イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>3人に費用を請求する理由は?
投稿者: kitsillano 投稿日時: 2004/04/27 11:19 投稿番号: [139800 / 280993]
これは メッセージ 139771 (n_hatabo さん)への返信です.
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>3人に費用を請求・・・へのコメント達
投稿者: korekara21c 投稿日時: 2004/04/27 11:19 投稿番号: [139799 / 280993]
ルーツを辿ると・・・、「政府が費用を請求するのには驚いてます」を、「費用を請求するのには感心しました」とか明確に書けば、こんなに”金魚の糞”の如く暇人のフォローはなかったじょ〜っと。
ファジーでなく、デジタルで書いてくれイ、おいら達は忙し〜ンだわさ。
これは メッセージ 139629 (baken85 さん)への返信です.
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トピズレだけど>「そのとうり」について
投稿者: whatthefxcx 投稿日時: 2004/04/27 11:19 投稿番号: [139798 / 280993]
その「とおり」、だ。「とうり」じゃないよ。まともに日本語も書けないヤツがいっちょまえのこと言うなって感じ。
ほかにも「謝る」⇔「誤る」とか、粗雑な文が多すぎる。書き手の知能程度が知れるわな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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従順な理由
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/27 11:19 投稿番号: [139797 / 280993]
1日中テレビのコメントをチェックして、ここで人質や家族への非難の言葉を連ねている人というのは、仕事もなくプラプラしている人なわけです。
自分の実力で何かを切り開く能力がなく、何かしらにすがって生きるしかない人間というものは、どうしても政府のような力あるものに何とかしてほしいという依存的心理が強くなります。
このような人たちは就職活動をしてもマトモにものが言えるでもなく、アピールできる能力があるわけでもありません。
しかし彼らのようなバカ、アホ、パーでも、口汚い暴言を書き散らかすことだけはできます。しかも、その極めて限られた能力を使って、究極の「力あるもの」である政府におもねることのできる機会なんて滅多にありません。だから彼らは必死なのです。
最近発表された新入社員の意識調査でも、「良心に反する仕事を指示されたらどうするか」という質問に「それでも従う」と答える人の比率が過去最高(43.4%)になったそうです。
とりあえず仕事を得られた彼らでさえ、体制に迎合することが有利という心理の中で行動しています。
まして仕事がなく、何かの形で仕事をもらうか保護してもらうかしかない掲示板の連中は、もっと切実に迎合する必要があるのが当然でしょう。
これは メッセージ 139716 (megunetl11s さん)への返信です.
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>>3人に費用を請求する理由は?
投稿者: bananatotomato010101 投稿日時: 2004/04/27 11:19 投稿番号: [139796 / 280993]
「普通、ハイジャックで人質なった人を家族を迎えに行く時は費用請求なんかしないですよね。」
過去にハイジャック事件や海外での誘拐事件の場合でも本人、家族に対して費用請求し支払ってもらっているようです。
これは メッセージ 139700 (baken85 さん)への返信です.
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Re:親が教える「自己責任」
投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139795 / 280993]
>こどもの非を責めるよりも、こどもを叱った教師(この場合、こどもが何かわるさをしたと仮定して)を責めるような親の話を聞くたびに、こども達はどんな大人に育つのか心配になります。
擁護派の過保護っぷりに通じるものを感じます。
これは メッセージ 139786 (oo0sarisari0oo さん)への返信です.
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ガキは
投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139794 / 280993]
おとなしくしとけ。
これは メッセージ 139751 (zenchimunoh さん)への返信です.
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高遠さんと石坂先生の共通点は2つ
投稿者: justiceheckler 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139793 / 280993]
老け顏と不快顏。
生き方が想像付く様なおぞましさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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taka78prrinnさん
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139792 / 280993]
ご丁寧にありがとうございます。
これは メッセージ 139776 (taka78prrinn さん)への返信です.
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問題は「手段の正当性」です
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139791 / 280993]
もう一度書いておきますが、今回の事件で問題とされているのは
「犯人」や「人質」、そしてその家族や支持者たちが、自らの目的を達成するためにとった行為が正当かどうかということです。
米国のイラク攻撃や自衛隊派遣が正当かどうか、とか
イラクでのボランティアや取材活動の意義とか
「人質」がかわいそうかどうか、とか
そんなことはいっさい関係ありません。
それらの話に持っていこうとするのは「論点のすり替え」にほかなりません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>市民団体が払った?
投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139790 / 280993]
税務調査で徹底的に調査してほしい
これは メッセージ 139774 (bananatotomato010101 さん)への返信です.
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ヘンじゃない
投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/27 11:18 投稿番号: [139789 / 280993]
>困っている人の為に自ら行動できる日本人がどんだけいるねん、しかも退避勧告が出てるような危険なとこに。
彼らが、困っている人たちのために何かやろうとしたのか、行動の目的すらはっきりしていません。
どちらにせよ、これもさんざん言われていることですが、目的は行動を正当化しません。
危険地帯に入ること自体、軽率な行動で、多くの人に迷惑をかけたり、
かえって危険な思いをさせることになります。
気持ちはわかりましたが、人助けは専門家にお任せ下さい。
>こんな人たちの為に税金使うなら全然問題ないと思うけど。
よって、軽率な行動で税金を使わせた彼らの行動を、問題にします。
これは メッセージ 139768 (paorahapeto さん)への返信です.
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名目は正解だが、実際は不正解
投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/27 11:17 投稿番号: [139788 / 280993]
戦前は男性限定の選挙権があったが、それは本当の意味での民主主義ではなかった。やがて中国に侵攻するようになると言論や思想が国家に牛耳られ、政党も一つにまとめられた。
敗戦後、やっと現在のしくみになったのだから、×に限りなく近い△以上はやれませんな。
これは メッセージ 139755 (n_hatabo さん)への返信です.
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事務所の人?
投稿者: kokokokoko1954 投稿日時: 2004/04/27 11:17 投稿番号: [139787 / 280993]
何を熱くなって!?
彼は無所属から出馬して、がっらと自民党に寝返ったのですよ、当時。
選挙公約違反でしたからねえ・・
これは メッセージ 139779 (zenchimunoh さん)への返信です.
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親が教える「自己責任」
投稿者: oo0sarisari0oo 投稿日時: 2004/04/27 11:16 投稿番号: [139786 / 280993]
同感です。
うちの両親も、そりゃ厳しくて、電車では親が座って子供を立たせてました。
学校で何か悪さをしたら、まずこどもの非を謝るような人です。
マナーにもうるさくて、食事中の作法も両親から教わりました。
こどもの非を責めるよりも、こどもを叱った教師(この場合、こどもが何かわるさをしたと仮定して)を責めるような親の話を聞くたびに、こども達はどんな大人に育つのか心配になります。
これは メッセージ 136277 (cardockjp さん)への返信です.
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riskmanagement_wo_kangaeruさんへ
投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/04/27 11:16 投稿番号: [139785 / 280993]
>従順なのではなく,政府の決定を尊重しているだけ。民主主義の原則に則って。
わたしも民主主義の原則に従って、
政府の方針には従いたい。
ただ、この掲示板は政府の方針からはみ出しすぎているように思うんですが、
どうなんでしょうか?
これは メッセージ 139761 (riskmanagement_wo_kangaeru さん)への返信です.
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デモしないと人質殺害?
投稿者: jyu123myu 投稿日時: 2004/04/27 11:15 投稿番号: [139783 / 280993]
ほーら、あの家族のせいで
誘拐犯が調子に乗っちゃったじゃん。
イタリア人人質にも謝れ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ゴーマニズム宣言の受け売り連中ばかり
投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/27 11:14 投稿番号: [139782 / 280993]
あんたも立派に「マインドコントロール」されてるね。それに全く気づかないで「マインドコントロールが抜けた状態で議論したいよ」なんてうそぶくのはちゃんちゃらおかしい。
これは メッセージ 139718 (n_hatabo さん)への返信です.
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邦人保護?
投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/27 11:14 投稿番号: [139781 / 280993]
登山家、冒険家、遠洋漁業の漁師さん、商社マン、彼らが行方不明等になったときに政府が必死に探したってあまり記憶に無いが?
特に漁師に関しては、私の田舎ではとても身近だったけど「海に落ちた」と言えば何にも問題ないと小さいときから聞いていた。
(だから遠洋の漁師だけにはなりたくないなぁっと思っていた)遭難したニュースで(ローカルだろうけど)「邦人保護は大原則」は聞いたことない。
これらのときの対応と今回の対応も同程度で十分だと思う。
(もしかして、魚獲りに海に行くのと、取材や人道支援は別?)
今回ジャーナリストや人道支援をする人が批判されるのは、「普段の行い」、も批判される原因だと思う。
(神戸の震災被害者などから当時のボランティアに対する疑問などが出る。犯罪被害者、震災被害者からマスコミに批判がでる。クラスター爆弾空港で爆発させた記者とか。)
本当に行ってる人達皆が使命感を持って、自分の身を省みず相手のため、正しい報道の為行ってるのか?
別の話だけど、某局で同じように評価してたけど、、ロバート・キャパって・・・・・並び称される人がそんなに沢山いるのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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乱暴なものの言い方しないでください。
投稿者: chd94g9 投稿日時: 2004/04/27 11:14 投稿番号: [139780 / 280993]
脅しかけてるつもりですか?
今回の日本人たちはもともと「それ」狙いなんですよ。過失じゃないんです。
過失云々じゃなくて、解放条件について言っているんです。
わかりませんか?わからないでしょうね。
これは メッセージ 139651 (smoker_is_crazy00 さん)への返信です.
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平和都市広島?
投稿者: zenchimunoh 投稿日時: 2004/04/27 11:14 投稿番号: [139779 / 280993]
不倫が平和都市の恥になるんなら、
やくざやら汚職やらでとーの昔に
恥の塊になっとらーや。
くそみそ一緒にすなや。あねさん。
これは メッセージ 139758 (kokokokoko1954 さん)への返信です.
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3人の人質の批判について思うこと。。
投稿者: pomeranian_cyapimary 投稿日時: 2004/04/27 11:13 投稿番号: [139778 / 280993]
解放されたばかりの3人を映したテレビ放送での態度がよくなかったのではないかと思います。
お菓子を食べていたりタバコを吸っていたりテレビカメラにカメラを笑いながら向けたり、3人が話していたことなどが(状況が理解できず混乱していたとは思いますが、)心配をしていた国民の気持ちを逆撫でしてしまったと思います。開放されたとわかった時点できちんとお礼をすぐに言ってほしかったですね。日本はやはり礼儀などを大切にする国なので・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> ゴーマニズム宣言の受け売り連中ばかり
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/27 11:13 投稿番号: [139777 / 280993]
>この投稿で反論・中傷が猛烈に来るでしょうね。
そうとは限らないのでは?
私も以前「ゴー宣」読んでましたが、
教科書問題あたりで、突然読むのをやめました。
小林よしのり氏が正しいかどうかではなく、
「こうあるべき!」みたいな考え方にうんざりしたからです。
思想は押し付けるものではないでしょう。
これは メッセージ 139634 (t_kane0120 さん)への返信です.
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スパモニ
投稿者: taka78prrinn 投稿日時: 2004/04/27 11:13 投稿番号: [139776 / 280993]
これは メッセージ 139753 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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>>>>3人に費用を請求
投稿者: baken85 投稿日時: 2004/04/27 11:12 投稿番号: [139775 / 280993]
>まだ、事件の真相はわからない。自作自演の可能性もある。
>ハイジャックと一緒にはできない。
そこそこ,そこなんですよ!
私もハイジャックとは一緒にできないと思ってるのですが,
いつも動きの遅い日本政府がハイジャックと一緒にできないと即座に考えた理由に何か裏があるんじゃないかと勘ぐっているのですよ。
これは メッセージ 139741 (opppekeke さん)への返信です.
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>市民団体が払った?
投稿者: bananatotomato010101 投稿日時: 2004/04/27 11:12 投稿番号: [139774 / 280993]
北海道労働の呼びかけで北労と民主党が3人への募金活動したらしいです。
なんでも自己負担金が高額で可哀相だからそうですが民主党も終わりだ。
募金も全て3人のところに行くのではなく何処かと分けるような事が書いてありました。
これは メッセージ 139680 (red_lion_fighter さん)への返信です.
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>卓見に富むコメント発見
投稿者: whatthefxcx 投稿日時: 2004/04/27 11:12 投稿番号: [139773 / 280993]
これは メッセージ 139733 (Coo_de_nate さん)への返信です.
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RE:安田氏、TIME誌の質問に答える
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/27 11:12 投稿番号: [139772 / 280993]
ninja_poodleさん、原文を訳してくださってありがとうございます。
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040503-629425,00.html
----------------------------------------
9.多くの一般国民が人質に対して否定的意見を持っていることに驚いたか?
驚かない。前にも同じようなことがあった。被害者側に問題があるとは、よく言われていることだ。だから同じ扱いを受けると感じた・・・物言いに気を付けているので、まだ嫌がらせの手紙は受け取っていない。娘を嫁に貰ってくれないかと、千葉県の女性が電話してきただけだ。
----------------------------------------
これはよくわかりますね。
誘拐事件ではないが、3月下旬に起こった、六本木ヒルズの森ビルの自動回転扉の死亡事故で、森ビルのオーナーと、回転扉のメーカーの社長とが、被害者のお葬式に行くと、焼香を断わられた。すると、被害者の親族に対する批判非難誹謗中傷が起こりました。そもそも親が子供の手を離したから事故に遭って死んだのだ、という意見が多く、この親子こそ森ビルと回転扉のメーカーに謝れ、という人もいました。
しかし、森ビルでは開業以来一年以内に30件以上の回転扉の事故が起こっており、また同じ機種の回転扉を使っている他のビルでは、事故が数件続いた後で万全の対策をとり、以後は事故が起こっていなかった。だから、そもそも悪いのは事故の起こりやすい機種の自動回転扉を作ったメーカーで、次いで事故対策を起こったビル会社のせいで、死ななくてもよい子供が死んでしまった。それなのに被害者とその家族が非難された。
イラクで人質になった人とその家族への非難は、このような日本社会の悪しき被害者いじめの傾向が、政治家から一般市民まで国家全体の規模に拡大して現われました。
六本木ヒルズの回転扉事故とイラクの日本人誘拐事件(1)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_3.html六本木ヒルズの回転扉事故とイラクの日本人誘拐事件(2)
http://terutell.at.webry.info/200404/article_2.html
これは メッセージ 139353 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>>3人に費用を請求する理由は?
投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/27 11:12 投稿番号: [139771 / 280993]
だから〜。
普通じゃないんだよ。今回は。
人質に費用請求だよ。おかしいと思わない?普通なら大批判だよ。だけど政府はしてるのさ。裏があってやってる事だと考えるのが妥当じゃないのかな。きちんと理由があるのさ、でも発表できないんだよ。だから自己責任なんだよ。
分かるかな〜。その内口の軽い人がしゃべりだすよ。
ペルー大使館事件で被害者は何を自己負担したのですか?
これは メッセージ 139762 (baken85 さん)への返信です.
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>>自分の言葉で語ろう>民主主義
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/27 11:11 投稿番号: [139770 / 280993]
>・・独裁や軍国主義を生むのも民主主義なんですよね。
>民主主義はけして最良・最高のものではない、ということでしょうね。
>民族や地域によっては民主主義が適していない場合もあるでしょうし、徐々に民主主義に移行した方がいい場合もあります。
そうそう、ブッシュはそこまで考えていないでしょうね。
>イスラム諸国では「マホメットの後継者」たちによる独裁を欲する声も多いようです。
「独裁」と言っているのはイスラムの人?
今のところ、英雄待望論でしょうか?
抑圧された人々にとっては当然の考え方かもしれないです。
持てる国と持てない国、石油はあるのに。
なにが不平等を生んでいるのでしょうか?
わが国民の窮状をなんとかしたいと思う心は尊いものです。
憎しみの連鎖を止めることは出来ないのでしょうか?
これは メッセージ 139717 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>自民党=保守右翼
投稿者: ahowasindemonaoranaina 投稿日時: 2004/04/27 11:10 投稿番号: [139769 / 280993]
ほんとレベル低すぎ。
何がデビルだよ。
共産党支持者って、やっぱカルトそのものだな。
教条主義でめいっぱいって感じだ。
たぶん、いっぱい、いっぱいになってる自分に自信がないんだろうな。
サヨクを批判したからって、右翼とは限らんのじゃないかな、・・・
そういう二元論的発想が時代遅れなんだけど彼らは未だにそれ言ってるところがホント進歩ないね。
日本人を「猿」とバカにしてること自体、中華思想に毒されてるね。
おまえも日本人の「猿」なんだから、うだうだ言わないで、ちょっとは市民の声に耳を傾けたらどうなんだい。・・・
これは メッセージ 139724 (asd012lkf_the_devil さん)への返信です.
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日本はヘン
投稿者: paorahapeto 投稿日時: 2004/04/27 11:10 投稿番号: [139768 / 280993]
困っている人の為に自ら行動できる日本人がどんだけいるねん、しかも退避勧告が出てるような危険なとこに。こんな人たちの為に税金使うなら全然問題ないと思うけど。
イラクの人達に歓迎されてない、アメリカへの体裁のためだけに派遣された中途半端な自衛隊の為に税金使うほうがよっぽど無駄とちゃうか。
これは メッセージ 139677 (skyfang さん)への返信です.
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人質事件に見る日本の基層文化
投稿者: getjapan2002 投稿日時: 2004/04/27 11:10 投稿番号: [139767 / 280993]
海外のマスコミの論調は、的外れのものが多い。日本の文化や社会を理解して書いているのか疑問である。
元人質の家族は日本の基層文化(美意識)に抵触したのである。彼らの行動が日本人が予想する普通のパターンを辿っていれば、何も人質もバッシングなど受けずに済んだのである。
1.元人質家族に対する憎悪の源泉
2.元人質をまだ責める不寛容さ
3.今後の人質事件への対処(請求額は安いか高いか)
4.人質事件アラカルト
詳細は風樹茂
GET Japanへ
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/top.htm
これは メッセージ 139750 (minaminokunikara01015 さん)への返信です.
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「自衛隊のイラク撤退はしない」と
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/04/27 11:08 投稿番号: [139766 / 280993]
拘束直後に政府がきっぱり表明したのは
その時点で人質騒動の大まかな
内容がわかっていたからじゃない?
「3日(実に日本的)で
自衛隊が撤退しなければ
3人を焼き殺す」と
脅迫された直後なのに・・よ。
誘拐の目的や要求が
何も叶えられていないのに
3日以内に早々と武装グループ側から
開放表明が出たのもへんでしょ?
実際には7日かかったけど。
日本のメディアの過熱報道も
武装グループは知っていた。
前の3人後追いの2人は
米軍のファルージャ掃討作戦を
停戦させるのに一役買っただけ。
5人と武装グループは
共通目的で結ばれてる。
首相が人質家族との面談を断ったのは
家族と面談することで
人質騒動が解決すると
判断しなかったからじゃないの?
無事開放されても政府に
自衛隊のイラクからの撤退を
要求するというあの家族と
背後の支持団体の
パフォーマンスに
一国の首相がいちいち
つきあう必要性もないと
判断したからじゃない?
ばっかみたい。
考えたらすぐにわかるじゃん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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誘拐犯の心理
投稿者: seeker4188 投稿日時: 2004/04/27 11:08 投稿番号: [139765 / 280993]
誘拐犯の心理
1.人質の命を盾に主張・要求をだす。
2.相手が要求を呑まないと、人質を殺す。
1の時の心理は、
「自分の要求は相手が必ず飲むはずだ。」
「断れる訳が無い。」
等の様に自分の欲求が満たされる事を確信している。
正確な状況判断のできない、
精神レベルの低い発想といえる。
2の時の心理は、
「俺は悪くない! 要求を聞かないお前が悪い!」
となる。
自分の行った事に対する責任放棄、(あえて自己責任とは言わない)
現実からの逃避、
良心の呵責もあってか(?)他人に責任転嫁。
という構図である。
「政府が」「犯人が」「本人が」「家族が」という様なことは、
あえて言わない。
読んで頂いた方の判断に任せる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自称人質3馬鹿と家族は、死刑にしろ!
投稿者: deebittoaikuhananimono21 投稿日時: 2004/04/27 11:07 投稿番号: [139764 / 280993]
◆という発言をする国会議員を望む!
◆柏村大先生に続く国会議員が多数でてくるように。
◆しかし俺個人の趣味は、高遠のハゲ妹が好きだ。言っていることはだめだが、俺の下半身の趣味だ。
◆以上参考になっただろう、お前達。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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30日日比谷国民大集会来っシャイ
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/04/27 11:07 投稿番号: [139763 / 280993]
救う会国民大デモ行進も有るデヨ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>3人に費用を請求する理由は?
投稿者: baken85 投稿日時: 2004/04/27 11:07 投稿番号: [139762 / 280993]
ペルー大使館事件で被害者は何を自己負担したのですか?
これは メッセージ 139750 (minaminokunikara01015 さん)への返信です.
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従順ではない。尊重している。
投稿者: riskmanagement_wo_kangaeru 投稿日時: 2004/04/27 11:07 投稿番号: [139761 / 280993]
>なんでみんなそんなに政府に従順なんですか?
従順なのではなく,政府の決定を尊重しているだけ。民主主義の原則に則って。
>日本人は個人の自由な行動を尊重しないんですね
尊重はするが支持はしない。自分の責任で勝手にやればいい。
>本当に小泉内閣を支持する人達の気持ちは全く理解できません。
理解する必要はない。多数派の意見を尊重してくれればいい。
これは メッセージ 139716 (megunetl11s さん)への返信です.
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民主主義=寛容?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/27 11:07 投稿番号: [139760 / 280993]
tabibito_taroさん、おはようございます。
柏村氏の発言が、多数の国民の意見を代弁しており、実際はそのとうりでこれが「民主主義」と暗に容認されているようにお見受けしました。
同時に勧告無視邦人とその家族が「公序良俗」に反した排斥されるべきテロリストと認定される可能性と疑惑もお認めのようですね。マスコミ報道において擁護派と批判派に分かれて記事が出されている状態ですから、国民その報道のうちどちらのどの部分をを選ぶかになるとおもいますがこれは「民主主義」社会ではないとお考えですか?
しかしマスコミに自ら進んで訴え出るという
権利を行使した彼らの家族の行動と対応に、数々の疑惑を指摘されたことが原因で「不和雷同」を呼んでいると思うのですがいかがですか?
誹謗中傷による圧殺があってはならないと思いますが、紙切れ一枚の謝罪のみで釈明という
義務が果たされていない現在、彼らが批判を浴びるこについて、様々な「言論」「思想」が認められると仰る「民主主義」社会でもあってはならないことでしょうか?
お返事を待たず寝てしまいましたが、「与えられた平和」の現状と、有効な外交の手法と手段についてお考えになっているご様子、国民と国家が真の自立を目ざすべきとのご意思は伝わってきましたのでうれしいです。
これは メッセージ 139094 (tabibito_taro さん)への返信です.
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