・自民党の外交方針であると信じる。

ではあなたにどういう外交指針があるのでしょうか？もちろんアメリカがイラクに攻め込んでからの外交です。

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あれは

投稿者： shin703117 投稿日時： 2004/04/28 00:35 投稿番号： [142455 / 280993]

マスコミのインタビューのときの発言でしたよ。
普通は発言しないことを発言しちゃったんですよね、あの家族は。

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＞もう充分だろ・・・・？

投稿者： brownsugger1964 投稿日時： 2004/04/28 00:34 投稿番号： [142454 / 280993]

絶対できない。あいつら　家族がどんなに
あやまっても許さない！あいつらを見た時のあの違和感は一生の傷になる。本当だよ

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＞＞もし自演でも

投稿者： tomo0125da 投稿日時： 2004/04/28 00:34 投稿番号： [142453 / 280993]

丁寧な返信ありがとうございます。

たしかに法は許さないでしょうね。
でも、人として「もう許してやろうよ」という気持ちです。

その気持ち理解してくれてうれしいです。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないなあ

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7月4日！prid777！イラク！ブッシュ！

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/28 00:33 投稿番号： [142452 / 280993]

prid777！元気ですか！！
中東、アフリカでの格闘技ネタありがとう。
昨夜も返信がなかったですが、
ネタのある限りがんばります。

この中東、アフリカ>イラクで日本人拘束トピでいつも思い出されるのが、
秘書給与問題等でバッシングされていた
猪木が議員時代のことです。
また都知事立候補「やめた」事件。
猪木信者は今回の人質の問題に対して
どう思っているのか？
ということも閑雅みてしまいます。
猪木自身のヒールの為の売名行為か、
はたまたリング外での自作自演か、
逆境好きの猪木の真骨頂か、
どちらにしても格闘技ファンや猪木信者の魂がうかがいたい。
うわべのパフォーマンスだけでなく
闘魂というものがあるのなら・・・。

とりあえず、

今夜は主に映画戦争プライドネタでしたが、
次は主に猪木を絡めたK-1新日ネタでお願いします。
また石井カンチョウ　ネタもあればお願いします。
今後もprid777の格闘技ニュースも
お願いします。

ブッシュも含めてご唱和願います。
イラクが平和になりますように。
行くぞー
1,2,3,ダアー

です。

行くぞー
1,2,3,ダアー！

追伸
prid777さん。ネタ上「さん」がついていなかったことをお詫びいたします。
また私が言ったとうり小川は「勝ったぞ！」（バイ　猪木パキスタンネタより）

イラクが平和になりますように。
行くぞー
3,2,1ハッスル！ハッスル！

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＞元過激派(私語)はいま何処？

投稿者： sayouyo 投稿日時： 2004/04/28 00:33 投稿番号： [142451 / 280993]

＞そのような元過激派の人達が戦術転換して、ＮＧＯや市民団体を主宰しているのでは？

まさしくその通り、　過激派は，イラク情勢が緊迫・混迷する中，「イラク戦争に反対する国際統一行動」を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ，これら団体との“国際連帯”をアピールしつつ，反戦運動の盛り上げを図った。また，反戦運動に取り組むに当たっては，各派とも，党派色を隠ぺいすることにより，一般市民や学生の結集に努めた。

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

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>>>poncho_osamushi　横から

投稿者： shandong202 投稿日時： 2004/04/28 00:33 投稿番号： [142450 / 280993]

＞錯覚だったんだろう。

錯覚はponcho_osamushiちゃんでちゅよ。（ｗ
もう少し日本語能力身に付けてから書き込みしましょうね♪

＞あのなー、嘘を論破するには
＞嘘をついた本人が居なくちゃ出来ないのよ。

はぁ？
本人いないと嘘の論破は出来ないって？（ｗ
いったいどんな理屈だよそりゃ
つーか本人てだれよ？頭大丈夫でつか？（爆

＞イラクの人のため、そしてイラクの惨状を伝えるためにイラクへ渡り、

私はこの発言に関して、それは嘘だと論破されてると指摘したんだがな（苦笑

この場合日本語では、嘘をついてる「　本人　」は、発言者のtomo0125daを指すんだが・・・

poncho_osamushiちゃん、日本語理解できてまちゅか？（藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=142262

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おつかれさまなのは自衛隊

投稿者： hqnist 投稿日時： 2004/04/28 00:33 投稿番号： [142449 / 280993]

自宅でご静養中のお3人さん（雅子様かお前等は）より
派遣されて今もイラクで汗水たらしてる自衛隊の皆さんの活動のほうが
２０億倍は経済合理性・中立性・有効性があると思いますな

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イラクで日本人拘束

＞自己責任論？？

無力な日本

★特定船舶入港禁止法案を★

海外から見た「自己責任論」の矛盾

shandongさん

>>poncho_osamushi 横から・

なにぃい！バカ家族がそんな事を？

>＞左翼＝反日分子

＞あれは

＞自己責任論はおかしい

hugehuge2様

右往左往しているだけの外務省

＞憲法九条を護り

＞綾小路さ〜ん！ 拍手！！

★劣化キョーサンの被害についても調べて★

柏村発言と民主主義

会見回避でのうさんくささに嫌悪感が100倍

自己責任論？？

歴史を勉強してよ

今井くんについては

>左翼＝反日分子

今井のＮＧＯの利点・・・

＞高遠さ〜ん

男の子だけに活動してた

反日で悪いのか？悪い！

＞左翼はアホか？

全くそのとうり

ゆるすぎ。。。

>>自己責任論はおかしい

>元過激派（私語）サン

綾小路さ〜ん！

感情に流されないで

＞自己責任論はおかしい

あれは

＞もう充分だろ・・・・？

＞＞もし自演でも

7月4日！prid777！イラク！ブッシュ ！

＞元過激派(私語)はいま何処？

>>>poncho_osamushi 横から

おつかれさまなのは自衛隊

>>poncho_osamushi　横から・

＞綾小路さ〜ん！　拍手！！

7月4日！prid777！イラク！ブッシュ！

>>>poncho_osamushi　横から