イラクで日本人拘束

>人質になった人とその家族、支援団体、背後組織は、このイタリアの人質に対してどう責任取れるか

人質になった人の自己責任じゃないの？
日本人３人に対しては自己責任って非難して、どうして、イタリアの人は違うのか、理由を聞きたいです。

当時世界でどれだけの国が民主主義の国家として成り立っていたかを考えると、確かに今の民主主義からいくと×かもしれませんが、当時としては先端に近い民主主義だと思いますよ。今は昔と比べて進歩してるから、今と比較するのはどうかと思いますが...。

今回の費用請求は外務省の外郭団体からなされています。
この事は何かおかしくないですか？政府＝外郭団体ということですか？？

費用を請求するなら飛行機を飛ばした航空会社が直接すればいいんじゃないですか？
何故、外郭団体が請求するんですか？

>戦前は男性限定の選挙権があったが、それは本当の意味での民主主義ではなかった。

個人と民主が看板のフランスも、女性に選挙権が与えられたのは戦後の話ということですが．．．．。

＞ほーら、あの家族のせいで
誘拐犯が調子に乗っちゃったじゃん。
イタリア人人質にも謝れ！！

小泉さんはなんて運のいい人なんだろう。拉致されたのが政府関係者だったら、今頃、青い顔になっているだろう。

うさんくさく、
下品で、
体型も不摂生そのもの。

とても、
自分の身体を使って
動き回っている、
ボランティアとは思えない。

日本人なら、
こんな女を、
ボランティアをやっているとは、
認めない！

＞右から左まで、さまざまな視点・意見にひろく触れてみることをお薦めします。

はい、そのようにしているつもりです。
ですが、わたしの書いた駄文と、ご紹介いただいたページの内容は、情報の豊富さこそ違え、同じようなことが書いてあります
よ。

＞反論の練習にもなりますよ（笑）

ご紹介のサイトには笹川良一が反東条ということになってますが、巣鴨ではとても仲がよかったという説もありますが、どんなもんでしょうか？
なんて、事を書けばよいのですか？

人を笑うのには覚悟がいると思いますが如何？

裏なんてないでしょう。政府は規定に従っているだけですよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040426ic30.htm

ルーツを辿ると・・・、「政府が費用を請求するのには驚いてます」を、「費用を請求するのには感心しました」とか明確に書けば、こんなに”金魚の糞”の如く暇人のフォローはなかったじょ〜っと。

ファジーでなく、デジタルで書いてくれイ、おいら達は忙し〜ンだわさ。

その「とおり」、だ。「とうり」じゃないよ。まともに日本語も書けないヤツがいっちょまえのこと言うなって感じ。

ほかにも「謝る」⇔「誤る」とか、粗雑な文が多すぎる。書き手の知能程度が知れるわな。

１日中テレビのコメントをチェックして、ここで人質や家族への非難の言葉を連ねている人というのは、仕事もなくプラプラしている人なわけです。
自分の実力で何かを切り開く能力がなく、何かしらにすがって生きるしかない人間というものは、どうしても政府のような力あるものに何とかしてほしいという依存的心理が強くなります。

このような人たちは就職活動をしてもマトモにものが言えるでもなく、アピールできる能力があるわけでもありません。

しかし彼らのようなバカ、アホ、パーでも、口汚い暴言を書き散らかすことだけはできます。しかも、その極めて限られた能力を使って、究極の「力あるもの」である政府におもねることのできる機会なんて滅多にありません。だから彼らは必死なのです。

最近発表された新入社員の意識調査でも、「良心に反する仕事を指示されたらどうするか」という質問に「それでも従う」と答える人の比率が過去最高（43.4％）になったそうです。
とりあえず仕事を得られた彼らでさえ、体制に迎合することが有利という心理の中で行動しています。
まして仕事がなく、何かの形で仕事をもらうか保護してもらうかしかない掲示板の連中は、もっと切実に迎合する必要があるのが当然でしょう。

「普通、ハイジャックで人質なった人を家族を迎えに行く時は費用請求なんかしないですよね。」

過去にハイジャック事件や海外での誘拐事件の場合でも本人、家族に対して費用請求し支払ってもらっているようです。

＞こどもの非を責めるよりも、こどもを叱った教師（この場合、こどもが何かわるさをしたと仮定して）を責めるような親の話を聞くたびに、こども達はどんな大人に育つのか心配になります。

擁護派の過保護っぷりに通じるものを感じます。

おとなしくしとけ。

老け顏と不快顏。

生き方が想像付く様なおぞましさ。

ご丁寧にありがとうございます。

もう一度書いておきますが、今回の事件で問題とされているのは
「犯人」や「人質」、そしてその家族や支持者たちが、自らの目的を達成するためにとった行為が正当かどうかということです。

米国のイラク攻撃や自衛隊派遣が正当かどうか、とか
イラクでのボランティアや取材活動の意義とか
「人質」がかわいそうかどうか、とか
そんなことはいっさい関係ありません。

それらの話に持っていこうとするのは「論点のすり替え」にほかなりません。

税務調査で徹底的に調査してほしい

＞困っている人の為に自ら行動できる日本人がどんだけいるねん、しかも退避勧告が出てるような危険なとこに。


彼らが、困っている人たちのために何かやろうとしたのか、行動の目的すらはっきりしていません。
どちらにせよ、これもさんざん言われていることですが、目的は行動を正当化しません。
危険地帯に入ること自体、軽率な行動で、多くの人に迷惑をかけたり、
かえって危険な思いをさせることになります。
気持ちはわかりましたが、人助けは専門家にお任せ下さい。


＞こんな人たちの為に税金使うなら全然問題ないと思うけど。

よって、軽率な行動で税金を使わせた彼らの行動を、問題にします。

戦前は男性限定の選挙権があったが、それは本当の意味での民主主義ではなかった。やがて中国に侵攻するようになると言論や思想が国家に牛耳られ、政党も一つにまとめられた。
敗戦後、やっと現在のしくみになったのだから、×に限りなく近い△以上はやれませんな。

何を熱くなって！？
彼は無所属から出馬して、がっらと自民党に寝返ったのですよ、当時。
選挙公約違反でしたからねえ・・

同感です。

うちの両親も、そりゃ厳しくて、電車では親が座って子供を立たせてました。
学校で何か悪さをしたら、まずこどもの非を謝るような人です。
マナーにもうるさくて、食事中の作法も両親から教わりました。

こどもの非を責めるよりも、こどもを叱った教師（この場合、こどもが何かわるさをしたと仮定して）を責めるような親の話を聞くたびに、こども達はどんな大人に育つのか心配になります。

＞従順なのではなく，政府の決定を尊重しているだけ。民主主義の原則に則って。

わたしも民主主義の原則に従って、
政府の方針には従いたい。

ただ、この掲示板は政府の方針からはみ出しすぎているように思うんですが、
どうなんでしょうか？

ほーら、あの家族のせいで
誘拐犯が調子に乗っちゃったじゃん。
イタリア人人質にも謝れ！！

あんたも立派に「マインドコントロール」されてるね。それに全く気づかないで「マインドコントロールが抜けた状態で議論したいよ」なんてうそぶくのはちゃんちゃらおかしい。

登山家、冒険家、遠洋漁業の漁師さん、商社マン、彼らが行方不明等になったときに政府が必死に探したってあまり記憶に無いが？
特に漁師に関しては、私の田舎ではとても身近だったけど「海に落ちた」と言えば何にも問題ないと小さいときから聞いていた。
（だから遠洋の漁師だけにはなりたくないなぁっと思っていた）遭難したニュースで（ローカルだろうけど）「邦人保護は大原則」は聞いたことない。

これらのときの対応と今回の対応も同程度で十分だと思う。

（もしかして、魚獲りに海に行くのと、取材や人道支援は別？）

今回ジャーナリストや人道支援をする人が批判されるのは、「普段の行い」、も批判される原因だと思う。

（神戸の震災被害者などから当時のボランティアに対する疑問などが出る。犯罪被害者、震災被害者からマスコミに批判がでる。クラスター爆弾空港で爆発させた記者とか。）

本当に行ってる人達皆が使命感を持って、自分の身を省みず相手のため、正しい報道の為行ってるのか？

別の話だけど、某局で同じように評価してたけど、、ロバート・キャパって・・・・・並び称される人がそんなに沢山いるのか？

脅しかけてるつもりですか？

今回の日本人たちはもともと「それ」狙いなんですよ。過失じゃないんです。

過失云々じゃなくて、解放条件について言っているんです。

わかりませんか？わからないでしょうね。

不倫が平和都市の恥になるんなら、
やくざやら汚職やらでとーの昔に
恥の塊になっとらーや。
くそみそ一緒にすなや。あねさん。

解放されたばかりの3人を映したテレビ放送での態度がよくなかったのではないかと思います。
お菓子を食べていたりタバコを吸っていたりテレビカメラにカメラを笑いながら向けたり、3人が話していたことなどが（状況が理解できず混乱していたとは思いますが、）心配をしていた国民の気持ちを逆撫でしてしまったと思います。開放されたとわかった時点できちんとお礼をすぐに言ってほしかったですね。日本はやはり礼儀などを大切にする国なので・・

＞この投稿で反論・中傷が猛烈に来るでしょうね。

そうとは限らないのでは？
私も以前「ゴー宣」読んでましたが、
教科書問題あたりで、突然読むのをやめました。
小林よしのり氏が正しいかどうかではなく、
「こうあるべき！」みたいな考え方にうんざりしたからです。

思想は押し付けるものではないでしょう。

が時々登場しますが、以下のサイトは
東京の人が知らない関西の番組を含め
番組内容をこまめにアップしてくれています。
私は東京なのでたかじんさんの番組を全く知らないのですが、
関西の方がかなり激しく好き勝手言っているようで、
快哉を叫びたくなることがあります。
結構お薦めサイトです。
お時間のある時にどうぞ。

ユウコの憂国日記
http://dk-net.to/d/?id=yuuko999#0000755096

＞まだ、事件の真相はわからない。自作自演の可能性もある。
＞ハイジャックと一緒にはできない。

そこそこ，そこなんですよ！
私もハイジャックとは一緒にできないと思ってるのですが，
いつも動きの遅い日本政府がハイジャックと一緒にできないと即座に考えた理由に何か裏があるんじゃないかと勘ぐっているのですよ。

北海道労働の呼びかけで北労と民主党が３人への募金活動したらしいです。

なんでも自己負担金が高額で可哀相だからそうですが民主党も終わりだ。

募金も全て３人のところに行くのではなく何処かと分けるような事が書いてありました。

＞ とても共感できるコメントを見つけました（↓）
＞http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/304413

非常にバランスの取れた意見だと思います。
過剰に被害者の擁護に走ることも批判に走ることもなく、読んでいてほっとしました。

ninja_poodleさん、原文を訳してくださってありがとうございます。
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040503-629425,00.html

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９．多くの一般国民が人質に対して否定的意見を持っていることに驚いたか？
　　 驚かない。前にも同じようなことがあった。被害者側に問題があるとは、よく言われていることだ。だから同じ扱いを受けると感じた・・・物言いに気を付けているので、まだ嫌がらせの手紙は受け取っていない。娘を嫁に貰ってくれないかと、千葉県の女性が電話してきただけだ。
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これはよくわかりますね。
誘拐事件ではないが、3月下旬に起こった、六本木ヒルズの森ビルの自動回転扉の死亡事故で、森ビルのオーナーと、回転扉のメーカーの社長とが、被害者のお葬式に行くと、焼香を断わられた。すると、被害者の親族に対する批判非難誹謗中傷が起こりました。そもそも親が子供の手を離したから事故に遭って死んだのだ、という意見が多く、この親子こそ森ビルと回転扉のメーカーに謝れ、という人もいました。
しかし、森ビルでは開業以来一年以内に30件以上の回転扉の事故が起こっており、また同じ機種の回転扉を使っている他のビルでは、事故が数件続いた後で万全の対策をとり、以後は事故が起こっていなかった。だから、そもそも悪いのは事故の起こりやすい機種の自動回転扉を作ったメーカーで、次いで事故対策を起こったビル会社のせいで、死ななくてもよい子供が死んでしまった。それなのに被害者とその家族が非難された。
イラクで人質になった人とその家族への非難は、このような日本社会の悪しき被害者いじめの傾向が、政治家から一般市民まで国家全体の規模に拡大して現われました。

六本木ヒルズの回転扉事故とイラクの日本人誘拐事件(1)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_3.html
六本木ヒルズの回転扉事故とイラクの日本人誘拐事件(2)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_2.html

だから〜。
普通じゃないんだよ。今回は。
人質に費用請求だよ。おかしいと思わない？普通なら大批判だよ。だけど政府はしてるのさ。裏があってやってる事だと考えるのが妥当じゃないのかな。きちんと理由があるのさ、でも発表できないんだよ。だから自己責任なんだよ。
分かるかな〜。その内口の軽い人がしゃべりだすよ。

ペルー大使館事件で被害者は何を自己負担したのですか？

＞・・独裁や軍国主義を生むのも民主主義なんですよね。

＞民主主義はけして最良・最高のものではない、ということでしょうね。
＞民族や地域によっては民主主義が適していない場合もあるでしょうし、徐々に民主主義に移行した方がいい場合もあります。

そうそう、ブッシュはそこまで考えていないでしょうね。

＞イスラム諸国では「マホメットの後継者」たちによる独裁を欲する声も多いようです。

「独裁」と言っているのはイスラムの人？

今のところ、英雄待望論でしょうか？

抑圧された人々にとっては当然の考え方かもしれないです。

持てる国と持てない国、石油はあるのに。

なにが不平等を生んでいるのでしょうか？

わが国民の窮状をなんとかしたいと思う心は尊いものです。

憎しみの連鎖を止めることは出来ないのでしょうか？

ほんとレベル低すぎ。

何がデビルだよ。

共産党支持者って、やっぱカルトそのものだな。

教条主義でめいっぱいって感じだ。

たぶん、いっぱい、いっぱいになってる自分に自信がないんだろうな。

サヨクを批判したからって、右翼とは限らんのじゃないかな、・・・

そういう二元論的発想が時代遅れなんだけど彼らは未だにそれ言ってるところがホント進歩ないね。

日本人を「猿」とバカにしてること自体、中華思想に毒されてるね。

おまえも日本人の「猿」なんだから、うだうだ言わないで、ちょっとは市民の声に耳を傾けたらどうなんだい。・・・

困っている人の為に自ら行動できる日本人がどんだけいるねん、しかも退避勧告が出てるような危険なとこに。こんな人たちの為に税金使うなら全然問題ないと思うけど。
イラクの人達に歓迎されてない、アメリカへの体裁のためだけに派遣された中途半端な自衛隊の為に税金使うほうがよっぽど無駄とちゃうか。

　 海外のマスコミの論調は、的外れのものが多い。日本の文化や社会を理解して書いているのか疑問である。
　 元人質の家族は日本の基層文化（美意識）に抵触したのである。彼らの行動が日本人が予想する普通のパターンを辿っていれば、何も人質もバッシングなど受けずに済んだのである。

１．元人質家族に対する憎悪の源泉
２．元人質をまだ責める不寛容さ
３．今後の人質事件への対処（請求額は安いか高いか）
４．人質事件アラカルト

詳細は風樹茂 　 GET Japanへ
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm